Refraktometer oder Aräometer - was stimmt?

Hallo,

ich habe ein neues Refraktometer erstanden *stolz*, weil ich meinem Aräometer nicht mehr traute.
Bzw. ich habe 2 Aräometer, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Skalen evtl. im inneren verrutsch sind, denn beider ergeben unterschiedliche Ergebnisse:

0,0020 und 0,0022 (im gleichen Wasser versteht sich, Temperatur jeweils dem Eichwert angepasst).

Jetzt pack' ich das Refraktometer aus und der Wert steht bei 0,0028.

Wem soll ich jetzt glauben? Das Refraktometer ist einwandfrei justiert. Hab' bei 20 °C gemessen, wie es für die d 2020- Messung nötig ist. im Promillbereich hat das Ding Temperaturkomkpensation, ich lese 39 Promille ab.
Wie kommt ich dann da auf den d2020-Wert (Promille kann ich nicht einschätzen).

Nicht dass meine Viechlis versalzen bei 0,0028

Hi,

habe mit dest. Wasser die Nullinie kalibriert, passt einwandfrei. Dann werde ich mich auf den Promillewert umgewöhnen und gleich mal Wasserwechseln...
Also eher dem Refraktometer trauen?

Hi Matthias,
welche Aräometer hast Du denn?

Dazu kann ich endlich auch mal was sagen,habe schließlich tausendmal Fragen dazu gestellt

Ja halt dich einfach an den Refraktometer,die linke Skala kannst du zwar vergessen weil die Dichte nie und nimmer stimmt,dafür hast du aber mit dem Promillewert die genaue Salinität und die sollte wie mein Vorschreiber schon sagte bei 34-35 liegen. Es sei denn du bist Händler oder sowas die haben immer weniger..also um die 30-32.

Du musst nur darauf achten das du nicht nur Wasser von der Oberfläche nimmst...denn ich hatte dadurch letztens eine Salinität von 40. Lag aber an der Wasserverdunstung, habe anscheinend durch Zufall eine Stelle erwischt wo sich das Salz abgesetzt hatte

Weisst du wie lang es dauern kann wenn ich bei 200l ca 15l Wasser nachfülle (Osmose) bis das überall verteilt ist? (muss nicth genau sein,nur ca)
Habe nämlich beobachtet das innerhalb von 15 min,die Salinität nur um 1 Promille singt..aber kann möglicherweise ja auch normal sein.

Hallo Matthias,
Refraktometer sind im Gegensatz zu Aräometern wirkliche Präzisionsgeräte und i. d. R. sehr genau. Die Genauigkeit ist liegt über der Grenze der Ablesbarkeit.
Ob Du die Dichte oder Salinität abliest, ist völlig schnurz, denn beide Werte verändern sich immer linear. Auch verschieben sich die beiden Skalen nicht gegeneinander.
Das ist vergleichbar mit der Uhrzeit: Ob Du die Zeit mit 5:00 Uhr nachmittag oder 17:00 Uhr angibst, die Zeit ist die Gleiche.

So wie Dir ging es allerdings vielen anderen auch. Auch bei mir war die Dichte bei 1.028 mit Refraktometer gemessen. Mein zuvor benutztes Aräometer zeigte 1.023!!
Solche Werte sind zumindest für die Fische (Nieren) richtig Stress.

Gruss RS

Habe seit drei Tagen auch ein Refrato. ...meine Werte liegen erstaunlich gut - trotz schrott Aräometers...

Was ich nicht verstehe - warum sagen alle man sollte die rechte Skala (Salinität) ablesen. Wie RS schon schrieb verschieben sich die linke und rechte Skala NICHT unabhängig...

...was stimmt nun?

FrankE hat in nem anderen Forum mal ne Tablle gepostet...

Approximate salinity, in parts per thousand, for the hydrometer reading at the indicated temperature
Specific Gravity
Celsius 1022 1023 1024 1025 1026 1027
23,3 30,6 31.9 33.3 34.6 35.9 37.2
23,9 30,8 32.1 33.5 34.8 36.1 37.4
24,40 31.0 32.3 33.7 35.0 36.3 37.6
25 31.2 32.5 33.9 35.2 36.5 37.8
25,6 31.4 32.7 34.1 35.4 36.7 38.0
26,1 31.6 32.9 34.3 35.6 36.9 38.2
26,7 31,8 33.2 34.5 35.8 37.1 38.5
27,2 32.0 33.4 34.7 36.0 37.4 38.7
27,8 32.3 33.6 34.9 36.3 37.6 38.9
28,3 32.5 33.8 35.2 36.5 37.8 39.2
28,9 32.7 34.1 35.4 36.7 38.1 39.4
29,4 33.0 34.3 35.6 36.9 38.3 39.6
30 33.2 34.5 35.8 37.2 38.5 39.8
30,6 33.4 34.8 36.1 37.4 38.8 40.1

demnach kann die Dichteskala (links) nicht stimmen

Es reicht ja wenn man die rechte Skala alleine benutzt...so ist man auf der sicheren Seite,egal was die linke Skala anzeigt

Zitat

Weisst du wie lang es dauern kann wenn ich bei 200l ca 15l Wasser nachfülle (Osmose) bis das überall verteilt ist? (muss nicth genau sein,nur ca)Habe nämlich beobachtet das innerhalb von 15 min,die Salinität nur um 1 Promille sinkt..aber kann möglicherweise ja auch normal sein.

hat denn hierauf jemand ne Antwort???

(habe mal aus dem singen,sinken gemacht :D)

Danke erstmal für die antworten. Da die Salinität genauer ist werde ich mich in Zukunft an diesen Wert halten. Liegt bei 39, ich werde ihn langsam mit Süßwasser auf 35 absenken.

Liegt auf der Hand die Salinität, also die rechte Skala zu benutzen, denn diese ist ja temperaturkompesiert, sprich im Zimmerbereich ist es egal bei welcher Temp. man misst. Aber ich kannte eben keine Sollwerte im Promillebereich, daher war die Dichte eine gute Orientierung.

@KS:

Auf meinem Aräometer steht WKS, ist auf 25 °C geeicht. Beim anderen weiß ich nicht.

Hab' vor kurzem 2 L. amboinensis verloren, hatten ein recht kurzes Leben (1 Jahr). Aber bei dem Salzstress verstehe ich das jetzt...wenn es für Fischnieren schon stressig ist, dann müssten ja m.E. Krebstiere noch empfindlicher sein.

Hatte die ganze Zeit einen so hohen Salzwert, da ich dem Aräometer vertraute.

Nun hoffe ich, dass meine Pilzlederkoralle und mein Keniabäumchen wieder mal voll auf machen und dass das Steinkorallenwachstum evtl. nicht mehr so verhalten ist. Wenn so was elementares nicht stimmt wunderts mich, dass meine Xenia wächst wie der Teufel...

Ich gehe schon davon aus,dass auch die Korallen ein osmotisches Problem mit zu hoher Salinität haben, also nicht nur die Fische drunter leiden...

Jetzt schau' mer mal wie's läuft...

Ist ja witzig...jetzt hat mir der Verkäufer einen Link zur Tabelle Dichte -> Salinität geschickt.
Der Link zeigt direkt auf die Seite von Thomas Chronz. Naja, über Umwegen...

Zitat

Original von DDvdD-VDH

hat denn hierauf jemand ne Antwort???

(habe mal aus dem singen,sinken gemacht :D)

Alles anzeigen

Verstehe die Frage offensichtlich nicht richtig. Du wirst ja sicher nicht in ein 200 l Becken 15 Liter Osmose auf einmal hineinschütten, oder ?

Solltest Du das ausserhalb in einem Fass tun, stellt du eine starle Pumpe 1000/2000 l/h für 5 Minuten hinein und fertig ist es.

Zitat

Original von Matthias Wucherer
Also eher dem Refraktometer trauen?

Hallo,

bei meinem Refraktometer - Aqua Medic RHS - 10 ATC (blaues Modell) stimmt der umgerechnete Salinität - Wert genau mit dem gemessenen Dichtewert meines Tropic Marin Aerometers überein. Dies aber nur wenn ich n i c h t Standartmäßig und wie überall empfohlen 1 vom Messwert des Refraks abziehe...

Welchen von beiden ich damit trauen kann ist eine gute Frage und im Grunde genommen eine völlig überflüssige... so lange ich eine beständige Konstanz in den Messwerten ablesen kann ist es für mich unwichtig ob der wert nun aufs Tausendstel stimmt. Im Meer schwankt die Salinität je nach geographischer Herkunft zwischen 31... und 41 % (Quelle - Meerwasseraquarianer 1 / 2004 - Wieviel Salz ist im Salzwasser... bevor hier die ersten Verbesserungen kommen ;)). Und wir pflegen Tiere aus den Unterschiedlichsten Regionen zusammen... ohne Probleme... das heist: alle Lebewesen sind eigentlich sehr anpassungsfähig und kommen mit den gebotenen Bedingungen problemlos klar, solange es meinen Tieren gut geht und sie sich entwickeln und gedeihen ist doch alles Prima.

Ich habe bisher immer mit einem Aerometer gemessen (Tropic Marin & JBL)... seitdem ich meine Messungen mit dem Refraktometer mache geht es meinen Tieren auch nicht besser oder schlechter als vorher. Somit ergibt sich ein Vorteil mit dieser neuen Meßmethode nur für mich - in der Einfachen und Schnellen Handhabung dieses Gerätes.

Gruß
Udo

Zitat

Verstehe die Frage offensichtlich nicht richtig. Du wirst ja sicher nicht in ein 200 l Becken 15 Liter Osmose auf einmal hineinschütten, oder ?

@günter

Es geht mir darum wie lang das vermischen braucht. Denn aus eigener Erfahrung weiss ich ja je nachdem wo man das Wasser hernimmt,kann die Salinität schwanken. Man muss nun bestimmt auch ne gewisse zeit warten damit sich das Wasser verteilen/mischen kann,sonst bekommt man doch ungenaue Ergebnisse.

Habe derzeit noch keine Nachfüllautomatik.Wenn Wasser verdunstet ist,gebe ich soviel Wasser wieder rein (Osmosewasser,da sich das Salz ja absetzt und nicht mitverdunstet,so habe ich ja kurzzeitig nen erhöhten Wert,gebe dann Osmosewasser rein um dies dann zu kompensieren)

Damit ich aber nicht zuviel Osmosewasser reintue und nachher unfreiwillig den Wert zu stark senke,wollte ich nun mal wissen wie lang man nach dem Nachfüllen warten sollte,bis man die Salinität überprüft

Ist schwer zu glauben, dass 2 physikalische Metrhoden so stark voneinander abweichen können.

Ich denke, dass das große Tropic Marin Aräometer sicherlich auch ziemlich genau ist.
Was mich stutzig gemacht hat, dass schon meine beiden Aräometer von einander so große Abweichungen haben.

Ich habe eben befürchtet, dass da vielleicht die zusammengerollte und eingeschobene Skala irgendwann mal verrutscht sein könnte oder so.

Beim Refraktometer wir es sicherlich auch auf die richtige Handhabung ankommen, wenn man falsch misst, kommen natürlich auch falsche Werte raus.

Wenn Ihr nicht alle so weit weg wärt, würd' ich mit einem Schluck Wasser vorbeikommen um dann mal zu sehen was mehrere messen...

Aber ein großes TM Aräometer kauf' ich mir jetzt nicht auch noch...

Nächstes Mal beim Händler lass' ich den Leitwert messen, dann kommt noch eine Messmethode dazu

Ja baer werde es versuchen. Problem ist nur wenn der Ventilator läuft verdunstet recht viel...und wenn ich dann nach Hause komme,ist es schon passiert das die Klarwasserkammer (Percula 90) so leer war das die Pumpe Luft angezogen hat und ich das ganze Aq voller Luftblasen hatte, dann hab ich natürlich so schnell wie möglich Osmose nachgefüllt bis zumindest die Pumpe wieder unter Wasser war.

Was ist in deinen Augen denn langsam?

Ich kann alle 15min Liter für Liter reingeben,kann aber auch ne Stunde warten, aber das ist denk ich mal übertrieben lange,oder??

Zitat

Original von Matthias Wucherer
Ist schwer zu glauben, dass 2 physikalische Metrhoden so stark voneinander abweichen können.

Hallo Matthias,

ich denke auch, daß so große Schwankungen nicht die Regel sein sollten. Es liegt meiner Meinung nach an den vielen Meßfehlern, die man beim Aräometer machen kann:

So sollte man - je nach Spindel - in der Regel bei 20° oder 25,0°C messen (Eich-Temperatur). Wenn das nicht der Fall ist, muß der Wert korrigiert werden. Der Größenordnungsbereich liegt bei etwa +0,00035 je 1°C über dem Standard. Die Spindel sollte die gleiche Temperatur haben wie das Wasser.

Außerdem sollte die Spindel sauber und ohne Luftblasen absolut ruhig im Wasser stehen. Keine Strömung oder kein "Anlehnen" des Aräometers an einer Seitenwand.

Abgelesen wird die Dichte auf Höhe der Wasseroberfläche und nicht am Ende des aufsteigenden Meniskus (an der Spindel "hochgestiegenes Wasser" !

Wenn man die Dichte in Salanität oder umgekehrt umrechnen will, dann helfen Tabellen, wie sie auch im folgenden, engl. Artikel zu finden sind:

http://reefkeeping.com/issues/2004-07/rhf/index.htm

In diesem Artikel findest Du auch noch mehr Tipps und Erklärungen.

Im Übrigen fällt mir gerade ein, daß das Zeichen D-20-20 im Refraktometer ein Hinweis des Herstellers auf den Eichstandard sein könnte. Im Allgemeinen bedeutet "D" in der Chemie Natrium und es könnte heißen, daß das Refraktometer eigentlich auf Natriumchlorid und nicht auf Meersalz geeicht ist. Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Ich hoffe, Dir damit ein wenig geholfen zu haben

--->Mario<--- (oder Suchfunktion :D)

nicht oft,aber es kann passieren das ich mal n Tag nicht da bin..

Im Moment geht es mit dem Verdunsten,aber als es ein paar Tage so heiß war und ich zusätzlich den Ventilator anhatte war es heftig.

Ich werde mir das mal durchlesen und dann mal was basteln

Zitat

Original von Joe

hi dvd,

...um wieviel liter geht es denn bei der täglichen verdunstung?

Kommt drauf an, als ich davon sprach 15 Liter dazu zu geben war es super heiß und ich hatte den Ventilator an. In dem Fall habe ich aber 2 tage lang nix nachgefüllt deshalb war das so viel und die Pumpe lag nicht mehr im Wasser,zog Luft an und hat das ganze Aquarium mit Luftblasen gefüllt.

Aber generell sind es so 2-3 Liter denk ich mal,je nach dem wie lang ich den Ventilator an hab,wenn überhaupt.

Ja wenn ich es jeden Tag schaffe ist das ja auch kein Problem. Aber du kennst vielleicht das Problem das man es 1-2 Tage lang nicht schafft dann sind es schon 4-6l usw, dementsprechend ist die Salinität ja auch gestiegen,meinetwegen von 35 auf 36....nun hatte ich vor die Salinität auf 34 zu senken, aber egal wieviel Osmosewasser ich dazugegeben habe beim messen hatte ich immer 35, ich dachte vielleicht mess ich ja zu früh da ich das Osmosewasser ja nicht direkt ins Becken sondern in die Klarwasserkammer fülle.

Das Wasser muss dann ja erstmal ins große Becken kommen und sich dort durchmischen.

Naja ich denke mal auf 200l holt man mit 15l nicht mehr als 1°/.. raus.

@ Thomas @ Andreas

Hi,

also Ablesefehler kann ich bei mir ausschließen, denn zum einen messe ich natürlich bei der Temp, auf die die Aräometer geeicht sind, zum andren lese ich nicht am Meniskus ab....diese Fehler habe ich im Studium zu oft gemacht

Ich lese in einem Glaszylinder ab, ohne Adhäsionkräfte durch 'ankleben' an der Wand in Ruhe und bei richtiger Temp. trotzdem sind beide Aräometer unterschiedlich, und das Refraktometer nochmals....

Auf was sich das d2020 bezieht weiß ich nicht, aber es ist richtig, dass exakte Messungen und Eichungen nur bei polarisiertem Licht möglich sind. Aber vielleicht sind Refraktometer bei Tageslicht geeicht, weil sie dort ja auch zum Einsatz kommen werden.

Vielleicht steht das d als physikalische Abkürzung für die Dichte, geeicht bei 20°C und 20 hPa oder 20 mBar. Ich weiß es nicht.

Aber: ich werde mich nur noch an den Promillwert halten, bin jetzt bei 35 Promille.
Und ich bilde mir ein dass bein Bäumchen langsam wieder aufgeht und meine Anemone größer wird...

Aber das mit der Nachfüllautomatik schau' ich mir schon auch noch an...

Kai

Ja,das ist schon klar..aber mit der Zeit muss doch auch ein wenig Salz mit verdunsten oder??? Ich habe seit 2 Wochen bestimmt kein Salz mehr benutzt..nur noch Osmose nachgefüllt,und bin trotzdem auf 35.

Das dumme ist nur die minimale Dichteschwankung während das Wasser verdunstet,deshalb wäre ja eine Nachfüllautomatik wie von euch auch schon gesagt angebracht um die zu vermeiden.

Die Wasserverdunstung sieht man ja im Hautbecken erstmal nicht bei mir,da nur der Wasserstand in der Klarwasserkammer sinkt.

Dann wäre das ja geklärt

Das ist richtig, keine der Salze im Wasser verdunsten mit.

NaCl oder die sonstigen Bestanddteile des Meersalzes würden erst bei sehr, sehr hohen Temperaturen verdampfen, wenn überhaupt.

Es verdampft wirklich nur und ausschließlich H2O.

Könnte höchstens sein dass Salz über Fluktuation verloren geht, aber irgendwann findet man dicke Salzkrusten...

Zitat

Original von Joe
hi,

nun, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die relativ großvolumigen
aräometer von tropic marin derart falsch anzeigen sollen......

harald nutzt das refraktometer....

irgenwie halte ich nicht viel von diesen dingern.

Alles anzeigen

Sympathische Aussage! Ich halte Refraks auch für unnötige Spielzeuge, obwohl ich eines besitze. (Stefan Ott, Dein Auftritt jetzt ... )

ich weiß wirklich nicht was ihr habt. Die Refraks sind doch wirklich super. Zeigen schnell und zuverlässig an. Ob der ermittelte Wert nun 34 oder 35 ist, scheint mir nicht so relevant so sein, wenn meine Tiere gut stehen. Einmal abgelichen mit ein paar anderen und ich weiß welche Toleranzen vorhanden sein könnten. Angerührtes Salzwasser ist genau so schnell gemessen, wie das Transportwasser vom Händler.

Refraks sind gut !!

Seitdem ich weiß, das ich bei meinem Refraktometer immer 1Pr. vom Ergebnis abziehen muß stimmt es genau mit den Werten die ich mit meinem Aräometer ermittelt habe überein.
Letztendlich brauche ich es nicht aber ich finds bequemer mit dem Refrak zu messen und brauch dann nicht die Strömung im Becken auszuschalten.

Gruß Rene

Tso, nach ein paar Tagen messens mit dem Refraktometer muss ich dazu direkt eines sagen: Mal abgesehen davon, dass es genauer sein sollte, ist das Messen einfach sehr viel komfortabler, und dadurch tut man es auch öfter.

Man kann Temperatur, Ströung etc außer Acht lassen und holt sich nur 2 Tropfen mit der Spritze aus dem Becken. Nicht wie mit dem Aräometer ein ganzes Messgefäß voll.