Balling ohne NaCl-freies Meersalz

  • Hi,

    ist es möglich die Balling-Methode auch mit NaCl-haltigem Meersalz (Red Sea) anzuwenden ? Würde gerne erst die Reste (10kg) aufbrauchen.

  • Hallo Alexander,

    es wird dann eine Chlorid-Verschiebung geben, was aber den Tieren vielleicht nichts macht, jedenfalls äusserlich nicht ersichtlich ist.
    Würde jedenfalls empfehlen, NaCl-freies Mineralsalz von Tropic-Marin oder Preis anzuwenden, damit das Ionengleichgewicht beibehalten wird.

  • Hallo Tom,

    irgendwie verstehe ich Deine Erklärung nicht. Alexander möchte auf die Zugabe von natriumchloridfreies Meersalz verzichten. Wieso entsteht denn dann eine Chlorid-Verschiebung? Er gibt doch trotzdem Calciumchloriddihydrat und Natriumhydrogenkabonat zu. Sinn der Zugabe von natriumchloridfreies Meersalz ist es doch, die durch die Zugabe der beiden anderen Komponenten die daraus höhere Zuführung von NaCl auszugleichen. Sonst wäre irgendwann die Dichte etwas zu hoch. Oder hab ich das Prinzip von Balling doch nicht so ganz kapiert?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Brombeere,

    also wenn man auf das NaCl-freie Meersalz in der Balling-Methode verzichtet und stattdessen NaCl-haltiges Salz verwendet, steigt der Natriumchlorid-Gehalt noch schneller an.
    Denn die wenn man Calciumchlorid und Natriumhydrogencarbonat dem Aquarium beifügt, entsteht als Abfallprodukt Natriumchlorid ( Kochsalz ), was sich je länger je mehr anreichert. Um diesen Überschussauszugleichen, verwendet man NaCl-freies Salz und ersetzt damit ( Mol-Menge beachten ! ) normales Salz.
    Nimmt man stattdessen Normales Meersalz, steigt das Natriumchlorid noch schneller an und somit vergrössert sich der Natriumchlorid - Gehalt beträchtlich, was das Ionengleichgewicht verschiebt.

  • Hallo Tom,

    hmm, dann hab ich Dich wohl in Drinem ersten Posting falsch verstanden. Mich hatte die von Dir erwähnte Chlorid-Verschiebung irritiert. Wobei mir aber nun nach Deinem zweiten Posting nicht klar ist, wo bei erhöhter Zugabe von NaCl eine Ionenverschiebung auftritt?
    Müsste nicht eine Ionenverschiebung auftreten, wenn man längfristig nur Calciumchloriddihydrat oder nur Natriumhydrogenkabonat zugibt?
    Sorry, wenn ich jetzt hier so nachhake, aber ich wollte Balling schon richtig verstehen und durch Deine Postings fange ich eben an zu zweifeln, ob ich es wirklich kapiert habe.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Einmal editiert, zuletzt von brombeere (14. Juni 2004 um 14:05)

  • Zitat

    Original von Uncle Tom
    Nimmt man stattdessen Normales Meersalz, steigt das Natriumchlorid noch schneller an und somit vergrössert sich der Natriumchlorid - Gehalt beträchtlich, was das Ionengleichgewicht verschiebt.

    Lässt sich das sinnvoll durch einen verstärkten Wasserwechsel und einer damit verbundenen Dichteanpassung beheben oder macht das keinen Sinn ? Ich könnte mir vorstellen, dass die relativen Mengen aller anderen Stoffen ausser NaCl dadurch herabgesetzt werden und man evtl. das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich will.

    Einmal editiert, zuletzt von Alexander Rau (14. Juni 2004 um 16:47)

  • Hallo,

    das Thema passt quasi wie gemacht für meine Frage.

    Da mittlerweile meine Calzium und Magnesiumpräparate aufgebraucht sind, habe ich auch mit der der Zugabe nach Balling begonnen. Zum Berechnen der Zugabemengen benutze ich den Thomas Chronz Balling-Rechner. Jetzt habe ich nur eiens nicht richtig verstanden:

    Nach Balling ersetzt man einen Teil des normalen Salzes durch Natriumchloridfreies Mineralsalz. Die dritte Zahl in dem Rechner zeigt ja die Menge des Mineralsalz an, das man zugeben muß. Ist die vierte rote Zahl, die Menge des Salzes, das ich beim nächsten WW weglassen muß?

    Gruß
    Matthias

  • Hallo Kathrin!

    Wenn du auf das Natriumchloridfreie Meersalz verzichtest, steigt nur das Natriumchlorid an , nicht aber die restlichen Inhaltsstoffe des Meersalzes. Das ergibt dann eine Ionenverschiebung in Richtung Natriumchlorid. Gibst du aber Natriumchlorifreies Meersalz dazu, dann steigt zwar die Dichte aber die Ionen bleiben im Gleichgewicht. Die Dichte steigt in beiden Fällen, du musst dies durch Wasserwechel mit entsprechend " dünnerem" Wasser ausgleichen.

    Gruß

    Aquarius

  • Hallo Aquarius,

    okay, das mit dem "dünneren" Wasser war mir klar, also die entsprechende Menge normales Meersalz beim nächsten Wasserwechsel weglassen. Trotzdem danke für die Erklärung mit der Ionenverschiebung. Genau das wollte ich wissen :smiling_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Alexander,

    Zitat

    Original von Alexander Rau :
    Lässt sich das sinnvoll durch einen verstärkten Wasserwechsel und einer damit verbundenen Dichteanpassung beheben oder macht das keinen Sinn ? Ich könnte mir vorstellen, dass die relativen Mengen aller anderen Stoffen ausser NaCl dadurch herabgesetzt werden und man evtl. das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich will.

    Nein, da die Dichte nicht nur vom Natriumchloridgehalt abhängig ist, denn diverse Salze haben Einfluss auf die Dichte.
    Das NaCl-freie Mineralsalz ist nötig, da der Chloridgehalt allmählich ansteigt. Anfangs macht es scheinbar nichts aus doch wenn man das ein paar Monate lang macht, sieht man es den Korallen an, dass da etwas nicht stimmt, habs selber mal lange ohne Beigaben von NaCl-freiem Salz ausprobiert. Und wenn etwas mit dem Wasser nicht stimmt, fängt man an zu messen und man misst jedoch keine negativen Werte, denn eine Ionenverschiebung lässt sich nicht einfach messen.

  • Wenn neues Wasser angesetzt wird, ich die Menge X normales Salz herauslasse und durch die geringere Menge NaCl-freie Mineralsalz ersetzte, ist dann die gemessene Dichte am Rekfrak genau so hoch als hätte ich das übliche Salz genommen ?

  • Hallo Matthias,

    ja, wenn ich das richtig sehe schon.


    Hallo Günther,

    die Dichte, die du in deinem Wwwasser misst, ist etwas geringer, so daß sie den Dichteanstieg im Aqwasser ausgleicht. Im Aquarium bleibt die Dichte also gleich.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo, an alle!

    Also ich hoffe, ich hab das Ganze jetzt richtig verstanden - demnach gibt es zwei Möglichkeiten die Balling-Methode anzuwenden:

    1) Täglich alle 3 Lösungen (CaCl2, NaHCO3, und NaCl-freies Mineralsalz) in der gelichen Menge zugeben, anschl. beim nächsten Wasserwechsel einfach entspr. "dünner" angesetztes (also dem Rechner entspr. weniger normales Meersalz) Meerwasser zugeben.

    oder

    2) Täglich nur die 2 Lösungen (CaCl2, NaHCO3) und beim Wasserwechsel normales Meerwasser ansetzen, wobei eben die nach dem Ballingrechner erhaltene Menge normalen Meersalzes durch NaCl-freies Mineralsalz ersetzt wird.

    Wobei lt. miniriff die erste Methode vorzuziehen ist.

    Richtig so??

    Gruß, Klaus

  • Die 1. ist vor allem auch einfacher zu handeln wenn du mich fragst. Man kann einfach von einer Dosieranlage täglich die 2 Lösungen zugeben lassen und fertig :smiling_face:

    Beim Wasserwechsel reicht es dann darauf zu achten das die Dichte im Becken nicht steigt.

  • Hallo Klaus,

    ja alles richtig verstanden :smiling_face:

    also die 3 Lösungen in der gleichen Menge zugeben (bitte nicht die Chemiekalien, da in jeder Lösung eine andere Menge gelöst wird).

    Ich mache das ganze über eine Dreikanal-Dosierpumpe die stündlich alle 3 Lösungen zugibt (mit Zeitversatz). Die Lösungen setze ich höchstens einmal pro Monat neu an.

    Die Balling-Methode funktioniert bei mir nun seit etwa einem Jahr sehr gut und ich halte damit problemlos Calzium (420mg/l) und die KH (7-8°dkh) auf gleichbleibendem Niveau.

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