Nitrat & Phosphat wegen Altlasten!

  • Hallo!

    ich fürchte ich weiss schon die Antwort - will nur sicher gehen, dass es keine andere Ursache haben könnte...

    Seit über 6 Wochen habe ich einen sehr hohen Nitratwert (25mg/l). Zunächst dachte ich das meine "Urlaubsvertretung" zu stark gefüttert hatte, aber der Wert blieb bis heute bei 25. Ebenfalls vor 6 Wochen haben meine T5 ein vernünftiges EVG bekommen, was die Lichtausbeute um einiges steigen lies. Es folgte eine Schwämme von Fadenalgen - mit den ich bisher, auch in der Einfahrphase, kein Problem hatte.
    Die Fadenalgen, wie auch Nitrat, wollen einfach nicht verschwinden. Vorher hatte ich noch nie Probleme mit Nitrat.
    Mein PO4 war ebenfalls immer recht hoch. (Zur Zeit PO4= 0,5-1,0 - war früher sogar höher - Korallen wachsen trotzdem)

    Das Becken ist seit 6 Wochen auch voller Luftbläschen...ich dachte alles wegen dem Licht. Aber so langsam mache ich mir Sorgen!

    Meine Zylinderrose ist leider eingegangen - ich schrieb darüber...eventl. verhungert?? Oder die Wasserwerte? Ich konnte sie erst nach 3 Tagen rausholen...war unterwegs.

    Hier meine aktuellen Wasserwerte - alle mit Salifert gemessen:
    No2 = nn
    No4 = 25
    Po4 = 0,5-1,0
    PH = 7,9 (abends)
    KH = 7,5
    MG = 1100
    CA = 410 (jetzt habe ich den Wert ihn gerade erhöht)

    Hier mein Verdacht...als ich das Becken im Sept 03 eingerichtet habe, habe ich 25kg super LS bekommen...leider aber auch 10kg "LS" das mir, im nachhinein, sehr "spanisch" vorkommt. Bis heute ist nichts darauf gewachsen (ausser vielen Fadenalgen z.Zt.) und auch damals sah es sehr, sehr sauber aus - nix drauf...totes LS?
    Dazu kommt noch, dass der Korallenbruch (vom gleichen scheìXX Laden) selbst abgepackt war...vermutlich schon vorher im gebrauch war und Phosphathaltig ist (oder war!! Kann Phosphat im Becken abgebaut werden, nein oder?) nun, das scheint inzwischen etwas besser geworden zu sein. (Vorher 3, jetzt etwas über 0,5)

    Lasst mich raten...ich muss den Bodengrund auswechseln und die 10kg totes LS rausholen. (Welches natürlich ganz unten eingegraben wurde...) Oder was meint ihr?

    ...habe da einige ärgerliche Anfängerfehler gemacht!!! Könnte mich in den :arschi: beissen.

  • Hallo Christian
    Versuche doch auch mal deinen PH Wert anzuheben.
    Hast du einen Kalkreaktor?

  • Tja, der PH Wert ist noch so eine andere Sache...ich bekomme ihn nicht hoch...oder nur sehr kurzfristig...schon seit 6 Monaten. :frowning_face:
    Kalkreaktor habe ich nicht...

    ...ganz nebenbei die meisten Tiere stehen gut im Becken. Die Zylinderrose ist leider eingegangen und eine Acropora (rot?) hat bleaching. Es ist ein kleiner Ableger von einem Freund und bei ihm sind alle Stämme dieser Koralle vor wenigen Wochen abgestorben...hat also eventl nichts mit meinem Becken zu tun.

  • Hallo

    Also ich würde mich Peter anschliessen, schlechtes LS und alter Kies klingen nach den Klassikern.
    Wenn Du Dir nicht die ganz heftige Umräumaktion geben willst, dann würde ich wenigstens den Kies rausnehmen und dann mal schauen. Wenn das nach ein paar Wochen immer noch keine Besserung bringt, dann hilft nichts mehr ausser Ausräumen. Da Deine Tiere anscheinend recht gut stehen würde ich erstmal nur eine Sache probieren, eine Sofortaktion steht bei solchen Wasserwerten ja nicht an.
    Wegen des pH Werts würde ich mir Sorgen machen, der ist wirklich etwas niedrig. Evtl gammelt irgendwas im Kies/Steinen, das setzt über die Zeit ganz schöne Mengen CO2 frei, die dann zu Kohlensäure reagieren und den pH Wert drücken können. Wie mißt Du den pH Wert? Wenn mit Sonde, dann vielleicht mal neu kalibrieren, kann ja auch ein Meßfehler sein.
    Ausserdem solltest Du Deinen Mg Wert mal etwas korrigieren, ist schon etwas weit unten.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Danke für den Tipp.

    Ich denke, ich werde den Kies gegen Sand (oder sehr feinen Kies) austauschen - da freut sich die Baggergrundel. Muss mal recherchieren was es gibt. LiveSand ist teuer...und gibt es hier sowieso nicht. Hoffe, dass der PH dann besser wird. Getestet habe ich mit Salifert...von Hand natürlich.

    MG wird heute (oder morgen) durch einen WW angehoben.

  • Hi

    Ich würde nicht von 1100 auf 1300 oder mehr in einem Rutsch anheben, sondern schön langsam, nicht mehr als 25 mg/l pro Tag. Es geht auch anders, aber das finden die Korallen echt nicht toll.
    Keine Ahung wie die Frachtkosten in die Türkei sind, aber Lifesand ist echt klasse und ich würde es mir schon überlegen, so ein oder zwei Pakete davon zu nehmen. Wenn Du zusätzlich noch feinen Korallensand nehmen willst, dann packe den vorher im einen Eimer mit Süßwasser und laß das mal stehen. Dann messe nach ein paar Tagen PO4 und NO3. Wenn Du dann nichts messen kannst, dann kannst Du sicher sein Dir nicht noch eine Dreckschleuder ins Becken zu holen. Wenn Du was messen kannst, dann entweder zurücktragen oder reinigen.
    Das Reinigen (ausser bloßes ausspülen) würde ich mir aber stark überlegen, das geht nicht ohne Chemie und dann ist die Frage ob sich das lohnt und ob Du das Risiko (ätzende Chemikalien) eingehen willst.

    Grüße

    Jens

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  • Hat jemand einen Tipp, wie ich bis Sonntag eine Tüte Livesand nach Frankfurt (Rödelheim) bekomme - oder wo man sich die abholen kann? Es kommt ein Kumpel runter am Sonntag!

  • Hallo Christian,

    ich habe eine Tüte Livesand zuhause, allerdings wohne ich in Erlangen bei Nürnberg. Vielleicht hast du jemand der zufällig in der Nähe ist, der sie mitnehmen kann.

    Viele Grüße
    Peter I

  • Mensch Reinhardt!!!

    Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht!!!! Super Idee!

    Nur soooo nahe ist das Mittelmeer nicht - 400km. Aber das Schwarze Meer ist recht nah - 20km...da gibt es auch Sand. Aber wie verkraften die Bakterien die grosse Dichtedifferenz? Das Schwarze Meer hat nur eine schmale Verbindung zum offenen Meer und u.a. die Donau, etc. fliessen da rein...also ne art Brackwasser. Den genauen Wert kenne ich nicht.

    Was passiert mit dem Sand wenn ich ihn in mein Becken kippe??

  • Vermutlich wird er zu Boden rieseln *dummstell* :D[/quote]

    Frage 100%ig beantwortet!!! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
    Jetzt die Bonusfrage: "Was passiert mit den Bakterien auf dem Sand NACH dem herunterrieseln?" :tongue:

  • Christian,

    ich kann dir echt nicht folgen - was soll passieren ???

    Sind die Bedingungen OK vermehrenen sie sich wie gewünscht - stimmt was nicht (wie falsche Dichte im schwarzen Meer etc) sterben sie ob uns setzen weis der Himmel was alles frei ...

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • denke es wird sich auch jem. finden der dir den lifesand in die türkei schickt - kostet 12 euro "grundpreis" und dann pro angefangen kilo 2 euro mehr.

    sind zwar ganz schöne kosten nur für den versand - aber zumindest hast du dann etwas wo du weißt dass die quali paßt.

    denn billig kaufen kann am ende mehr kosten verursachen als gleich das richtige. (und das ist mir schon mehr als einmal passiert :frowning_face: )

  • Andreas
    Wie meine Omi schon immer sagte "Ich bin zu arm um etwas billiges zu kaufen" ...aber bei Sand?

    Peter
    Nun, da das am Schwarzen Meer ja "Live Sand" ist, frage ich mich ob die Bakterien die Dichteschwankung der Salinität überleben oder ich am Schluss doch nur normalen Sand habe?! Das daraus Gift wird halte ich für zweifelhaft.

  • Hi

    Die meisten baks sollten das überleben. Trotzdem würde ich eine langsame Dichteanpassung machen, wie bei anderen Tieren. Wenn Du weit genug von Flußmündungen weggehst dann sollte es mit der Schadstoffbelastung nicht so ein Problem sein.

    Gruß

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • meine meinung zu livesand : da ist nicht viel live drin ( obwohl ich ihn selbst drin habe)

    was steht auf der packung? 40.000.000 millionen baks pro kilo.

    hört sich toll an , ist aber wohl so gesehen nicht viel.
    viele haben nach dem einbringen von ls cyanos.
    warum wohl.

    ich glaube nichtmehr , dass ls grosse vorteile gegenüber toten ,feinen korallensand hat

  • Jetzt bitte ich um Eure Meinung:

    Ich werde heute Nachmittag (zufällig) ans Schwarze Meer fahren. Das Wasser ist dort recht sauber. Es gibt auch keine Flussmündung in der Nähe.

    Wenn ich mir da nun einen Eimer Sand raushole (klar, kein korallensand, normaler Sand) und ihn als "Live Sand" bei mir einbringe, wäre das klug?

    Würdet Ihr sowas versuchen?

    Bei dem Bodengrund wechsel soll man nur die 1/2 rausholen und neuen "Kies" oder Sand einfüllen. In diesem Fall kann man alles auf einmal machen, oder? Ist ja "lebender" Sand.
    Was macht man mit den alten Korallenburch? Trocknen? Im Eimer lagern wird nicht lange gut gehen.
    Die ganzen Tiere im alten Kies werde ich versuch zurück ins Becken zu schmeissen - will nicht zum Massenmörder werden!

    Sollte ich in meinem Nano das auch einfüllen? Da ist fast kein Bodengrund drinnen. Lebewesen - nur ein Mandarin Männchen.

    Bin etwas ratlos, aber tendiere dazu es zu wagen...zumal No3 und Po4 problematisch sind. :grummel:

  • Chris,

    ich würde ertsmal die Dichte etc messen und das ganze vorerst mal nur in dem Nano ausprobieren. Interessant wäre auch was denn das so alles an sichtbarem Getier in dem Sand lebt - eventuell ja das ideale Material für ein Türkisches DSB ??

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • ich bin ja noch voller anfänger - aber was mir zu dem ganzen einfällt:

    schwarzes meer - mittelmeer - meere mit korallenriffen wie zb. das rote meer unterscheiden sich ja in mehr dingen:

    zb.: dichte, temperatur, spurenelementen, verunreinigung (öl, gifte, abwässer,...), strömung, nährstoffe

    das sind jetzt nur ein paar werte die mir einfallen. wenn man jetzt sand von den einem ins andere bringt muß das für die bakterien und anderem getier ja eine riesen umstellung sein.
    außerdem ist die frage ob die eine art überhaupt in einem anderen lebensraum leben kann und soll? es wird ja bei mehreren lebewesen, die die gleichen ansprüche haben auf dauer nur eine art überleben - wie wirkt sich das aus?

    obwohl - wir vermischen ja auch livesand aus buxtehude mit lebenden steinen aus indonesien oder sonst wo her... - dazu dann noch fische aus kenia und malaysia.

    hat sich da schon mal einer gedanken drüber gemacht?

    *grübel*

  • Peter
    Werde wohl das Nano ersteinmal bestücken und sehen was passiert. Den Sand kann ich mal mit Lupe und Kamera untersuchen!!!
    Den Mandarin setze ich vorher vielleicht besser wieder ins grosse Becken - er hat sich von den Attacken des Weibchen erholt...hoffe er schlägt nun zurück!!!

    Andreas
    Das ist ja die ganze Zeit meine Frage. Obwohl viele Tiere sind vom "Roten Meer" ins Mittelmeer durch den Suezkanal gewandert und vermehren sich nun dort munter. Auch meine Lebendsteine aus dem Mittelmeer habe ich in ein "tropisches" Riff gesetzt. Viele lokalen Tieren (Einsiedlern, Anemonen) geht es prächtig. Nur eine Seescheide ist eingegangen...eine andere wiederum steht gut.

    Habe gerade in dem Artikel von Ron Shimek gelesen, das Baggergrundeln nicht eingesetzt werden dürfen, weil sie alle Kleinstviehcher fressen!!! Nun, aber genau für die Grundel will ich den Sand! Wird dann wohl kein türkisches DSB - oder eins mit weniger Tierchen!! :frowning_face:

  • Zitat

    Original von Christian Feiland

    Habe gerade in dem Artikel von Ron Shimek gelesen, das Baggergrundeln nicht eingesetzt werden dürfen, weil sie alle Kleinstviehcher fressen!!! Nun, aber genau für die Grundel will ich den Sand! Wird dann wohl kein türkisches DSB - oder eins mit weniger Tierchen!! :frowning_face:

    Hi

    Vergiss Shimek, der hat zwar ein paar echt nette Sachen geschrieben über DSB, aber was seine Baggergrundel-Phobie angeht hat der Kerl meiner Meinung nach Unrecht. In den USA gab es in letzter Zeit genügend Leute, die ein DSB nach Shimek hatten und nie auch nur das geringste an ihrem Boden gemacht haben, und denen es das Becken gebügelt hat. Da hatte sich so viel Dreck im Boden aufgebaut, daß es zu einer Sulfidbildung kam, die sich plötzlich in die Wassersäule entlud. Bei den Leuten, die da ein paar Baggerviecher drin haben kam es bisher zu solchen Problemen nicht, da halt viel Dreck von den Tieren gefressen wird und sich garnicht erst im Sediment anreichert.
    Ich habe in meinem Becken ein Päärchen Grundeln und eine große Seewalze, trotzdem tobt bei mir das Leben im Sediment. Da schauen Nachts so viele Würmer etc. raus, man könnte meinen der Boden ist pelzig.
    Die angeblichen Berechnungen von Shimek über die Ventilation des Sediments durch Würmer etc. habe ich in keiner seiner Arbeiten gefunden. Wäre mir auch neu, daß solche Berechnungen überhaupt machbar sind.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • HI

    Kann dies bei allen hohen Subraten ebenfalls bestätigen
    Man muss den ganzen Affen mit Plankton und Tierchen nicht machen solange man sowas wie Baggergrundeln oder Seewalzen etc hat
    Jedes Becken auch ältere sind trotzdem voll von Würmern und anderem Getier und es hat nie Probleme mit Sulfidbildung selbst bei höherbelasteten Becken gegeben

    gruss Claude

  • Also, bin zurück mit meinem Sand! Und ich muss sagen ER LEBT!!!

    Ich bin extra in eine etwas abgelegene Ecke gegangen...und nun stellt Euch mal vor ein seltsamer Ausländer (ich in der Türkei) versucht mühseelig in 1,5 M Wassertiefe eine 5l Wasserflasche mit Matsch durch einen Trichter voll zubekommen...ohne Blei und Schnorchel - nur eine Taucherbrille... ES HAT EWIG GEDAUERT.

    Nebenbei hatte ich mein Refraktometer dabei...20%o!!! Wow, 14%o weniger als in meinen Becken...ich habe noch ein paar riesige Schnecken und jedermenge Krabben gesehen und konnte nicht wiederstehen... (werde im Mittelmeer Forum ein Thread eröffnen)
    Dann entdeckte meine Frau Garnelen - durchsichtig mit wunderschönen blau/gelben Beinen...wahnsinn. Ich dachte im Schwarzen Meer ist nicht viel los...denkste...heute war besonders viel los - mein Frau jegte wie eine Wilde hinter den Garnelen her und war im "MUSS HABEN, MUSS HABEN" Wahn!!! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: (Wenn sie das liest gibts Prügel!!!) :winking_face:

    Der Sand ist ins Nano eingebracht...war das eine Umräumaktion. Auf einer Grundfläche von 38 x 28 ca 3 cm hoch. Kleine Schnecken und Würmer waren sofort sichtbar - viele Schnecken, wenige Würmer (einen)
    Jedes bin ich gespannt wie es weitergeht. Garnelen und Krabben sind auch da drinnen (Mandarin wieder im grossen Becken!) Alles nach 1 1/2 Stunden langsame Anhebung des Salzgehaltes.

    Nun, leider habe ich keine Zeit das Becken ständig zu messen...aber bin gespannt was sich an Würmern noch entwickelt.

    Einmal editiert, zuletzt von Christian F (27. August 2004 um 21:33)

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