• Hallo,

    So langsam wird es ernst, mit dem Umzug und damit auch mit dem neuen Becken :]. Es wird (ist) ein Delta mit 130 cm Schenkellänge und einer Höhe von ca. 65 - 70 cm. Das Volumen dürfte bei 750 Liter liegen. Zusammen mit dem Beckengewicht, der Einrichtung und dem Technikbecken (ca 200 Liter) dürfte ich über 1,5 Tonnen Gewicht kommen.

    Als Untergestell wird das Stecksystem von Zajac genutzt werden, darauf kommt eine Holzplatte und darauf ca 1 cm Styrodur® C (XPS). Soweit so gut. Vielleicht sollte ich dazu anmerken, dass das Becken schon mal für ein halbes Jahr betrieben wurde. Das war jedoch in einem Keller auf Beton. Und das Delta ist ha auch von der Gewichtsverteilung ganz vorteilhaft.

    Aber: Ich habe Angst, dass z.B. das Laminat zerbricht, dass der gesamte Unterbau (sind ja oft nur billige Spannplatten unter dem Laminat oder dem Teppich) nicht hält.... oder dass das Becken irgendwann eine Etage tiefer steht.

    Hier gibt es doch ganz bestimmt einige hundert Leute, die noch größere Becken besitzen. Hat bei jemanden der Boden nachgegeben, wie habt ihr den Fußboden (in einer noch zu suchenden Mietwohnung) verstärkt? Was wäre der optimale (vermieterfreundliche Unterbau?

    Ich bin für jeden Ratschlag echt dankbar.

    mfg

    Daniel

  • Hallo Daniel!

    Eine sehr gute Seite kannst du unter http://www.deters-ing.de/index.htm finden.
    Dort gibt es eine Menge an Info zu diesem Thema.

    Ich selber mußte laut Statiker ebenfalls Vorkehrungen treffen um die Tratfähigkeit des Bodens zu stärken.
    Ich musste in die tragende Wand Stahlträger einbetonieren um die Last auch auf die Wand aufteilen zu können.
    Falls du mehr sehen willst, kannst du dies auf meiner Homepage mit Fotos sehen.

    Es wird sicher davon abhängen, welche Art den Decke (bzw. Boden) du hast (ich hatte nur Holzbalken) und wie der Boden beschaffen ist.

    Servus,
    Peter

  • Hallo Daniel,

    ich selbst habe es (zum Glück) noch nicht erlebt, habe es aber bei einem Bekannten gesehen. War "NUR" ein 300 l Becken, aber der Estrich ging etwa 1 cm ab. Wahrscheinlich der berühmte "Pfusch am Bau", denn diese Lasten müsste er eigentlich aushalten. Bei deiner geplanten Beckengröße, v.a. in einer Mietwohnung würde ich es nicht versuchen. Es kann gut gehen, muss aber nicht. Wenn der Estrich bricht, ist das soweit noch kein Beinbruch, jedoch können durch die resultierenden Verformungen im Unterbau Spannungen entstehen, die zum Glasbruch führen.

    MfG Marcus

  • wie sollen wir so antworten??
    also bitte folgende angaben machen:

    tragende konstruktion (massiv stahlbeton oder holzbalken oder was auch immer)?
    hast du eine fussbodenheizung?
    das becken wird in einer ecke stehen - an tragenden wänden?
    fussbodenaufbau? estrichstärke?

    mein tip: beim vermieter pläne anfordern und zum statiker gehen oder dmals zuständigen statiker aufsuchen. sicher ist sicher. bei der beckengröße kannst du KEINESFALLS einfach dein AQ aufbauen und hoffen dass es schon gut gehen wird!

    vg
    christoph

  • Hallo,

    ich muss die Wohnung noch suchen, mir geht’s vor allem aber auch um Erfahrungen anderer, damit ich später kein Problem habe und dies bei der Suche gleich mit berücksichtigen kann.

    z.B hat jemand ein größeres Becken auf Fliesen im Wohnbereich (die halten ja meistens etwas weniger aus, als die Fliesen für die Industrie) stehen? Welche Erfahrungen?

    Wie verhält sich beispielsweise Laminat oder Parkett bei einer solchen Belastung? Verformt es sich?

    Wer verwendet ein Stahlgestell oder einen Schrank mit Füßen. Wie verteilt ihr das Gewicht auf dem Boden, damit es nicht punktuell wirkt und den Fußbodenbelag perforiert.

    Einen Statiker oder Bauingenieur werde ich hinzuziehen. Und das der Vermieter das genehmigen muss, ist sowieso klar :angeltu:


    mfg

    Daniel

  • Hi Daniel,

    Mein altes Becken mit 420 l stand auf Parkett, aber direkt an einer tragenden Wand. Es ist vorne so 1cm abgefallen aber das sofort, so daß das Gefälle wahrscheinlich schon da war...
    Das ging 3 Jahre gut

    Jetzt 1400l auf fliesen und Fußbodenheizung.
    1.Schicht Polykorkgranulat 3mm
    2.Stahlplatte 10mm
    3.Polykorkgranulat 3mm

    ...vom Bauingeneur geplant. 8mm hl hätten es auch getan, Holz weniger. GGF. könnten auch 21mm Schalungstafeln ausreichen, die Lastverteilung durch die Stahlplatte soll aber optimal sein.

    Gruß Birger

  • Zitat

    Jetzt 1400l auf fliesen und Fußbodenheizung.
    1.Schicht Polykorkgranulat 3mm
    2.Stahlplatte 10mm
    3.Polykorkgranulat 3mm

    ...vom Bauingeneur geplant. 8mm hl hätten es auch getan, Holz weniger. GGF. könnten auch 21mm Schalungstafeln ausreichen, die Lastverteilung durch die Stahlplatte soll aber optimal sein.

    Das ist doch mal ein Wort und hilf super weiter. Vielen Dank


    mfg

    Daniel

  • Hallo Daniel,

    ich habe so 2,5 Tonnen verteilt auf 840, 760,360 und 200L in einem Neubau auf Laminat an tragenden Wänden, 2 Becken haben noch eine Kellerwand drunter. An dem 840 (Süßwasser) hat sich das Laminat (bzw der Estrich) so um 2-3mm gesenkt. An den anderen Becken ist nichts zu sehn. Alle Becken haben eine Unterlage aus Multiplex.
    Das Laminat muß ich eh erneuern bei Auszug, weil es durch Tropfen und Flutschäden doch arg beschädigt ist. Das ist ja nur Preßspan und quillt ordentlcih, wenn da mal ein paar Stunden ein Wassertropfen drauf liegt. Zum Glück ist es nicht so teuer.
    Fußbodenheizung soll laut Statiker kritisch sein, deswegen konnte ich eine Wohnung nicht nehmen. Teueres Parkett wäre bei meiner Panscherei tabu, auch muß man bei aller Achtsamkeit immer mit Wasserschäden rechnen. Nen Abschäumer kocht leicht mal über z.B.
    Ich mußte viele eigentlcih schöne Wohnungen ablehnen wegen Statik oder Parkett, aber so ist das Leben halt :smiling_face:

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo

    Habe mein Becken zum Großteil an die Wand gehangen. Gewicht ca. 800 kg. Habe mir aus Winkelststahl vier Winkel geschweißt und diese mit Schwerlastdübeln an der Wand befestigt. Die Winkel gehen an der Wand bis fast auf den Boden und sind rin wenig länger als das Becken tief ist. Vorn habe ich zur Sicherheit noch Holzfüße druntergesetzt (ist acuh besserzu verkleiden. So denke ich habe ich ca. 3/4 des Gewichts nicht auf dem Fußboden (ist zwar Stahlbeton aber egal) sondern an einer tragenden Wand zu hängen. ich kenne ein Beclen Maße 2mx1mx0,8m welches in einem Berliner Altbau (Dielenfußboden) ebenfalls an einer tragenden Wand hängt.
    Diese Variante bietet sich bei einem Deltabecken ja geradezu an. In die tragenden Wände die Träger einbotonieren oder anschrauben und dann ist der Fußboden doch fast egal und du brauchst dir keine Sorgen machen. Ansonsten kann ich dir ebenfalls die HP http://www.deters-ing.de/index.htm ans Herz legen.
    Viel Spaß bei der Suche nach einer passenden Wohnung für dein Becken.

  • Hallo,

    den Artikel habe ich schon verschlungen. Und das mit den Winkeln an der Wand ist mir neu, wird aber sofort weiter verfolgt.

    Tausend Dank


    Zitat

    Ich mußte viele eigentlcih schöne Wohnungen ablehnen wegen Statik oder Parkett, aber so ist das Leben halt :smiling_face:

    Ich bin schon mal auf das Gesicht des ersten Vermieters gespannt :st: :st:, ich denke es wird bei mir leider nicht viel anders werden.


    mfg

    Daniel

  • Hallo Daniel,

    das Gewicht Deiner gesamten Anlage beläuft sich etwa zwischen einer Tonne bis 1200 kg, aber sicher nicht über 1500kg :winking_face:

  • Hallo Tom,

    kann schon sein, dass ich in der Vorfreude :smiling_face: :smiling_face: :smiling_face: etwas übertreibe. das Hauptbecken hat über 750 (800 wenn ich es richtig fülle) Liter, das Technikbecken noch mal 200. Das Becken alleine dürfte um die 150 - 200 kg wiegen, zumindest konnten drei erwachsene das leere Becken nicht tragen. Dazu ca. 350 kg Technik, Untergestell, LS, Bodengrund Algenbecken) abzüglich 100 Liter Wasser.

    (dann wäre ich bei den 1,4 Tonnen)

    mfg

    Daniel

  • Hallo Daniel,

    wie kommst Du auf 700 oder 800L Wasser bei einem Delta-Becken mit einer Schenkellänge von 130cm und einer Höhe von 70cm ?

  • Hallo

    Wieviele Vermieter hast du denn schon geschockt???
    Also ab 400 ltr werden die meisten sehr skeptisch und lehnen größere Becken ab.
    So zumindests meine Erfahrungen in Potsdam.
    Denke auch, dass du mit deinem Gewicht richtig liegst außerdem mußt du ja auch noch davon ausgehen das 2-3 Menschen gleichzeitig dein Becken bestaunen werden und die wiegen ja in der Regela auch einige kg.

  • Zitat

    Hallo Daniel,wie kommst Du auf 700 oder 800L Wasser bei einem Delta-Becken mit einer Schenkellänge von 130cm und einer Höhe von 70cm ?

    Das hängt ein wenig von der Form des Beckens ab. Das Becken ist ein Eigenbau von einem Aquarienbauer, ich glaube 15 mm Glas. Das Delta geht nicht nach innen, direkt nach vorne (ich weiß... blöde Beschreibung.) Dadurch komme ich auf eine Front von etwa 170 cm.

    Wenn ich dann rechne 1,30*1,30/2 + 0,30*1,70 = 1,355 m² abzg. Überlauf bei (60 cm Wasserstand (vielleicht auch 65 oder 70 (weiß ich gerade leider nicht so genau) lande bei der Wassermenge. Ich hab’s irgendwann mal genau ausgerechnet, finde nur die Excel-Datei gerade nicht :frowning_face:


    mfg

    Daniel

  • Zitat

    Wieviele Vermieter hast du denn schon geschockt???
    Also ab 400 ltr werden die meisten sehr skeptisch und lehnen größere Becken ab.
    So zumindests meine Erfahrungen in Potsdam.

    Noch gar keinen. Ich möchte.... muss erst mal alles aufnehmen, um

    1. zu wissen, die Wohnung kommt nicht in Frage
    2. zu wissen, hier könnte es Probleme geben
    3. dem geschockten Vermieter Alternativen anbieten zu können (z.B. der Hinweis mit dem Unterbau und der Stahlplatte oder dem Verankern in der Wand.

    Mein Traum wäre ja eine geflieste Wohnung auf einer Bodenplatte mit zwei tragenden Wänden und einem Vermieter, der selber fünf Becken hat :smiling_face_with_sunglasses:

  • Hallo,

    so die Vermieter sind geschockt wurden. Ging aber ganz gut. Ich werde das Gewicht des Beckens über den Boden auf den Keller übertragen. Der Vermieter hat zugestimmt und freut sich auf das Becken. Und das beste daran ist, dass ich nicht eine Wand beschädigen muss. Habe genau den Keller unter dem Aquarium bekommen :-). Der Statiker hat auch schon zugestimmt.

    mfg

    Daniel

  • @Daniel: die gewichtsrechnung kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. ein dreieckiges becken (rechwinklig, gleichschenklig) mit 1,3m kantenlänge und 60cm wasserstand hat nach meiner rechnung 507l wasser drin ? (13*13*6)/2
    nicht, das ich penibel wäre oder so, aber ich denke, es besteht ein unterschied zwischen 1,3t oder 0,5t ? sicherlich, wenn man das glas, steine, technik etc. dazurechnet wirds viel, aber ich versteh einfach nicht, wie das becken aussieht :grinning_squinting_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo,

    bei deiner Rechnung fehlt noch eine ganze Menge, nämlich der Teil vor dem Dreieck (deswegen ja auch Delta), der bringt noch mal 300 Liter (würde einem Rechteckbecken von 1,70 *0,30 * 0,60 (0,65) entsprechen. Dazu noch zweihundert Liter im Technikbecken sind schon 500 Liter oder Kilogramm mehr (Bin jetzt also schon bei über einer Tonne (nur Wasser!!) dazu das Gewicht von dem Aquarium (mit Technikbecken ein Stückchen über 200 kg) nun noch die Steine ca. 200 kg und der Unterschrank (der ist auch nicht so leicht)...

    Ich glaube, man verrechnet sich da ganz schön schnell....

    mfg

    Daniel

  • Zitat

    Original von Alexander Grah
    [...] aber ich versteh einfach nicht, wie das becken aussieht :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: liegt vielleicht daran :smiling_face_with_sunglasses:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • Hallo Alex,

    denke, wenn ich es richtig mitbekommen habe, dass Daniel ein Becken mit dieser Form plant.....

    Grüße

    Markus

  • Hallo Alexander,

    na bitte - gern geschehen.... :grinning_squinting_face:
    (Österreichisch-Deutsche Nachbarschaftshilfe :winking_face: :D)

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • aber du musst zugeben: "der raum vor dem dreieck" ist schon eine seltsame umschreibung :winking_face: hätte er gesagt: "beckenform wie diamantschliff im profil" hätte ich es gewusst :grinning_squinting_face:

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

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