Empfehlungen zum Besatz

Hallo,
so langsam mache ich mir Gedanken zum Besatz meines Beckens, da ich nächste Woche einen salarias fasciatus einsetzen möchte. Ich hab das meerwasser-lexikon.de und Fossa/Nielsen (3) gelesen, aber beim "Zusammenleben" bin ich mir noch nicht sicher. Was meint Ihr zu folgender Final-Besatz-Idee (so über die nächsten 12 Monate). Was mich insbesondere interessieren würde: Zu viel?, Gibts irgendwo Konfliktpotenzial? Heikle Fälle?, Paarweise, Einzeln oder Gruppe? Reihenfolge des Einsetzens?

Salarias fasciatus (1)
Amphiprion ocellaris (1 Paar + Anemone)
Amblygobius phalaena (1 Paar) oder Amblyeleotris aurora + Knallkrebs (?) /* Gibt's die eigentlich im Handel? */
Pterapagon kauderni (1 Paar)
Chrysiptera parasema (4)
Gramma loreto (1 Paar)
Lysmata amboinensis (2) oder Lysmata wurdemanni

Danke für jeden Tipp!

Gruß,
Kai

Hallo Sushi,

ich würde Dir von den Chrysiptera parasema abraten. Von den 4 geplanten Tieren werden 2 als Pärchen überleben; die anderen beiden werden gnadenlos fertiggemacht. Davon abgesehen sind sie auch anderen Fischen gegenüber sehr aggressiv, selbst größeren. Ich würde also gar keine einsetzen.

Den Salarias fasciatus würde ich als erstes einsetzen. Allerdings würde ich beim Kauf darauf achten, daß er außer Algen auch "normales Futter" frißt, sonst verhungert er, wenn er mit dem leckeren Aufwuchs aufgeräumt hat.

Meine Reihenfolge wäre:
1. Salarias fasciatus (1)
2. Pterapagon kauderni (2)
3. Amblygobius phalaena (1)
4. Amphiprion ocellaris (1 großes + 1 kleines Expl. (kleiner 2cm) + Anemone), wegen Anemone erst später einsetzen. Leben übrigens auch gut ohne Anemone!
5. Gramma loreto (1-2) + Rest

Allerdings ist das Becken dann schon so gut wie überbesetzt, also vielleicht doch noch ein bisschen abspecken ;(.

Was auch noch wichtig wäre:

Wie filterst Du?

Ob überhaupt und welche Korallen möchtest Du einsetzen? Steinkorallen haben bei dem Fischbesatz und einem klassischen Filtersystem (nur Abschäumer) ihre Probleme.

Hallo Kai,

die Chrysipteras würd ich bei der beckengröße nur zu zweit einsetze. Sind ziemliche Kampfhunde. Revierdurchmesser so schätzungsweise 50cm bei mir. Würde allenfalls bei gutem Sichtschutz gehen.
Die phalaenas (halte ich selbst nicht) sollen Sand auf bodenlebende Korallen abwerfen und werden auch recht groß. Würd ich nicht machen.

Auroras kenn ich nicht, aber allgemein sind Symiosegrundeln ideal auch für kleinere Becken. Es ist manchmal schwierig, Paare zu bekommen und auch die passenden Knallkrebse bekommt man nicht immer. Jedenfalls gehören sie zu den idealen Aqurienfischen, weil sie nur sehr kleine Reviergrößen haben und Monate brauchen, das ganze Becken zu erkunden.Sie benötigen einen hohen Bodengrund, schätze mal so Minimum 5cm (fein mit etwas grobem Korallenbruch), und die Steine müssen fest sitzen, die Knaller buddeln schon ordentlich.
Kaudernis sind ok, aber die langweiligsten Fische der Welt.
amboinensis und wurdemanni tun sich bei mir nichts. Auf jeden Fall mindestens paarweise, laichen ständig und das ist gutes Futter. Sie sind dann auch weniger scheu, besonders die wurdemannis.
Salarias ist oft schwer ans Futter zu bekommen, aber wenn sies erstmal geschnallt haben, reinste Freßmaschinen. Bei mir hat das Vorbild Istiogobius geholfen. Wenn man pech hat, verhungern sie, aber es gibt da Tricks
Zu den andren Arten kann ich aus persönlicher Erfahrung nichts sagen, bedenke aber, daß Anemonen recht groß werden und ordentlich nesseln, deswegen hab ich keine.Die Steinkorallen sind mir wichtiger. Meiner Meinung nach eher was für ein Spezialbecken, sonst hat man ständig Streß. Ich hab aber keine, hör Dich also lieber woanders um.

Grüße
Ulrike

Hallo Thomas,
erstmal Danke für die Antwort.

Zitat

Original von Thomas Peis
Was auch noch wichtig wäre:

Wie filterst Du?

15 kg LS und den Midiflotor als Innenabschäumer. Dazu kommt bisher noch Phosphatadsorber im eheim-Topffilter.

Zitat

Ob überhaupt und welche Korallen möchtest Du einsetzen? Steinkorallen haben bei dem Fischbesatz und einem klassischen Filtersystem (nur Abschäumer) ihre Probleme.

Steinkorallen sind (erstmal) kein Thema. Ich dachte an Leder- und Weichkorallen und eben eine Kupferanemomen. Hab gerade mit einer Fingerlederkoralle und ein paar kleinen Scheibenanemonen angefangen.

Die Demoisellen werde ich dann wohl streichen - obwohl ich die schick finde
Beim Händler habe ich einen Synchiropus splendidus (Mandarin) gesehen, aber die sind wohl schwer an Futter zu bekommen, oder?

Gruß,
Kai

Zitat

Original von Peter Schmiedel
In anbetracht der Größe der Grundel würde ich die Phalenea nicht nehmen sondern auf eine andere Gindelart setzen. Ss bieten isch entweder Partnergrundeln an, und / oder die Krabbenaugengrundel. Diese nur wenn Korallensand im Becken ist und nur erwerben wenn die Tiere keine eingefallen Bauch haben. Schade das du was weit weg wohnst ich habe nämlich Paare ztu abgeben.

Hallo Peter,
Brüssel ist leider etwas SEHR weit von hier.... Aber die Krabbenaugengrundeln gefallen mir. Eine Frage noch dazu: Ich habe jetzt extra für Grundeln eine Sandzone eingerichtet, d.h. ca. 20x20cm feinen Korallensand (1-2mm) mit ca. 2-3 cm Höhe. Das wird sich sicher noch etwas mit dem groben Bodengrund vermischen, aber würde das für die Grundeln reichen? Oder brauchen die mehr?

Gruß,
Kai

Hallo Ulrike,

Zitat

Original von Ulrike Hardt
Kaudernis sind ok, aber die langweiligsten Fische der Welt.

Du meinst, weil die sich kaum bewegen? Ich hab sie nur mal im Händlerbecken gesehen und sie haben zumindest eine schöne Zeichnung ...

Zitat

Salarias ist oft schwer ans Futter zu bekommen, aber wenn sies erstmal geschnallt haben, reinste Freßmaschinen. Bei mir hat das Vorbild Istiogobius geholfen. Wenn man pech hat, verhungern sie, aber es gibt da Tricks

Bin gerade schon am Stöbern im Forum bzgl. der Tricks, obwohl mein Händler meinte, kein Problem - naja. Was aber ist ein Istiogobius?

Danke und Gruß,
Kai

Guten Morgen zusammen!

Also das mit den Weichkorallen geht meiner Meinung nach in Ordnung. D.h. die Filterleistung dürfte ausreichen. Setze bitte nur nicht zu viele groß werdende Fische ein, sonst bekommst Du Probleme mit Schmieralgen o.ä. Und das will doch keiner!

Bei Synchiropus splendidus würde ich noch warten bis das Aquarium so richtig gut dasteht (6 Monate oder so). Der Mandarin braucht viel kleines Getier, wenn er kein Futter annimmt. Außerdem würde ich nur 1 Exemplar einsetzen. Das Tier sollte beim Händler richtig fett aussehen und fressen (kann man sich ja vom Händler zeigen lassen).

Das mit den Grundeln kann wirklich ein Problem werden, denn die wollen den ganzen Tag Sandkauen. D.h. sie graben den ganzen Tag überall im Becken und spucken den Sand dann über bodennahe Korallen wieder aus. Die Korallen machen dann nicht mehr auf ;(.

Hallo brombeere,

also das Problem ist folgendes:

Die Ausscheidungsmenge der Fische richtet sich nach dem Körpervolumen der Fische. Je mehr Volumen, desto größer erscheinen die Fische. Je mehr Ausscheidungen (Ammonium, ...) desto mehr lästige Algen und Bakterien werden sich im Becken ansiedeln, die die Ausscheidungen als Nährstoff nutzen. Klar ;)? Zumindest ist für die Algen und Bakterien z.B. Stickstoff und Phosphor kein limitierender Faktor mehr. D.h. wenn das sonstige Milieu paßt, werden sie sich schnell vermehren.

Ich würde also z.B. folgendermaßen schätzen:
Ein 20 cm großer Doktorfisch ersetzt physiologisch gesehen z.B. 6-7 kleine Chr. parasema (je 5 cm).

Natürlich wirst Du mir jetzt sagen, daß Schmieralgen auch in sauberen Becken wachsen. Das stimmt natürlich. Aber wer schon ein überbesetztes Becken gesehen hat, der weiß daß diese kleinen Cyano`s noch viel mehr können. Nämlich noch schneller Wachsen !

Hallo brombeere,

da hast Du natürlich recht, wenn Du sagst, daß es noch viele andere Gründe gibt, kleinere Fische einzusetzen.

Aber der Ästhet-Aquarianer wird sich vor allem über die Schmieralgen ärgern. Der Naturwissenschaftler hingegen sollte eigentlich frohlocken. Die meisten sind wohl von beiden Sorten ...

Davon abgesehen haben große Schmieralgenpopulationen meiner Erfahrung nach verheerende Wirkung auf viele andere Beckenmitbewohner. Beispielsweise als unbezwingbarer Nahrungskonkurrent oder als Nebenbuhler um einen Platz an der "Sonne". Naja, sei`s dahingestellt; in einem sind wir uns einig: Viel Fisch = viel Schei...dreck = kein schönes Aquarium

Keine Regel ohne Ausnahme ...

Aber trotzdem stimmt die Regel.

Hallo Kai,

Zitat

Original von Sushi
Du meinst, weil die sich kaum bewegen? Ich hab sie nur mal im Händlerbecken gesehen und sie haben zumindest eine schöne Zeichnung ...

Ich hab die Pyjama-Kardinalbarsche, die sind wohl ähnlich. Sie sind eher nachtaktiv. Kaudernis kann man ganz gut züchten, deswegen evtl zu überlegen. Aber sonst eher nein bei beschränktem Platz.

Zitat

Bin gerade schon am Stöbern im Forum bzgl. der Tricks, obwohl mein Händler meinte, kein Problem - naja. Was aber ist ein Istiogobius?

Istiogobius ornatus, weiß nicht, wie die auf deutsch heißen. Eine Grundel, wird aber recht groß. Wollte nur sagen, daß sich die Salarias von diesen ähnlich aussehenden Fischen das Fressen abgeguckt haben, bin ich mir ziemlich sicher. Ansonsten kann ma mal nen Stein mit Spinat beschmieren o.ä. Es gibt doch einige, bei denen sie verhungert sind. Nicht weils Nahrungsspezialisten sind, sondern weil sies einfach nicht begriffen haben. Beim Händler hab ich sie noch nie fressen sehen.

Nach Krabbenaugengrundeln such ich schon 1 Jahr. Und Pärchen sind noch schwieriger zu bekommen. Man muß oft danach gehen, was angeboten wird. Oder sehr weit fahren.

Grüße
Urike

Hi,

ich finde den Besatz fast perfekt, bis auf die Crysiptera parasema, die würde ich draussen lassen und auch würde ich keine Phaela Grundeln einsetzten... hatte sie selber mal und kenne viele die über sie Fluchen weil wieder die ein oder andere Koralle zugeschüttet worden ist... *g*

Gruß Tim

Hallo,
erstmal Danke an alle für das Feedback. Fazit für mich: keine Demoisellen (Raufbolde), keine kaudernis (Schlaftabletten) und bei den Grundeln muss ich nochmal schauen - mit Knallkrebs wäre mir am liebsten. Hab gerade noch meine Sandzone erweitert.
Aber eine Frage hätte ich noch: Grundeln und Salarias sind Bodenbewohner, Grammas wohl auch und die Nemos sind auch nicht die großen Schwimmer. Würdet Ihr noch etwas für die Mittelzone empfehlen? Vielleicht chromis?

Danke und Gruß,
Kai

Chromis werden m.M. zu groß für dein Aquarium, weil man ja nicht nur 2st. einsetzen sollte. Was hällst du von Lippfischen? z.B. den Gelben H. crysus? oder H. iridis?

Gruß Tim

Hi Tim,
Chromis viridis sollen 5cm werden (meerwasser-lexikon.de) - aber Du meinst, weil es mind. 5 sein sollen, oder? Hmm, Deine Lippfische-Vorschläge sind gut - schau ich mir mal beim Händler an.
Doch noch eine letzte Frage: Pseudochromis sind ähnliche Raufbolde wie die Demoisellen? Also auch nicht gerade eine Alternative, oder?

Danke und Gruß,
Kai

5cm... hab ich schon größer gesehen in Lünen in der Koralle-Anlage oder Frag mal Bernd Mohr der hat Brecher *g*

Pseudocromis können Raufbolde sein, hatte mal einen Aldabreansis der hat alle Barschartigen kurz und klein gemacht...

Gruß Tim

Hallo Kai,

ich würde nicht sagen dass Gramma Loreto ein Bodenbewohner ist, sondern eher Mittelzone. Nur dass der Bauch immer Richtung Substrat zeigt - ist wohl kitzlig.
Meines Wissens sind die einzigen verträglichen Pseudochromis die P. fridmani - wunderschön und als Pärchen zu halten.

Grüße