hi leute,
wünsche euch einen schönen tag und habe eine frage zu reflektoren.
welche sind die besten reflektoren für unsere zwecke?
ich habe bei einem freund gesehen, das er glatte reflektoren drin hat, bei mir sind es wellige reflektoren.
was gibts dazu zu sagen und wo bekomme ich die besten reflektoren her?
danke euch!
HAllo Daniel ,
es gibt unterschiedliche Matterialien bei Reflektoren, viel wichtigert ist die Form , die muß passen und sollte auf das jeweilige Leuchtmittel angepasst sein, du kannst mit einem Hochglanzreflektor auch erheblichen Schaden anrichten wenn er nicht richtig geformt ist, die größe ist auch nicht zu vernachlässigen, meine Favoriten sind die von Giesemann System 400 oder die von Aqua Connect Ufo .
Grüße Resa
Hallo Daniel,
bei mir sind es wellige reflektoren
klingt irgendwie so, als ob Du scheinbar HQI Strahler aus dem Baumarkt oder ähnliches über dem Becken hast, denn die haben meist solche Reflektoren.... wie etwa der bei dieser Auktion.
Grüße
Markus
Hallo Resa,
was meinst du mit "Schaden anrichten"?
MfG Marcus
Hallo Markus,
es gibt auch Aquarienleuchten, die wellige reflektoren haben.
Schau mal hier
Sind meist ältere Lampen.
Hallo Andreas,
danke für die Info, mir sind die gewellten bisher nur in den "Baustrahlern" aufgefallen.
Grüße
Markus
Hallo
ich habe auch solche Strahler http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.d…bayphotohosting über meinem Becken sind die soviel schlechter als die Teuren . Da mein Becken in der Wand eingebaut ist und man die Strahler nicht sieht und daher die Optik überhaupt keine Rolle spielt hatte ich mich für diese günstige Variante entschieden. Bei Giesemann und so bezahlt man doch sicher auch für das schicke Gehäuse einen Teil des Preises.
MFG Thomas
Original von Marcus Nitzsche
Hallo Resa,was meinst du mit "Schaden anrichten"?
MfG Marcus
Korallen verbrutzeln, schlecht gebogener Reflektor kann ein Lupeneffekt erzeugen.
Cu Resa
Original von MarkusK
Hallo Daniel,
klingt irgendwie so, als ob Du scheinbar HQI Strahler aus dem Baumarkt oder ähnliches über dem Becken hast, denn die haben meist solche Reflektoren.... wie etwa der bei dieser Auktion.Grüße
Markus
Meine Giesemann 230plus hat auch "wellige" Reflektoren 
hi zusammen,
danke für die beteiligung!
mein reflektor sieht so aus, wie der von andreas seinen link.
wäre die ausleuchtung denn mit einem anderen reflektor besser?
Original von Daniel-hl
hi zusammen,
danke für die beteiligung!mein reflektor sieht so aus, wie der von andreas seinen link.
wäre die ausleuchtung denn mit einem anderen reflektor besser?
Lies dir mal den Text durch : http://www.giesemann.de/de/qualitaet/refelktor.php
Intressant was Giesemann mit CAD so errechnet hat wenn man den Reflektor von einer System 230 mal mit einem Baustrahler vergleicht 
Die 400er hat aber wirklich einen Klasse Reflektor, rein optisch jedenfalls.
Original von kenny
Intressant was Giesemann mit CAD so errechnet hat wenn man den Reflektor von einer System 230 mal mit einem Baustrahler vergleicht
Seh ich auch so 
Original von Resa
Lies dir mal den Text durch : http://www.giesemann.de/de/qualitaet/refelktor.php
Ok, Giesemann macht tolle Reflektoren.
Aber was ist nun vorteilhafter, wellige oder glatte Reflektoren. 
Original von Andreas Pfost
Ok, Giesemann macht tolle Reflektoren.
Aber was ist nun vorteilhafter, wellige oder glatte Reflektoren.
Wie schon oben beschrieben kann man keine pauschale Aussage machen da es viele Kriterien gibt unter anderem die Form des Reflektors dessen Einsatzbereich und das Leuchtmittel.
Du wirst keine Antwort bekommen außer auf die Produkte die wir hier kennen kann man eine Aussage machen, die habe ich schon oben aufgelistet, wenn du dir eine Lampe bauen möchtest verwende einfach die Eratzreflektoren der genannten LAmpen so kann am wenigsten was verrutschen.
Curesa
Hallo ,
Finde das auch ein interssantes thema und mich würde natürlich auch interssieren was nun am besten ist ...
erstmal ne frage zum giesemann reflektor bzw. wie er dort beschrieben wird :
Zitat
"Größere Reflektoren haben zumeist den Nachteil, das Licht zu sehr zu streuen. Bei der Beleuchtung eines Aquariums kommt es jedoch darauf an, nur die Wasseroberfläche, nicht aber den gesamten Raum zu beleuchten. "
das versteh ich irgendwie nicht , ein großer reflektor beleuchtet doch eine viel größere fläche der wasseroberfläche , ein kleiner reflektor konzetriert sich lediglich auf eine kleine fläche ?
Ich hatte früher einen 150 W Giesemann system Nova brenner und da hatte ich eben genau folgendes problem , die mitte des 1 m langen Beckens war schön ausgeleuchtet und der rand des beckens war immer dunkel 
nun hab ich nen 400 W feige brenner ( weiß leider nichtmehr wie Feige heute heißt ) , der sieht zwar nicht so schön aus , ist aber meiner ansicht nach viel funktioneller weil der reflektor ( rau ) viel größer ist und damit eigentlich auch besser reflektiert ... ?!
zum direkten vergleich , welchen haltet ihr für besser ? den feige mit dem großen reflektor oder den giesemann mit dem kleinen ?
Resa schreibt ja die größe ist auch entscheident , nur heißt dass das größer besser ist oder dass größer schlechter ist ? !
Gruß 
PS : nur ne frage nebenbei , nen 400 W HQI brenner hat doch 400 W lichtleistung ( also abgabeleistung ) , wieviel Watt verbraucht er aber wirklich ? wenn der wirkungsgrat 10 % ist , verbraucht er dann 4 KWh ?!
HAllo MAthias,
was Giesemann meint ist z.B. auf ein 60l Becken ein Reflektor von System 400 drüber zu hängen hätte kein Sinn da eher das Zimmer ausgeleuchtet wäre oder du hast nur eine 50er Tiefe, dort strahlt der Reflektor auch über das Becken hinaus, darum gibt auch Giesemann die Werte an für welche Fläche die jeweiligen Reflektoren entscheidend sind, ein umgekehrtes Beispiel ist eine 150er Funzel über ein 100x100 Becken zu hängen , dass nächste Thema ist beleuchte ich meine Seitenscheiben (Algenbeläge) oder nicht , kann unter umständen durch die Höhe der Lampe bestimmt werden nicht umsonst bauen manche Aquarianer Gewichte in ihre Lampe damit sie schräg ins Riff leuchtet, Aqualight hat an ihren Lampen z.B. eine Quernut wo ich die LAmpe leicht neigen kann , also das FAzit der Geschichte ist ganz einfach , die Beleuchtung dem Becken anpassen , am einfachsten gelingt es einem mit T5 dort stellt sich aber immer wieder die Frage Powerbalken oder Normale Balken und in welcher Reinfolge welche Röhren :D, also Fragen über Fragen 
Cu resa
Original von Matthias Kapaun
PS : nur ne frage nebenbei , nen 400 W HQI brenner hat doch 400 W lichtleistung ( also abgabeleistung ) , wieviel Watt verbraucht er aber wirklich ? wenn der wirkungsgrat 10 % ist , verbraucht er dann 4 KWh ?!
Es fallen 400W Verlustleistung am Brenner ab und nochmal ca. 75W am Vorschaltgerät. Also 400W ist die tatsächliche Aufnahme des Leuchtmittels.
Mache dir mal den Spass und Messe mit einem einfachen Luxmeter (gibt es z.B. bei Reichelt) das Licht direkt auf der Wasseroberfläche unter HQI und dann unter T5 Röhren mit Einzelreflektor und dann vergleiche die Leistungsaufnahme. Da wird dir schwindelig!
das versteh ich nun nicht , was kommt denn dabei raus ? ist für mich einfach dein ergebnis zu glauben als n eigenes zu erstellen
also du meinst effektiv zahl ich 475 Wh für meinen 400 W hqi brenner , er ist aber nicht 400 W hell ?!
also eine Glühbirne hat ne lichtleistung von ca. 5 % , bei ner röhre sind es ca. 25 % ...
@ resa ,
um es kurz zu machen , der reflektor spielt keine rolle so lange er nur das becken beleuchtet und nicht alles drum herum ?!
d.h. wenn mein riesiger feige reflektor also nur mein becken beleuchtet dann ist er ideal für mich ... ?
gruß
Also ich messe unter meinen Röhren (die aber nur etwa 5cm vom Wasser weg sind) flächig zwischen 30.000 und 40.000 Lux - also an jeder beliebigen Stelle unter den Röhren ist es so Hell.
Unter HQI 250W mit neuen Brennern beim Händler waren es zwischen 25.000Lux in der Mitte und 6000 Lux am Rand.
Über einem anderen Händlerbecken, bei dem die Giesemann 260 Leuchte aber schon seid mind. 1 Jahr anzeigt "Wechselintervall überschritten" war an der Wasseroberfläche 6000Lux das Maximum!
Ich habe leider keine 400W HQI Leuchte hier zum Vergleich. Aus dem Gedächtniss meine ich aber das HQI 50% Wirkungsgrad hat und Leuchtoffröhren immerhin >70% kann mich da aber auch gut täuschen! Woher hast du denn die 25% ?
Hallo Matthias,
ich habe mich vor der Anschaffung meiner HQI Lampen ziemlich mit dem Thema beschäftigt und Sill 400 Watt HQI Strahler mit dem Giesemann 400 System verglichen. Die Sill Lampen haben den Bereich wesentlich besser und heller ausgeleuchtet als die Giesemann. (wahrscheinlich bedingt durch den größeren Reflektor.
Gerade wenn man eine recht große Tiefe ausleuchten will sind die Sill Strahler perfekt. Ich glaube man kann die Lampen von Sill recht gut mit denen von Feige vergleichen.
Ist man mit der Abstrahlung nicht zufrieden bietet der Hersteller sogar andere Reflektorenkobinationen zum austauschen an.
Die Giesemann System 400 kamen jedenfalls in keinem Fall in Frage, auch wenn sie von der Optik einiges mehr hermachen. Die sind wahrscheinlich eher für kleine Becken geeignet.
Andre
Original von Matthias Kapaun
Hallo ,Finde das auch ein interssantes thema und mich würde natürlich auch interssieren was nun am besten ist ...
erstmal ne frage zum giesemann reflektor bzw. wie er dort beschrieben wird :
Zitat
"Größere Reflektoren haben zumeist den Nachteil, das Licht zu sehr zu streuen. Bei der Beleuchtung eines Aquariums kommt es jedoch darauf an, nur die Wasseroberfläche, nicht aber den gesamten Raum zu beleuchten. "das versteh ich irgendwie nicht , ein großer reflektor beleuchtet doch eine viel größere fläche der wasseroberfläche , ein kleiner reflektor konzetriert sich lediglich auf eine kleine fläche ?
Ich hatte früher einen 150 W Giesemann system Nova brenner und da hatte ich eben genau folgendes problem , die mitte des 1 m langen Beckens war schön ausgeleuchtet und der rand des beckens war immer dunkel
nun hab ich nen 400 W feige brenner ( weiß leider nichtmehr wie Feige heute heißt ) , der sieht zwar nicht so schön aus , ist aber meiner ansicht nach viel funktioneller weil der reflektor ( rau ) viel größer ist und damit eigentlich auch besser reflektiert ... ?!
zum direkten vergleich , welchen haltet ihr für besser ? den feige mit dem großen reflektor oder den giesemann mit dem kleinen ?
Resa schreibt ja die größe ist auch entscheident , nur heißt dass das größer besser ist oder dass größer schlechter ist ? !
Gruß
PS : nur ne frage nebenbei , nen 400 W HQI brenner hat doch 400 W lichtleistung ( also abgabeleistung ) , wieviel Watt verbraucht er aber wirklich ? wenn der wirkungsgrat 10 % ist , verbraucht er dann 4 KWh ?!
Hallo Matthias,
ich habe mich vor der Anschaffung meiner HQI Lampen ziemlich mit dem Thema beschäftigt und Sill 400 Watt HQI Strahler mit dem Giesemann 400 System verglichen. Die Sill Lampen haben den Bereich wesentlich besser und heller ausgeleuchtet als die Giesemann. (wahrscheinlich bedingt durch den größeren Reflektor).
Gerade wenn man eine recht große Tiefe ausleuchten will sind die Sill Strahler perfekt. Ich glaube man kann die Lampen von Sill recht gut mit denen von Feige vergleichen.
Ist man mit der Abstrahlung nicht zufrieden bietet der Hersteller sogar andere Reflektorenkobinationen zum austauschen an.
Die Giesemann System 400 kamen jedenfalls für mich in keinem Fall in Frage, auch wenn sie von der Optik einiges mehr hermachen. Die sind wahrscheinlich eher für kleinere Becken geeignet.
Andre
Original von Matthias Kapaun
Hallo ,Finde das auch ein interssantes thema und mich würde natürlich auch interssieren was nun am besten ist ...
erstmal ne frage zum giesemann reflektor bzw. wie er dort beschrieben wird :
Zitat
"Größere Reflektoren haben zumeist den Nachteil, das Licht zu sehr zu streuen. Bei der Beleuchtung eines Aquariums kommt es jedoch darauf an, nur die Wasseroberfläche, nicht aber den gesamten Raum zu beleuchten. "das versteh ich irgendwie nicht , ein großer reflektor beleuchtet doch eine viel größere fläche der wasseroberfläche , ein kleiner reflektor konzetriert sich lediglich auf eine kleine fläche ?
Ich hatte früher einen 150 W Giesemann system Nova brenner und da hatte ich eben genau folgendes problem , die mitte des 1 m langen Beckens war schön ausgeleuchtet und der rand des beckens war immer dunkel
nun hab ich nen 400 W feige brenner ( weiß leider nichtmehr wie Feige heute heißt ) , der sieht zwar nicht so schön aus , ist aber meiner ansicht nach viel funktioneller weil der reflektor ( rau ) viel größer ist und damit eigentlich auch besser reflektiert ... ?!
zum direkten vergleich , welchen haltet ihr für besser ? den feige mit dem großen reflektor oder den giesemann mit dem kleinen ?
Resa schreibt ja die größe ist auch entscheident , nur heißt dass das größer besser ist oder dass größer schlechter ist ? !
Gruß
PS : nur ne frage nebenbei , nen 400 W HQI brenner hat doch 400 W lichtleistung ( also abgabeleistung ) , wieviel Watt verbraucht er aber wirklich ? wenn der wirkungsgrat 10 % ist , verbraucht er dann 4 KWh ?!
Ihr habt dabei aber auch das Problem, das die Lichtstrahlen in einem flacheren Winkel auf der Wasseroberfläche auftreffen, jedenfalls dann wenn die Lampe nicht gleichzeitig wesentlich höher gehängt wird.
Dadurch kommt dann das Licht evtl. nicht mehr bis ganz nach unten, es kommt viel Licht auf die Scheibe und es wird von der Wasseroberfläche auch mehr zurück Reflektiert. Also ein Reflektor der das Licht möglichst gerade nach unten bringt und dabei die Lampe entsprechend höher hängen ist für unsere Zwecke besser als ein Breiter Reflektor. Das ist sicher was Giesemann meinte.
also meine 25 % hab ich aus messungen in der letzten phsikstunde ;D
und denen glaub ich eigentlich auch ...
was ich aber nicht ganz verstanden hab , bei einer 100 W glühbirne ist da die aufnahme oder die abgabeleistung 100 W ?!
zum reflektor , besser ist wenn man mal unter wasser messen könnte als an der wasseroberfläche , dann kann man sehen was in 50 cm wassertiefe noch übrigbleibt bei den jeweiligen lampen ...
hallo
Wirkungsgrad???Da stimmt was nicht mit den Zahlen, kann mir das einer erklären?
Mfg michael hannig
Ach jetzt gibt es keine großen Reflektoren die Tiefstrahlend sind. Hier lernt man immer neue Verkaufsargumente die nix taugen wenn man sie hinterfragt.
Alles mit Vorschaltgerät solltest du dir genau auf den Hersteller Seiten anschauen. So einfach kann man dazu nix sagen. Typ Brenner Amatur etc. Es ist noch nichtmal im HQi Bereich bei jedem Brenner mit Amatur eine Aussage gültig. Ihr unterscheidet viel zuwenig zwischen TS und E40 geschweige denn bei den Größen und Marken.
Original von Michael Hannig
halloWirkungsgrad???Da stimmt was nicht mit den Zahlen, kann mir das einer erklären?
Mfg michael hannig
Ach jetzt gibt es keine großen Reflektoren die Tiefstrahlend sind. Hier lernt man immer neue Verkaufsargumente die nix taugen wenn man sie hinterfragt.
Alles mit Vorschaltgerät solltest du dir genau auf den Hersteller Seiten anschauen. So einfach kann man dazu nix sagen. Typ Brenner Amatur etc. Es ist noch nichtmal im HQi Bereich bei jedem Brenner mit Amatur eine Aussage gültig. Ihr unterscheidet viel zuwenig zwischen TS und E40 geschweige denn bei den Größen und Marken.
also mit wirkungsgrad ist das verhältnis zwischen aufgenommener elektrischer leistung und abgegebener lichtleistung gemeint ...
das mit den reflektoren ist auch genau das was ich mein , kann mir net vorstellen dass kleine besser sind ...
Hallo
Hmm, gefällt mir gar nicht die Formulierung vom Wirkungsgrad.
Als Meßgrößen gebe es da die Lumen oder die Photosyntheserate.
Technisch versteht man wieder etwas anderes darunter. Zwar die Umwandlung von einer Energieform in die andere. Da sieht die Rechnung natürlich anders aus.
Was hier gemeint ist ist noch was anderes. Hier bezieht es sich auf den Verbrauch der Amatur und den Verbrauch der Birne.
Aber die angebenen Werte passen zu keiner dieser Geschichten oder ich wüßte gerne zu welcher?
Tja die andern beziehen sich nur auf die Aquarienbeleuchuing, und da gelten diese Pauschalaussagen schon erstmal so. Nur die Begründungen warum es so ist halte ich für total daneben. Für mich alles Hinweise auf mangelnde Kenntnisse der Hersteller in ihrem höchst eigenem Bereich.
mfg Michael Hannig
ich habe in einer firma gearbeitet ,die industrieleuchten (ähnlich sill und feige) hergestellt.
die leuchten waren alle mit grossen,parabolischen reflektoren ausgestatten weil die halt am besten zur gleichmässigen ausleuchtung von flächen geeignet sind.und wenig streuung haben.
Ich habe selbst eine 400 W jahrelang genutzt ,habe mir aber vor ca 3 monaten ne gebrauchte Giesemann 400 gekauft.
die giesemann sieht optisch natürlich weitaus besser aus, kommt
aber aufgrund ihrer flachen bauweise längs nicht an die gleichmässige,streuungs arme ausleuchtung der alten leuchte ran
Hallo
Parabolisch okay, aber unser Becken ist nicht rund. Und nach der Praxis scheinen sich deine Andeutungen nicht zu bestätigen. Die die effektiv HQI oder NAV T verwenden benutzen keine Parabolreflektoren. Züchter in Holland sind ein Massenmarkt und HQi wird zur "Aufzucht" durchaus großflächig benutzt.
Parabol ist wircklich überholt und anderes ist besser. Aber weder Feige noch Giesemann verfügt über eine Technik die besser ist als Parabolreflektoren.
Die Kastenform kann einfach nicht gut sein, egal wie sie den Kasten machen. Wenn neue Formen auftauchen dann wäre mal ein Schritt vorwärts gemacht.
Die Technik warum Olivers Reflektoren so viel besser sind haben viele anscheind nicht verstanden. Die Technik kommt nähmlich aus dem Gewächshaus und wurde in den 80uger in den Unis entwickelt.
Mfg Michael Hannig
Original von kenny
Also ich messe unter meinen Röhren (die aber nur etwa 5cm vom Wasser weg sind) flächig zwischen 30.000 und 40.000 Lux - also an jeder beliebigen Stelle unter den Röhren ist es so Hell.Unter HQI 250W mit neuen Brennern beim Händler waren es zwischen 25.000Lux in der Mitte und 6000 Lux am Rand.
Über einem anderen Händlerbecken, bei dem die Giesemann 260 Leuchte aber schon seid mind. 1 Jahr anzeigt "Wechselintervall überschritten" war an der Wasseroberfläche 6000Lux das Maximum!Ich habe leider keine 400W HQI Leuchte hier zum Vergleich. Aus dem Gedächtniss meine ich aber das HQI 50% Wirkungsgrad hat und Leuchtoffröhren immerhin >70% kann mich da aber auch gut täuschen! Woher hast du denn die 25% ?
Da hast du irgend was falsch gemessen ,
schau mal : http://www.miniriff.de/berichte/brennervergleich.htm
Hallo
Ohne Brennertyp sind Lumenangaben nix Wert, zumal uns der Lumenbereich sogar stört. Siehe Bemerktngen zu Gelb- und Grünstichen oder siehe spektrale Lücken zur Algenminimierung (gut greifbar für HQL Beleuchtungen aber locker an hand der Spektren übertragbar)
Komischerweise spielt das auch bei den 20000 K Brennern im ursprünglichen Einsatzgebiet eine Rolle! LOL (Schwimmbadbeleuchtung)
Mfg Michael hannig
Ihr kennt mich ja immer für komische Gedankengänge zuhaben. LOL
ps auch die Beleuchtungsfläche ist ein Größe, wie auch der Abstand, der für einen reallen Vergleich nötig wäre.
Original von Matthias Kapaun
@ resa ,
um es kurz zu machen , der reflektor spielt keine rolle so lange er nur das becken beleuchtet und nicht alles drum herum ?!
d.h. wenn mein riesiger feige reflektor also nur mein becken beleuchtet dann ist er ideal für mich ... ?
gruß
Das war nur ein Beispiel für große u. kleine Reflektoren und jetzt kommt die Form und die Oberfläche mit ihne RAdien usw. nicht um sonst gibt es Lichtlabore wenn es so einfach wäre sich ein stück Blech zurecht zu biegen, wie gesagt es es gibt einige Lampen bzw. deren Reflektoren gut für die Aquaristik zu nutzen sind d.h. keine Streifenbildung oder Fokusierung damit die Kaorallen nicht abfackeln und an das Brennmittel angepaßt an den jewiligen Reflektor um die max. efektivität zu bekommen ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Cu resa
Resa: Ich habe leider nur an zwei HQI Leuchten messen können und an meinen Röhren, daher kann man wohl nicht von einem repräsentativen Messergebniss sprechen.
Allerdings waren die HQI Leuchten auch viel weiter als 20cm von der Oberfläche und um was es mir ging (abgesehen von den Absoluten Werten) war der starke Unterschied zwischen dem Brennermittelpunkt und dem Rand.
Wenn dich solche Ergebnisse intressieren würde ich mir an deiner Stelle auch ein billiges Luxmeter kaufen. Kostet bei Reichelt z.B. umd die 20 Euro und ist sicher auch ein gutes Mass um zu sehen wann ein Brenner gewechselt wird bzw. wieviel Licht er verliert.
Ich kenne leider hier in der Gegend niemanden mit HQI Leuchten, sonst hätte ich noch mehr Lampen nachgemessen.
Hallo
Hauptmanko ist das Reflektieren in das Leuchtmittel selbst, neben einer vernünftigen Lichtleitung (einstrahlungswinkel). Der Streungsfaktor spielt für uns auch eine Rolle da bestimmte Winkel vom Wasser reflektiert werden.
Mfg Michael Hannig
@ michael: ich hab nicht gesagt :rund und parabolisch sondern meinte
rechteckig und die seitlichen flächen mehr oder weniger parabelförmig
gebogen
Hallo
Ja schon klar, es gibt aber anscheinend besseres. Schaue dir mal das T5 Prinzip von Oliver P. an. Denke dir das dann dreidimensional und du hast das was ich von Fachseiten kenne.
Komischerweise fand ich das nur mit Links von Thomas C. auf Herstellerseiten die die Materialien für Reflektoren liefern.
Aber dann gleich mit Links zu den UNIseiten.
Mfg Michael Hannig
Ps meine eckigen haben den Ruf die besten auf dem Markt zu sein.
Also gegen Pootreflekton sagt kein Fachmann etwas wegen der Form. Sie sind auch meerwasserfest, nur extrem häßlich!
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