ein kleiner Igelfisch

Hallo zurück

an iXware: kannst du mir das ein wenig besser beschreiben kann damit nicht so viel anfangen mit deinen Nährstoffwerte´n welche meinst du den ?

an iP: Phospat haben wir keins drin in unserem Becken nur zuviel Nitrat.

Zitat

Original von KS

Da fehlen mir die Worte Bei Dir möchte ich kein Fisch sein.

Wie gesagt es gibt immer ein paar Leute die können andere Meinungen nicht akzeptieren. Es kann DIR doch egal sein was ich mache. Geht ja noch nichtmal um mich...es kann jedem egal sein was der andere macht. Jeder ist schließlich für sich selbst verantwortlich und BEZAHLT mit seinem EIGENEN Geld.

Ich verstehe diese Leute echt nicht, es sind immer die gleichen die sich bei diesem Thema zu Wort melden. Es gibt bestimmt jede Menge die ähnlich denken wie ich...nur von denen sagt keiner was...weil ihr dann wieder mit dieser Schiene kommt: "Bei dir will ich kein Fisch sein...Fisch hier Fisch da"

Könnt ihr nicht einfach sagen..(generell ) "Hör mal...mach was du willst,meiner Meinung nach ist das AQ zu klein für diesen Fisch...etc pp...freundlich...und das wichtigste..eine vernünftige Begründung.

Eventuell...aber auch nur eventuell..überlegt sich der ein oder andere es sich dann anders. Man kann hier doch viel erzählen...doch weiss man eh nie genau was bei den leuten alles so rumschwimmt.

Jeden Falls ist diese Schiene besser als:

"Was du machst ist Tierquälerei....bei dir will ich kein Fisch sein...Fische haben ein recht auf dies,auf das....du hast das falsche Hobby"etc pp

Hallo Robert

Mich interessiert es wirklich was du von meinem Besatz im Becken hältst, hab ihn ja schon in diesem Thema reingeschrieben.

Ich möchte keine Tiere quälen das liegt mir nicht.

Ich sehe zwar das sie alle freudig in meinem Becken schwimmen aber man kann ja nie wissen.

Hallo noch mal zurück

lieber Robert alles schön und gut mit Pärchenhaltung aber leider geht uns immer das gegenstück ein, z.B. Mandarin habe ich erst einen gehabt dann einen nachgesetzt haben sich auch gut verstanden, nach 2 oder 3 Tagen war erst der eine verschwunden jetzt ist der andere auch weg.
Meine gelben Doc´s habe ich als Paar bekommen der eine ist allerdings gleich am nächsten Tag weggewesen.
Beim Kardinalsbarsch ist das Gegenstück in die Pumpe geraden.

Bin in der Hinsicht echt vom Pech verfolgt.

Zitat

Original von DDvdD-VDH
Wenn ich mir einen Igelfisch ins Percula 90 setzen will dann mach ich das weil ich den Fisch toll finde, sollte er eingehen zahle ich Lehrgeld und weiss das es nicht funktioniert.

Original von KS
Da fehlen mir die Worte Bei Dir möchte ich kein Fisch sein.

Zitat

Original von Robert Baur
Hi zusammen

DDvD:
Wenn man zu allem Ja und Amen sagt und die kristischen Stimmen ausbleiben, wäre der Sache an sich, Fische anständig und vernünfitg zu halten, kaum gedient. Ist alles eine Sicht der Dinge..... Hätte ich deine Sicht der Dinge, dann wäre es in der Tat ein Verbrauchshobby. Sorry aber anders kann ich es nicht sehen.Und das ist es nicht, man kann genug dafür tun das die Fische lange und dabei einigermassen "Glücklich" leben. Das aber liegt am Aquarianer selbst.

Ich meine schon das wir Aquarianer auch eine gewisse Verantwortung haben, und derer trägt man Rechnung indem man den Tieren einen angenehmen und annehmbaren Lebensraum anbietet.

Wenn man nur einen von 30 dazu ermuntern kann und der davon was gelernt hat war es den aufwand schon wert.

Zitat

Original von DDvdD-VDH
Es kann DIR doch egal sein was ich mache. Geht ja noch nichtmal um mich...es kann jedem egal sein was der andere macht. Jeder ist schließlich für sich selbst verantwortlich und BEZAHLT mit seinem EIGENEN Geld.

Original von iXware
Falsch: Du bist (genauso wie jeder andere Tierhalter auch) für das Leben der Tiere verantwortlich und bezahlst eine falsche Haltung der Tiere unter Umständen mit ihrem Leben und leider nicht nur mit deinem Geld. Es geht hier nicht um Dich, sondern um artgerechte Tierhaltung. Mit deiner Meinung solltest Du vielleicht ein wenig vorsichtiger sein - Du könntest damit den Ruf der Aquaristik noch schlechter machen, als er zum Teil schon ist. Denke bitte mal darüber nach...

Zitat

Original von Thilo

Danke Klaus!

Ich weiss nicht wieso du Unterstützung brauchst und dich dafür bedanken musst, wenn du eine Meinung hast akzeptiere ich diese auch ohne Unterstützung anderer. Das unterscheidet uns...

@ Robert

Zitat

Wenn man zu allem Ja und Amen sagt und die kristischen Stimmen ausbleiben, wäre der Sache an sich, Fische anständig und vernünfitg zu halten, kaum gedient. Ist alles eine Sicht der Dinge..... Hätte ich deine Sicht der Dinge, dann wäre es in der Tat ein Verbrauchshobby. Sorry aber anders kann ich es nicht sehen.

Das hast du etwas missverstanden! Ich halte keinen Igelfisch...keine 3 Doc`s etc..... in meinem Becken schwimmen gerade mal 6 Fische...alle "noch" klein... so dass momentan bei mir keine Fischnötigung vorliegt

Wenn ich in den vorherigen beiträgen geschrieben habe "ich kaufe mir einen Fisch der mir gefällt..Bsp: Igelfisch in einem Percula..." dann sollte das nur heissen das ich mir andere Meinungen gerne anhöre,mich beraten lasse, mir aber nicht vorschreiben lasse, was ich zu tun habe. So viel Verantwortung habe ich auch. Davon mal abgesehen das ich nie vorhatte so einen Fisch bei mir einzusetzen.

Meine Absicht war lediglich diese, das beim Thema "Fisch ist zu groß für das Becken" eine Meinungsfreiheit entsteht und man sich auch mal gegen den Strom dazu äussern darf ohne angeprangert zu werden.

Aber kaum habe ich etwas erwähnt...bekomme ich zu höre das man bei meiner Sichtweise ein Verbrauchshobby betreibt...das man bei mir kein Fisch sein will. So läuft das nunmal wenn man nur seine eigene Meinung durchgehen lässt. Kaum liest man flüchtig etwas über dieses Thema..wird jeder der auch nur Ansatzweise etwas anderes behauptet derart "dumm" angemacht. Muss ja nicht bei jedem vorsätzlich gewesen sein

Fakt ist:

-Jeder sollte drauf aufmerksam gemacht werden,wenn er im Begriff ist etwas zu tun was den Fischen schaden könnte, ABER man soll ihn nicht gleich schlecht machen und ihm nachsagen das er das Hobby aus Egoistischen Gründen betreibt

Mich interessierts doch auch nicht wenn sich jemand nen Hai in ein zu kleines Becken holt. Ich finde es zwar Schade für den Fisch. Aber ändern kann ich es nicht,und auch sonst keiner. Man kann der Person nicht das kaufen verbieten.

Ihr hingegen versucht ab und zu den Leuten zu erzählen das sie das falsche Hobby haben, und sei der Grund noch so klein. Natürlich nur bei diesem Thema...

Hoffe das ist damit aufgeklärt,ok?

Zitat

Sag mal hast du auch einen Namen ??? Diese DVd bla bla ist mir als Anrede echt zu doof.

Habe ich schon des öfteren erwähnt...wenn man vernünftig nachfragt bekommt man sicherlich auch eine vernünftige Antwort. Wenn`s dir zu doof ist...und du unfreundlich werden musst...bleiben wir lieber bei dem gehabten bla bla...

Zitat

Zum Thema. Wenn du dich so ausdrückst must du dich nicht wundern wenn du Kontra bekommst. Deine Worte waren das man ja nur sein Lehrgeld bezahlt und Ende - von Achtung des Lebens der Fische keine Spur!

Kontra ist ja okay, das von dir ist aber kein Kontra sondern ein "dumm anmachen"

Aus der Sicht des anderen ist es nunmal Lehrgeld das man zahlt,klar ist es auch Schade um den Fisch...aber als aussenstehender hat man doch mit dem Fisch nix zu tun gehabt. Wenn du so weit ausholst...müsstest du dich über jedes getötete Tier ärgern und versuchen jedem Tier zu helfen.Tierliebe geht ja bei mir schon weit, aber das ist für mich übertrieben.

Man kann Spass am Hobby haben,man kann es aber auch übertreiben. Wenn man sich eine Katze kauft,weiss man das man zu Ihr eine Verbindung aufbaut..von mir aus auch ein Hund.

Wenn man sich Fische kauft,weiss man ebenfalls das man dieses Tier hauptsächlich anguckt und deshalb kaum Verbindung besteht. Das weiss man alles vorher. Und wenn jetzt ein Fisch stirbt...ist es in erster Linie schade um ein Lebewesen (mit dem ich mich aber nie richtig verbunden gefühlt haben kann), zweitens war es vielleicht ein schönes Tier das man so oder so ähnlich nie mehr bekommen kann, und wenn doch dann holt man es sich zu 90% wieder. Und drittens denkt man ans Geld...

Denn 1000€ für eine Katze...da bekommt man etwas für.... 80-?€ für einen Fisch... da denkt man zuerst mal ans Geld...weil a) leben diese Tiere nicht so lange b) kennt man diese nur vom angucken.

Also Lehrgeld... man macht einen Fehler und bezahlt dafür. wenn eine Katze krank wird zahlt man in diesem Sinne kein Lehrgeld weil man nicht falsch machen kann, es sei denn man schlägt das Tier oder lässt es verhungern.

Hallo Herr BlaBlaBla,

Zitat

Und wenn jetzt ein Fisch stirbt...ist es in erster Linie schade um ein Lebewesen (mit dem ich mich aber nie richtig verbunden gefühlt haben kann)

also, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Ihnen ist wirklich nicht zu helfen.

Gruss
Willi

Hallo DVD.......
Also von mir wirst du sicher nicht dumm angemacht. Ich teile zu 99,9% was du in diesen postings schreibst.
Zu einem Fisch hat man nie die Möglichkeit eine Beziehung aufzubaun wie es z.B bei einem Hund der Fall ist. Jeder der das Gegenteil behauptet lügt.
Sicherlich sollte das Leben des gepflegten Tieres immer im Vordegrund stehn...aber sein wir doch mal alle ehrlich. Stirbt uns ein Chromis (5,50euro) sagt man sich naja, aber stirbt uns z.B ein Kaiser für 200Euro, dann glaube ich das uns das mehr ärgert, aber nicht wegen dem Tier selbst sondern wegen der Kohle.
Das Wort Verbrauchshobby stammt ja mal von mir. Und ich bleibe dabei.
Ich war zuletzt bei einem Grosshändler, als wieder über den Verbrauch von Fischen geredet wurde. Ich fragte ihn wieviele Palettendocs im MONAT hier durchgehn. Seine Antwort was ca.500!!!!! Wo gehn die denn alle hin? Mal abgesehn das es nur eine Art ist.
Die 0,1 % die ich an deinen Ausführungen nicht teile ist das man nicht alle Fische einfach kaufen sollte nur weil sie einem gefallen. Sicherlich kann das jeder machen wie er will. Nur übertreiben sollte man es halt doch nicht. Das gilt halt für z.B 50cm Fischen in 1Meterbecken und solche Sachen.
Man kann hier Tips annehmen oder auch nicht, nur für das Tier ist es manchmal besser.
Gruß Frank

Und nochwas
Hier wird davon geschrieben das man jemanden etwas lernen will. Jenanden einen Tip geben ist was anderes als ihn dumm anzumachen nur weil er eine andere Sichtweise hat als man selbst.
Sprüche wie

Zitat

Ihnen ist wirklich nicht zu helfen.

oder "bei dir will ich kein Fisch sein" helfen keinem weiter.
Und übrigens ICH will bei keinem hier ein Fisch sein!!!! Ich wäre eingesperrt und diente dem Vergnügen meiner Halters. Also fangt mal an drüber nachzudenken Auch wenn hier viele denken sie tun ihren Tieren durch die Aquarienhaltung einen Gefallen

Zitat

Original von Frank Mohr

Zu einem Fisch hat man nie die Möglichkeit eine Beziehung aufzubaun wie es z.B bei einem Hund der Fall ist. Jeder der das Gegenteil behauptet lügt.

Wie zu einem Hund nicht, was ja in der Natur der Sache liegt. Wir sind Landlebewesen. Das heißt aber nicht daß man seine Fische deshalb nicht auch "lieben" kann und Sinnlos verheizen muß.

Wenn du mal einen Goßkaiser gepflegt hast der dir tägl. 5 min. aus der Hand frißt weißt du daß es geht.

"Liebe" für Tiere hast du Frank nämlich auch übrig sonst hättest damals z.b. dein Frettchen nicht gerettet vor dem "Zertrampeln".

Eine Sache der Ausführung des Hobbies eben.

Zitat

Wie zu einem Hund nicht, was ja in der Natur der Sache liegt. Wir sind Landlebewesen. Das heißt aber nicht daß man seine Fische deshalb nicht auch "lieben" kann und Sinnlos verheizen muß.

verheizen heist ich bringe das Tier um. Ich rede vom halten in vieleicht nicht ganz angemessenen Becken.

Zitat

Wenn du mal einen Goßkaiser gepflegt hast der dir tägl. 5 min. aus der Hand frißt weißt du daß es geht.

Ja genau und das ist die Sache die ich meine. Was ist denn mit dem Chronis oder einem anderen eh unscheinbarem Fisch der dir eben nicht aus der Hand frisst? Der ist automaitsch weniger Wert

Zitat

"Liebe" für Tiere hast du Frank

Sicherlich, aber ich bin mir halt auch darüber im klaren das es bei unserem Hobby eben so ist, das Tiere streben müssen.

Zitat

Eine Sache der Ausführung des Hobbies eben.

Es sterben auch viele Tiere beim Transport und beim Händler, also hat die Ausführung bei uns zuhause wenig damit zutun

Zitat

Original von DDvdD-VDH

Ich weiss nicht wieso du Unterstützung brauchst und dich dafür bedanken musst, wenn du eine Meinung hast akzeptiere ich diese auch ohne Unterstützung anderer. Das unterscheidet uns...

Ich brauche keine Unterstützung anderer, das Zitieren soll die wesentlichen Punkte Zusammenfassen damit man möglichst Effektiv verhindert daß "normale" Leute und Interessierte Aquarianer nicht auf die falsche Schiene geraten so wie Du!!

Zudem wars die letzten Tage einfach zu heiß im Forum, als daß ich mich hier auf eine weitere Diskussion mit Dir Einlasse.

Ich Hoffe dennoch daß dir schon bewusst ist daß Mesnchen wie du nicht gerade zur Werterhaltung unseres Hobbies beitragen und die engagierte Arbeit vieler Zunichte machen.

Im übrigen gibt es auch einen Gesetzgeber der dir sehr wohl Vorschreibt was du wie zu machen hast. Auch wenns wenig Kontrolliert wird, aber das Tierschutzgesetz ist seit zwei Jahren im Grundgsetz verankert! Nur zur Info!!

Im übrigen Unterscheidet uns eine jede Menge nicht nur der Zusammenhalt von normal denkenden Aquarianern. Das und Das zum Beispiel.

Zitat

Original von DDvdD-VDH
Jeder ist schließlich für sich selbst verantwortlich und BEZAHLT mit seinem EIGENEN Geld.

In diesem Fall zahlt der Fisch mit seinem Leben

Hallo Kalle und Alex,

Zitat

Original von Kalle&Alex
Ich sehe zwar das sie alle freudig in meinem Becken schwimmen

außer dem Igelfisch Weißt Du die Herkunft des Tieres oder kannst Du vielleicht mal den Händler anrufen?

Nährstoffe:
In der Regel ist ein zu hoher PO4-Gehalt an der Braunfärbung der Korallen schuld. Kein PO4 ist bei eurem Fischbesatz (und der nötigen Fütterung) eigentlich nicht möglich. Welchen Wassertest benütz ihr denn?

Edit:
Bei Burgess S. 653 wird Cyclichthys orbicularis mit 14cm angegeben.

Zitat

Original von OliverLandwehr
Und wenn es "nur" darum geht das die meisten Seebader riesig werden, dann kann man genauso gut sagen das auch ein Chromis mit einer Größe von 7 cm in so einem Becken nicht aufgehoben ist....

Naja, zwischen 25-30cm und 7cm sehe ich schon einen Unterschied

Zitat

Original von Frank Mohr
Das Wort Verbrauchshobby stammt ja mal von mir.

Falsch. Dies wird in der Fachpresse schon seit über 10 Jahren verwendet.

Zitat

Original von iXware
Hi Klaus,

und bei Fishbase wird er mit 30cm angegeben - und damit wären wie wieder bei dem Thema zuverlässige Angaben in der Literatur
http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.cfm?id=5196

Klingt glaubwürdiger, wenn ich mir die Größenangaben der anderen Igelfische anschaue.

Zitat

Original von KS

Klingt glaubwürdiger, wenn ich mir die Größenangaben der anderen Igelfische anschaue.

Hi Ihr zwei,

also bei mir schauts so aus:

Zitat

Original von Thilo
Der Cyclichthys orbicularis, wird definitiv größer. Ich habe ihn selbst lange Zeit gepflegt. Denke 25 bis 30 cm wird er sicher werden, wenn man vom Durchschnitt der Literatur ausgeht. Bei mir war er ca. 20 cm.

Das Problem wieso die Literatur bei Igelfischen besonders Unterschiedlich zu sein scheint hinsichtlich der zu erwartenden größe, könnte die von mir Eingangs schon beschreibene Fähigkeit der Tiere sein, daß sie stetig aber langsam Wachsen. So dauert es Verhältnissmäßig lange bis der Fisch eine größe erreicht wo das weitere Wachstum eher zu vernachlässigen ist.

Ich sehe im Handel aber auch meist Tiere die unter 20cm sind so grob geschätzt.
Allerdings weiß man ja nie wie lange die Zuhause dann Überleben
Meiner Wuchs in den ersten zwei Jahren ca. 5 cm. also insges. auf gut 20cm. länge.

Zitat

Falsch. Dies wird in der Fachpresse schon seit über 10 Jahren verwendet.

Ja klar, die haben das ja auch von mir

Zitat

Original von Frank Mohr

Ja klar, die haben das ja auch von mir

Die Fachpresse wo Klaus wohl meint mag uns Aquarianer alle nicht.

Zitat

Original von iP
Hab noch nirgends so nen 20 cm großen spitzmaul kugelfisch oder ähnliches gesehen...

Da steht auch oft dass ein odonus im aqua 50 cm wird... das wage ich arg zu bezweifeln.

Ian,

die Rede war vom Igelfisch Orbicularis.
Wo steht daß der Odonus im Aqua 50cm wird? Kann mich an keine Literatur erinnern das mal gelesen zu haben daß er darin so groß wird.

Allerdings ist die größe schon möglich. In Stuttgart in der Wilhelma Schwamm vor gut einem Jahr einer der hatte sicherlich an die 50cm. Allerding kannst du davon Ausgehen daß er entweder aus nem riesen Becken stammt von einem anderen Zoo, oder eben so groß Importiert wurde

Hallo KS

Ist das Buch von Dr. Burgess´s eigentlich gut?
Kann dir sagen ja das ist das Buch und das wird auch der Igelfisch sein den du erwähnt hast.

Zitat

Original von Kalle&Alex
Ist das Buch von Dr. Burgess´s eigentlich gut?
Kann dir sagen ja das ist das Buch und das wird auch der Igelfisch sein den du erwähnt hast.

Hallo Kalle&Alex,
das Buch ist zur Bestimmung gut, aber meines Wissens nicht mehr auf dem Markt. Fehler sind mir häufiger bei der angegebenen Größe aufgefallen (z.B. der * pinos Korallenwächter mit 50-60cm)

Zitat

Original von iP
Im aquarium einen 50 cm odonus zu hältern, halte ich für genauso dämlich wie unwahrscheinlich. Wer exportiert denn so große bomber??

HI Ian,

stimmt schon. Aber ich habe keine Schwierigkeiten mit den Augen
In Ausgewachsener größe werden Tiere des öfteren von großen Zoohäusern Importiert. Daher ist es also schon möglich. oder eben wie gesgat von einem anderen Zoo aus einem Riesen Becken. Denke in Tanks so um die 8- 10.000L Aufwärts werden die schon so groß wie in der Natur.
Denke so ist es da dann auch mit den Igelfischen. Eben weil sie ja relativ langsam Wachsen. Die großen "Schauhäuser" haben da keine so große Geduld, und Publikumsmagnete sind Gleichzeitig Geld

Ich Schau mal ob ich ein Bild finde.

Zitat

Original von Kalle&Alex
Hallo noch mal

zu dir Thilo: leider können wir nicht so einfach das Becken umstrukturieren da es ja immerhin 110 kg Steine sind ungefähr. ( Lebende + tote Steine)

Ich füttere ihn jetzt alles 2-3 Tage mal einen Shrimps mal ne Muschel oder auch mal nen tintenfischarm oder so was.

Wenn der sich bald nicht bewegt bekommt er ein Fitness programm von mir wo er den ganzen Tag seinem Fressen hinterher schwimmen kann.

Jetzt hab ich ja auch noch ein Problemkind die ganze zeit ging mein Zwergkaiser ( bicolor seines Zeichens) an keine Koralle jetzt habe ich eine gekauft ( nicht gerade billig ) die leuchtet. Aber mittlerweile ist sie schon fast braun da dieser Zwerg dran rum nagt.

Will ihn jemand haben ?

Heißt Thaddäus die kleine verfressene Raupe!

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Sorry ihr beide, den Beitrag hab ich im "Eifer des Gefechts" ganz Vergessen.

Mit Umstrukturieren ansich meinte ich eigentlich nicht das Becken kpl. Auseinander nehmen, eher halt mal seine Höhle, bzw. seinen bevorzugten Standort.

Selbst wenn er wenig Bewegung hat bzw. momentan beansprucht, würde ich tägl. Füttern. Reduziere am besten etwas die Menge.

Die Idee mit dem "Fitnessprogramm" ist sicherlich nicht Schlecht. versuche mal ob er der Zange hinterherschwimmt. Schaue halt dabei auch auf deinen Restbesatz der sollte nicht zu Arg gestresst werden.

Zm C. Bicoler hat Euch Inken glaube ichs chon was geschrieben. Hinzufügen möchte ich dem daß der Bicolo eigentlich eher zu den Korallenbeisser gehört, bzw. es bei ihm recht Häufig beobachtet wird.

Das kann vielleicht daran liegen da er eher weniger als Paar/Harem gehalten wird wie das bei anderen Arten der Fall ist. Die Tiere Leben gern mit Artgenossen Zusammen, sofern die Beckengröße passt.

Versuchen könntest du noch eine intensivere Fütterung, zu dem Umstellen der Koralle/n. so könntest du Erfolg haben.

Hallo mal wieder,

bin gerade daran einen Burgess Atlas ran zubekommen aber für 111 Euro ist mir das ein wenig zu viel für ein Buch das schon mehrere Jahre auf dem Buckel hat.
Mein Igelfisch liegt wo er liegt ( lebt aber noch nocht das ihr denkt)
Ab und zu hat er mal lust sich wenigstens an eine andere stelle zu legen.
Nur hab ich schon wieder das nächste Problem aber das könnt ihr ja lesen in Wirbellose geht um meine Anemone.

Hat vielleicht einer noch nen Burgess irgendwo rumliegen den er nicht braucht ? ( Man kann ja mal fragen )

Bis dann