Grotech oder Royal Exklusiv?

  • Hallo IP

    Was soll man darauf antworten?
    Ich habe gehört wie der in gesagt hat, etc.

    Na super... bombastisch eine echt tolle Sache. Wenn ich das erzählen würde was man sich so erzählt na dann gute Nacht in der Aquaristik.

    Aber noch was zur Sache, würdest du deinen Abschäumer ganz abstellen ? Ich würde es mich nicht trauen aufgrund des Besatzes und der Futtermengen.

    Wie Michael selber schon x mal geschrieben hat, er macht seinen Schäumer 1 mal die Woche an einem Tag an. Würde er wohl nicht machen wenn man unbedingt Abschäumer verkaufen muss. Und jetzt erklärst du mir noch was MIchael mit dem Abschäumertest von Stefan Ott zu tun hat ?
    :confused_face:
    So ganz kann ich dein zusammengestückeltes Werk nicht verstehen.
    Aber vielleicht werde ich alt und wir alle haben schon genug Geld mit Abschäumern verdient.

    Weisst du lieber Ian ich hatte bis vor 6 Monaten noch einen URaltSander dran, der gegen ein Vorserienmodell einer firma lief die viel selber Bauen. Der Sander ist mittlerweile weg weil er es nicht mehr bringt. Das sieht man aber erst wenn man sich damit beschäftigt. So wichtig wie euch war mir ein Abschäumer aber auch nie. Ist eines der Teile das man braucht wenn man zuviele Fische halten will.

  • LOL IP
    Wenn du hier schon erzählst was ich dir gesagt habe dann mach das bitte richtig und wahrheitsgemäß.
    ES ist richtig das Michael schon läger der Aufassung ist das eine starke Abschäumung schlecht ist und das er öfter empfiehlt das Ding einfach mal auszulassen. Wo liegt das Problem? Der Meinung bin ich ja auch. :winking_face:
    Desweitern hab ich dir erzählt das der Test eh nix wird und das sich Hersteller an Otti gewahnt haben. Wo liegt da das Problem? Hat er hier ja selbst gepostet.
    Wenn es halt für dich bedeutet Klartext in Form von Sch.eisse zuerzählen dann laß es lieber.
    Ich kann absolut nicht nachvollziehen warum du in jedem Abschäumerthread in dem es um den Puller geht den Dicken machst. Langsam kommts einem echt vor als wenn du wirklich nette Zuwendungen bekommst. :face_with_tongue:
    Also laß gut sein, das artet bei dir eh wieder aus und es werden Dinge gesagt die man eigentlich nicht sagen sollte.
    Gruß Frank

  • ----> Das artet vielleicht bei dir wieder aus, nicht bei mir. Ich mache mit dem puller nicht den dicken, eher gibts so hammel wie dich die das gerne so darstellen.


    @ Robert:
    Wie du meinst. Wenn du den zusammenhang nicht verstehst, dann wirst wahrscheinlich echt langsam alt. Es geht einfach nicht wenn man nicht zu seinem wort steht, so wie es nunmal von frank mohr rübergekommen ist. Ich bin straight und zieh meine linie durch. Wenigstens ist darauf verlass, dass ich nicht heute das behaupte, und morgen so getan hätte, als hätte ich nie ein wort darüber verloren.


    Sollte ich bei dem gespräch zwischen frank und mir was falsch verstanden haben, ist ok, dann bitte ich um erklärung und gut ist. Aber ich rücke nicht von dem standpunkt ab, dass eindeutig gesagt wurde, dass keine empfehlungen kommen sollten, da das einige hier mitschreibende hersteller verärgern könnte. Ist doch vollkommen klar, wenn hier das produkt X dem produkt Y öffentlich vorgezogen wird, dass sich dann der hersteller des negativ bewerteten ärgert. Wer das nicht versteht, wills auch nicht verstehen. Punkt aus :angry_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo IP
    Irgendwie kann ich dir jetzt nicht folgen? :confused_face: :confused_face: Deiner Linie? Na dann erklär halt mal deine Linie.....
    Sicherlich wären die Hersteller nicht begeistert wenn ihre Schäumer nicht so gut abschneiden. Und Stefan hatte ja Kontakt zu den Herstellern. Ich versteh nicht was du überhaupt willst? Die Leute schreiben doch hier wie sie mit ihren Schäumern zufrieden sind. Und wenn einer dabei ist der nicht zufrieden ist (wie du mit H&S) dann kannste das doch auch schreiben.
    Was regt dich jetzt eigentlich so auf? Das jetzt nicht gesagt wird der Puller ist der Beste? Haben doch schon einige geschrieben. ER ist der beste und halt der teuerste. Wer ihn will soll ihn sich kaufen.
    Gruß Frank

  • Ich verstehs echt nicht mehr...wars immer noch nicht deutlich genug?

    KEINER der drei Hersteller hat irgendwie versucht, Einfluss zu nehmen.
    KEINER der Forumbetreiber hat in irgendeiner Weise mit der Veröffentlichung des Testes auf MEINER Seite http://www.meerwassertest.de zu tun...

    Alle drei Hersteller hatten allerdings persönlichen oder telefonischen Kontakt mit mir während der Testphase...daraus resultierten letztendlich auch die Verzögerungen, weil an Kritikpunkten gleich gefeilt wurde und ich modifizierte Geräte oder Tauschteile geschickt bekam.

    ICH habe die mir zur Verfügung stehende Zeit völlig überschätzt, ebenso wie die schnellen Modellwechsel im Abschäumermarkt. Ausserdem hätte ich die Klappe halten sollen, dass solch ein Test in der Mache ist....

    Wenn wenn wenn...

    Fakt ist

    1. es wurden objektiv messbare Eigenschaften getestet wie Geräuschentwicklung mittels Messgerät, Stromverbrauch mittels Messgerät
    2. es wurden subjektiv Verarbeitung und Handling und Ausstattung verglichen

    3. NICHT verglichen wurden die Abschäumleistung - wie Frank Mohr richtig schreibt, weiss keiner, was zur Stunde X im Becken drin ist, und was der Abschäumer rausholt...was also sollte man da testen???

    Um es kurz zu machen und die leidige Diskussion und Verschwörungstheorie zu beenden - die Punkte 1 und 2 erfüllen - erwartungsgemäß - die Geräte der teuren Preisklasse besser als die der billigen. Ist ja auch normal, werden jetzt viele sagen, war zu erwarten, warum dann der Test....

    Einfach deshalb, weil jeder Aquarianer andere Kriterien als wichtig erachtet.
    Wer einen Technikraum im Keller hat, schert sich einen Dreck um die Lautstärke des Abschäumers. Mein Becken steht neben dem Sofa....
    Wer sowieso bei jeder Fisch&Reptil das neueste Modell kauft, scheisst auf die Haltbarkeit und Verarbeitung. Wer seine Stromrechnung nicht selber zahlt, braucht auf die Energiebilanz keine Rücksicht zu nehmen...

    Eine Enttäuschung hab ich noch für Euch:

    Den lautlosen Abschäumer, der 15 Watt, 30 cm Bauhöhe, Selbstreinigungsautomatik, automatische Ozondosierung und besatzgesteuerte Abschäumleistung von 100 bis 5.000 Liter Beckenvolumen hat und dabei nur 150 Euro kostet...gibt es nicht.

  • Zitat

    Den lautlosen Abschäumer, der 15 Watt, 30 cm Bauhöhe, Selbstreinigungsautomatik, automatische Ozondosierung und besatzgesteuerte Abschäumleistung von 100 bis 5.000 Liter Beckenvolumen hat und dabei nur 150 Euro kostet...gibt es nicht.


    SCHADE :frowning_face: :frowning_face: :frowning_face:

  • Hi Ip,

    zu was wann wer gesagt hat kann und will ich nichts sagen, Fakt ist aber das Michael schon lange vor der Wodka Geschichte in seinem privaten Becken den Abschäumer nur sehr selten (1 mal die Woche galube ich) betriebenhat bzw. betreibt. Un dieses hat er auch schon öfter im persöhnlichen Gespräch als auch hier im Forum gesagt bzw. geschrieben.

  • Ich verstehe manche Äußerungen hier nicht.

    Unverständniss Nr. 1 ist, dass es zum guten Ton gehört, etwas nicht öffentlich preiszugegeben was in einem Telefon eventuell miteinander besprochen hat. Zumndest nicht dann wenn ich meinen Gesprächspartner dabei kompromitieren könnte.

    Unverständniss Nr. 2 ist, wie kann ich öffentlich darüber spekulieren ob jemand, den wir als engagierten Forianer kennen, gesponsert wird. Auch wenn das im ersten Ansatz von Ian nicht so gewollt war, so hat man doch dieser Spekulation Raum in den Postings gelassen.

    Unverständniss Nr. 3 ist, wenn schon jemand sich aufmacht solche Tests durchzuführen, dann hat das meine Bewunderung. Ich möchte das nicht tun. Auch habe ich Verständnis wenn derjenige dann während die Testphase erkennt sich eventuell zeitlich übernommen zu haben, das nicht lange erklären muss. Jeder der es wissen möchte kann sich erkundigen. Auch war erkennbar das sich derjenige, der sonst mindestens 3 - 4 Beträge pro Tag geliefert hat, sich nicht mehr engagiert hat. Seine Gründe dafür hat er hier öffentlich überhaupt nicht auszubreiten. Ich würde danach hier öffentlich nicht fragen !

    Einmal editiert, zuletzt von Günter Carstens (30. September 2004 um 22:42)

  • Zitat

    Original von Stefan Ott
    Den lautlosen Abschäumer, der 15 Watt, 30 cm Bauhöhe, Selbstreinigungsautomatik, automatische Ozondosierung und besatzgesteuerte Abschäumleistung von 100 bis 5.000 Liter Beckenvolumen hat und dabei nur 150 Euro kostet...gibt es nicht.


    Das wäre auch zu teuer

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Was hilft mir der Grotech-Abschäumer, der für 5000 Ltr. ausgelegt ist, wenn ich ihn nur noch 2x in der Woche anschalte?
    weil er sonst zu sauber macht, und die Korallen zu mucken anfangen.


    Hi Stefan,
    wenn die SPS zu "mucken" anfangen hat das aber nicht immer mit "zu sauberem" Wasser zu tun. Hier mal ein Foto von dem Aquarium von Alexander Girz vom 06.02.04. Nitrat- und Phosphat ist mit aquaristischen Tests nicht nachweisbar (Im Labor minimal-Werte). Ich kenne noch einige Aquarien die erfolgreich mit diesen Wasserwerten betrieben werden.

  • Hi Klaus,

    aber für bequeme Menschen und Leute mit Vollzeitjob ( ich schließe mich da mit ein :winking_face: ) ist der tanz auf des Messers Schneide nicht die optimale Lösung. :grinning_squinting_face:

    Ich kämpfe auch den gnadenlosen Kampf gegen zuwenig Nährstoffe im Becken.

    mfg Uwe

  • Zitat

    Original von use
    Ich kämpfe auch den gnadenlosen Kampf gegen zuwenig Nährstoffe im Becken.

    mfg Uwe

    ----> Dann verstehe ich aber nicht, warum abschäumer ausmachen und mehr füttern das nicht ändert? Kann ja nicht sein, dass wir früher alle probleme mit zu hohene werten, und nun nur noch probleme mit zu niedrigen werten haben, oder? :confused_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hi Uwe,
    Alexander arbeitet erheblich mehr als ich :grinning_squinting_face: Ich beobachte sein Aquarium ja schon seit dem Aufbau und kann eigentlich keine "Gratwanderung" oder sehr hohen Pflegeaufwand erkennen.

  • Hai Klaus,
    soweit ich weiß, ist Girz doch ein Zeo-Verwender von der ersten Stunde an??
    Es spricht ja meiner Meinung nach nichts gegen nn-Werte, solange sie alle im richtigen Verhältnis zueinander stehen.

    Es hat sich die vergangenen Jahre eben sehr viel auf dem Filtermaterial und -techniksektor getan, so daß mittlerweile nn-Werte erreicht werden, von denen man vor 4-5 Jahren nur träumen konnte.

    und da wird es eben gefährlich, wenn man permanent auf des Messers Schneide fährt; und wehe, es passiert dann was.

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    soweit ich weiß, ist Girz doch ein Zeo-Verwender von der ersten Stunde an??


    Hi Stefan,
    ich glaube das ist der entscheidende Punkt.

  • Zitat

    Original von KS


    Hi Stefan,
    ich glaube das ist der entscheidende Punkt.

    Klaus,
    es ist ein entscheidender Punkt unter vielen.
    Ich habe (hatte) im 1000 Ltr. Becken farbige Acros vom feinsten. Nicht gerade akribisch nach Nitrat durchgemessen, aber war immer bei 0-1.
    Als damals im alten Forum die Zeo-Phobie ausbrach, holte ich mir nach einem halben Jahr auch eine Ladung ins Becken ....und nichts passierte.
    außer vielleicht der kleine Kick mit den Porzellanfarben.
    Aber ich bin nicht der Mensch, der es darauf anlegt, morgens und abends mit der Pipette alle Becken zu betropfen; denn so endete es, da Thomas Pohl immer wieder Neues rausbrachte.

    Und irgendwann kam ich zum Schluß, das letztendlich der Abschäumer, die lebenden Steine das Beste für die Korallen sind.
    Was nützen mir die herrlichsten Bonbonfarben, wenn die Korallen vor lauter Hunger ihr Innerstes nach außen kehren, nur das ich die Farben betrachten kann?? einfach pervers in meinen Augen :angry_face:

    Vor 14 Tagen bekam ich eine Lieferung herrlichster hellbrauner indonesischer Acros. Im großen Becken auf dem Boden aufgestellt, haben sie jetzt Farben...rosa, hellblau, mintgrün...einfach der Wahnsinn.
    und dies bei NO3 Wert von 3mg und PO4 von 0,094mg.
    Diese Werte wären für das Becken von Alexander Girz wohl das Todesurteil.
    Ich plädiere aber für höhere Werte, da einfach Fehler lockerer weggesteckt werden können, und nicht alles im Desaster endet.
    (Selbsterfahrung)
    und deshalb sehe ich die Abschäumerfrage als müßig an (ob der oder der die 300 fehlenden Liter wohl noch schafft oder nicht:-))

    Servus
    Stefan

  • Hi Stefan,

    sehe ich ähnlich wie du. Ich weiss zwar nicht ob das richtig ist, bzw. biologisch richtig erklärt wurde, aber ein "schmutziges" becken verkraftet höhere belastungswerte eben besser als ein steriles becken.

    Vor zwei monaten habe ich die ersten acropora "bruchstücke" und ableger in mein aquarium gestellt, die der händler eigentlich schon als tot abgestempelt hat. Die korallen waren am fuss weiss und an den spitzen waren leicht braune polypen zu sehen. Mittlerweile zeigt der fuss ein leicht farbiges polypenbild und die "krone" ist bläulich umgefärbt.

    Einige montis sind von braun ins rötliche übergegangen, und das ohne die tiere aushungern zu lassen.

    Probleme habe ich derzeit nur mit der dosierung von aminosäuren, da die cynos darauf sofort reagieren. Deswegen bleiben diese derzeit aus dem programm heraussen. Nur Jod, Strontium-Molybdäen und ein schuss Vodka, kombiniert mit balling.

    Viele Grüße,

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  • Hallo IP

    Ist das auch der Fall bei den Amino Stabil von Aquaconnect?

    Zitat

    Original von iP
    Probleme habe ich derzeit nur mit der dosierung von aminosäuren, da die cynos darauf sofort reagieren. Deswegen bleiben diese derzeit aus dem programm heraussen.
    Viele Grüße,

  • Hi Robert,

    nun, die habe ich nicht probiert. Ich habe ne zeitlang die ultramin dingens dosiert, zusätzlich zu PVP-Jod, Stronitum-Molybdäen und Vodka. Möglicherweise machts auch die kombination aus.

    Seltsam ist auch, dass im hauptbecken nur an einem zipfel einer monti die cynos sind, während im algenrefugium die komplette wasseroberfläche überwuchert ist :confused_face:

    Im algenrefugium habe ich auch eine glasrosenepidemie, dass alles zu spät ist - ohne fütterung oder sonstwelche zusätze. Im hauptbecken ist nicht eine glasrose :confused_face:

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  • Hi Ip

    Nun denn probiere sie mal aus und sag mir dann bitte ob du auch Cyanowachstum feststellst. Würde mich mal interessieren, da es mir früher ähnlich ging jetzt aber nicht mehr.


    Seit froh das du im Hauptbecken keine Glasrosen hast, aber ein Garant das sie nicht überspringen ist das auch nicht.

  • Nun, werd ich probieren, bestelle ich dann die tage gleich mit.

    Das mit den glasrosen ist mir aber auch ein rätsel: warum werden die sporen nicht in das hauptbecken hochtransportiert? Meines erachtens liegt das an der pumpe, die scheinbar doch die sporen beim transport ins hauptbecken vernichtet. UV ist nicht im einsatz.
    Jetzt am WE werde ich ne kleine umbaumaßnahme zwecks jaubert anrichten, da wird wieder ordendlich glasrosen vernichtet.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo,

    Um für mich die Diskussion abzuschliessen, aber hoffentlich um keine Öl ins Feuer zu schütten :face_with_rolling_eyes:, habe ich mich nun für den Royal Exklusiv Bubble King 300 extern entschieden. Bin schon seeeeehr gespannt auf das Gerät und hoffe das er alle Erwartungen erfüllt und werde Euch dann meine Erfahrungen schildern.

    Vielen Dank für die rege Anteilnahme ... :]

    Grüße
    Florian

  • Zitat

    Original von iP
    Nun, werd ich probieren, bestelle ich dann die tage gleich mit.

    Das mit den glasrosen ist mir aber auch ein rätsel: warum werden die sporen nicht in das hauptbecken hochtransportiert? Meines erachtens liegt das an der pumpe, die scheinbar doch die sporen beim transport ins hauptbecken vernichtet. UV ist nicht im einsatz.
    Jetzt am WE werde ich ne kleine umbaumaßnahme zwecks jaubert anrichten, da wird wieder ordendlich glasrosen vernichtet.

    Hast du vielleicht Fische die an sowas gehen? Irgendwelche Kaiser oder Falter?

  • Hi Kenny,

    auch wenn es eigentlich OT ist:

    ich habe nen traumkaiser, doch der ist ja im hauptbecken. Im filterbecken hat es wenig sinn irgendwelche fische einzusetzen, finde ich. Das hauptproblem ist auch noch die beleuchtungszeit, welche die umgekehrte aquarienneleuchtungszeit ist (für PH stabilisierung).

    Diesen "zeitwechsel" macht kaum ein fisch groß mit....

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo iP,

    warum sollte ein Fisch den Zeitwechsel nicht mitmachen? Wenn er von den Phillipinen kommt hat er den gleichen Zeitunterschied.

  • Ja, aber im filterbecken herschen trotz dem algenrefugium andere bedingungen: kaum bodengrund, technik hier, technik da, und während der fisch unten schläft, wird oben gefüttert. Das bekommt dem nicht gut, denke ich.

    Bisher habe ichs nicht geschafft, einen fisch darin länger zu hältern.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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