Hilfe Fische Sterben

  • Hallo zusammen!

    Ich hab jetzt ein großes Problem einmal lag der Amoniak gehalt bei0,056 mg/l bei einem PH-Wert von 8,4.
    Seit ein paar Tagen Sterben bei mir Fische und Stelle fest das mein Amoniak gehalt auf 0,1 mg/l gestiegen ist bei einem PH-Wert von 8,4.
    Temperatur liegt bei 25 Grad.
    Nitrat bei 0,5 mg/l
    Nitrit bei <0,1 mg/l

    Nun wo kann das Amoniak her kommen?????

    Hatte eigentlich nur Probleme mit roten Schmieralgen die sind aber jetzt weg und
    habe jetzt braune Algen die über die ganze Deko zieht kann mir aber nicht vorstellen das es daran liegt.

    Mache nun jetzt ein großen Wasser wechsel von 10% ca 40 Liter.

    Und was kann ich da gegen tun wegen den zu hohen Amoniak gehalt????

    Ach ja und hab noch fest gestellt das mein KH Wert nur noch bei 7 dkh liegt.
    Wäre echt froh wenn ich schnell Hilfe bekomme.

    MFG
    Dirk

  • Jetzt weiß ich warum ich so viele Algen Probleme habe im Buch Korallenriffaquarium stand das Amoniak ein Nährstoff für Algen sind,
    aber ich finde nichts wo das Amoniak her kommen kann.
    Habe eine Vermutung kann es aber auch nicht genau sagen es liegt an meine Osmóseanlage seit dem die im Einsatz ist habe verstärkte Probleme mit Algen.
    Setze mal lieber Wasser ohne diese Osmoseanlage an und kaufe mir erst mal eine neue.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk :smiling_face:

    so einfach ist leider keine Ferndiagnose. Ich rate Dir wenn zu Hause erstmal Easy Life zu nehmen um das Ammoniak zu beseitigen. Dann ein wirklich grosszügiger Wasserwechsel, der sollte ers mal helfen. Evtll. noch das einbringen von zusätzlichem Sauerstoff.

    Nun stellt sich die Frage wie du darauf kommst das die Osmose schuld sein könnte ? Mehr als das sie nichts zurückhält, weil die Membran hin ist, kann an sich nicht passieren, und gleiches hast du ja nun vor durch das nutzen von Leitungswasser.

    vieles deutet im Moment auf eine Störung im Abbau hin, was aber genau kann ich so nicht sagen.

    Wenn viele Cyanos im Becken sind können diese auch das Klima ensprechend verändern....
    Erzähl mal was du so verwendet hast, technik, Steine, Licht, halt das ganze Programm, wie Filter, Abschäumer ...

  • Ich benutzte den Abschäumer MCE 600 Hang on von Deltec für 800 Literbecken.
    Ca.80 Kilo Lebensgestein.
    4 Strömungspumpen- 2* 2000 l/h und 2*800 l/h.
    Dazu kommt noch eine Pumpe für die wasseroberflächenbewegung
    2500 l/h.
    Oberflächenabzug am Abschäumer angeschlossen.
    Habe vor drei Tagen 48 Stunden Aktivkohle eingesetzt wegen dem Gelbstoffen, das Wasser ist jetzt auch wieder richtig klar.
    Mache jedes Wochende 10 Liter Wasserwechsel.
    Und habe eine 250 Watt Brenner drüber hängen der Brenner ist von BLV.Und habe Rowaphos im Einsatz.Und zwei Blaue neonröhren Osram/67 oben am Beckenrandbesfestigt.Mondlicht.
    Hab jetzt auch keine Cyanos mehr nur noch die Braunenalgen.
    Besatz zur Zeit eine Anomone, 2 Clownfische ein Putzer.
    2 Putzergarnellen, 2 Scherengarnellen, 2 Garnelasgarnelen.
    15 Einsiedler10 Turboschnecken, ein Seeigel.
    Dazu kommt ein Xeniabäumchen, Scheibenanemonen, Pulsierende Xenia, Krüstenanemonen, und eine Gorgonie.

    Gestorben sind zwei Grundeln, zwei Schleimfische, 1 Palettendoctor.

    Easy life hab ich erst mal nicht da, ich kann zur Zeit nur ein großen Wasserwechsel machen.
    Wie ich dazu komme da die Osmoseanlage gebraucht ware und habe den verdacht das die Membrane kaputt ist bräunlich spüle sie jde Woche einmal.
    Und in der Woche fühle ich das verdunstete Wasser mit Kalkwassr auf.

  • Kann das sein das ich zu viel gefüttert habe.
    Einmal am Tag Flockenfutter und dabei ein paar gefrorene Artemia.
    Habe das frostfutter aber vorher aufgetaut und mit Fisch Vitamine vermischt einmal die Woche. Von Denenerle Marinus Vitamin.
    Sonst weiß ich nicht wo das Amoniak her kommt.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    also ich füttere 2-3mal täglich Frostfutter. Also am Futter liegt das glaub ich nicht. Das kann so nen Becken schon ab. Kann es sein, dass ein grösserer Fisch oder mehrere hinter der Deko gerade weggammeln und daher der Wert vielleicht kommt?

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Alle außer einen habe ich wieder gefunden, und das war eine 5cm lange grundel.


    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    naja, der sollte daran aber nicht Schuld sein.....

    Wobei ich finde, dass Dein PH-Wert um diese Zeit auch etwas arg hoch ist.
    Hast Du schon Wasser gewechselt? Ich würde aber mehr als 10% wechseln, wenn es geht.... also mind. 20-25%. Und eben ordentlich Easy Life zugeben.
    Allerdings denke ich, dass sind alles Massnahmen, die nicht die Ursache beseitigen, sondern nur die Wirkung. Ich hab nur keine Ahnung, was der Grund wirklich sein könnte.... Wan hast Du das mit dem hohen NH4-Wert bemerkt? Also die Fische schon starben oder bereits vorher?

    Viele Grüsse Kathrin

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  • Ich hab es heute zum ersten mal gemerkt da ich vor einer Woche schon gemessen habe und da war der Wert noch voll kommen in Ordnung und seit dem habe ich am Becken nichts mehr getan nur sauber gemacht wegen den Algen. Die anderen Lebewesen geht es wie es aussieht zur Zeit noch gut. Seit 1 Woche sterben die Tiere hab erst gedacht das ich mir eine Krankheit ein geschleppt habe da vor zwei woche etwas neues rein kam.
    Werde am Dienstag erst mal Easy life holen und rein kippen und erst mal den Wasserwechsel voll ziehen.
    Und muß dann erst mal schauen wie sich das Becken in der nächsten Zeit verhält hodffe nur das es erst mal mit dem Sterben vor bei ist. Den vor eine Woche lag der Amoniak-Wert bei 0,026 mg/l gemessen mit Tropic Marin Tropfen Test.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk!

    Ich zweifle sehr stark daran, daß ein Ammonium/Ammoniak von 0,1 mg/l (selbst bei einem pH von 8,4) Deine Fische tötet, allemal, da Deine Schilderung so klingt, daß zuerst ein Fisch verstarb und Du danach das erhöhte Ammonium/Ammoniak festgestellt hast. Ich denke, daß der Wert hochgegangen ist, weil sich sterbende Tiere im AQ extrem rasch zersetzen. Ich habe in meinem AQ nach Umbau von Steinaufbauten und somit auch Manipulation am Bodengrund auch schon Ammonium/Ammoniak von 0,25 mg/l (pH 8,2) gehabt, ohne daß ein einziges Tier auch nur schneller atmete.

    Ich befürchte, daß sie aus anderen Gründen sterben, passen dazu würde auch der von Dir beschriebene Neubesatz zwei Wochen zuvor. Haben die Tiere Krankheitssymptome gezeigt (Pünktchen, Haut- oder Flossentrübungen, getrübte Augen, Reiben an Gegenständen, beschleunigte Atmung, Futterverweigerung etc.)?

    Gruß,

    Michael

  • Naja der Paletten Doctor hat sich immer an Steinen gerubbelt und hatte auch Pünktchen aber die anderen Fische hatten keine Anzeichen dafür das sie eine Krankheit hatten. Und wenn ich eine Krankheit habe müßten die drei Fische die noch Leben diese Krankheit doch auch noch haben oder?
    Den die beiden Clownfische hatte ich seit Anfang an drin und den scheint es gut zu gehen und den Putzerfisch den ich mit den anderen Fischen ein gesetzt habe geht es auch gut.
    Die Garnellen geht es auch gut.
    Die Fische haben auch noch nie nach luft geschnappt, oder eine erhöhte Kimmenaktivität gehabt.
    Und da ich eben nur fest stellen konnte das mein Amoniak etwas zu hoch ist dachte ich das es das sein kann, weil ich auch nichts anderes gefunden habe.
    Ich warte jetzt erst mal ab durch den Wasserwechsel ist der Amoniakwert runter gegangen und ist dabei bis jetzt geblieben.
    Denke das der kleine Anstieg nur an den toten Fischen lag.
    Werde mir jetzt erst mal eine neue Osmoseanlage besorgen gegen diese Algen da meine wohl platt ist.Und nun meine ganzes Becken überzogen ist muß schon mit einer Strömungspumpe die Niedertiere abblasen da sie da schon drüber wuchern.
    Ich werde erst mal eine Wasserprobe bei mir auf der Arbeit abgeben und untersuchen lassen das es echt nichts drin ist.
    Werden zwar keine Krankheiten feststellen aber die Werte kontrollieren die.
    Und denke auch nicht das ich eine Krankheit im Becken habe da die anderen Fische noch leben.
    Naja denke mal kann jetzt nichts anderes machen als abwarten.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    Zitat

    Original von Dirk Thies
    Naja der Paletten Doctor hat sich immer an Steinen gerubbelt und hatte auch Pünktchen aber die anderen Fische hatten keine Anzeichen dafür das sie eine Krankheit hatten. Und wenn ich eine Krankheit habe müßten die drei Fische die noch Leben diese Krankheit doch auch noch haben oder?

    doch, der Doc kann sehr wohl andere Fische mit n den Tod nehmen und auf der anderen Seite müssen nicht alle Fische krank werden. Das hängt von vielen Faktoren ab, einer ist auf alle Fälle auch die Anfälligkeit und das Wohlbefinden der Fische. Vielleicht auch hast Du die Anzeichen bei den anderen nur übersehen.... Die Pünktchen hätteste versuchen können zu behandeln, z.B. mit Knoblauch und Vitaminen, die dem Futter zugegeben werden. Damit werden auch die Abwehrkräfte der anderen Fische gestärkt.
    Zu ändern ist es nun natürlich nicht mehr, aber beim nächsten Fisch, der Pünktchen einschleppt, sollteste gleich reagieren.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Als ob ich das nicht gleich versucht habe habe den Fisch Salat und Fisch Vitamine verabreicht. Dies hat auch wie es schien geholfen er kam wieder raus und wurde Aktiver und die Pünktchen sind weniger geworden hat wohl aber nicht gereicht erstab dann die Nacht.
    Das war mein lieblingsfisch.
    Der ist mir am Herz gewachsen aber leider ist er nicht durch gekommen.

    MFG
    Dirk

  • Ach ja der Doctor fisch hat ja erst die Pünktchen bekommen an dem tag wo ich die anderen Fische rein gesetzt habe denke mal das war zu viel Streß für ihn. Der ist auch die ganze zeit nervös an den Tüten her geschwommen und ne Stunde später am Abend sah man die Pünkchen.
    Und dann habe ich ihn die Vitamine gegeben und am nächsten morgen lag er tot im Becken was konnte ich da noch tun.
    Und dann nach eine Woche sind die anderen Fische nach und nach gestorben. Nicht alle auf ein mal.Und ein Fisch hab ich erst mal ein gefrorren und man sieht nichts am Fisch.
    Pünktchen hatte er nicht.
    Man sah auch so nichts.
    Hinter den Kiemen wie Würmer oder so hab ich auch nicht gefunden.
    Ich werde mal im Handel mit dem Fisch gehen eventuell sehen die mehr als ich.
    Naja erst mal setzte ich kein Fisch mehr dazu muß erst mal diese Algen los werden.
    Und wenn sich dann alles normal verhält werde ich mal versuchen ein neuen Fisch hinzu zu fügen.
    Möchte nicht das mir noch ein Tier im Becken stirbt.
    Hab jetzt auch was fest gestellt das meine Förderpumpen die Wellen troz dem V2A Wellen rost ansetzten.
    Muß die dann auch noch austauschen.
    Hoffe das es daran nicht liegt den auf den Verpackung der Förderpumpen stand für Meerwasser.
    Werde mir jetzt aber welche mit Keramikwelle holen.
    Immer wieder eine neue Überraschung, wenn jetzt kein Fisch gestorben wäre hätte ich da nie nach geguckt.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    Zitat

    Original von Dirk Thies
    Als ob ich das nicht gleich versucht habe habe den Fisch Salat und Fisch Vitamine verabreicht. Dies hat auch wie es schien geholfen er kam wieder raus und wurde Aktiver und die Pünktchen sind weniger geworden hat wohl aber nicht gereicht erstab dann die Nacht.

    so ganz glauben kann ich das irgendwie nicht, sorry. Der Krankheitsverlauf ist sonst eigentlich schon etwas langwieriger, nicht nur einen Abend lang. Zumindest nicht, wenn die Fische schon am nächsten Morgen tot im Becken legen....
    Wie auch immer, diese Fisch-Vitamine sind schön teuer und vom Nutzen her dann auch nicht wirklich grossartig. Das Zeug dosiert man doch ins Wasser, oder? Besser ist dann wirklich, wenn Du Dir Multisanostol ohne Zucker kaufst, dazu noch Aloe Vera-Saft aus dem Reformhaus und immer Knoblauch im Haus hast. Damit das Futter anreichern (am besten bei jeder Fütterung eben eins zugeben), indem Du auf das aufgetaute Futter davon etwas draufkippst und das etwas stehen lässt, zum einziehen. Aber möglichst nicht länger als 10 Minuten, sonst verdirbt das Futter.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Also ich habe gefrorene Artemia genommen und dann die Vitamine drauf getan und auftauhen lassen und ein bißchen ein wirken lassen.

    MFG
    Dirk

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Ich rate Dir wenn zu Hause erstmal Easy Life zu nehmen um das Ammoniak zu beseitigen. Dann ein wirklich grosszügiger Wasserwechsel, der sollte ers mal helfen. Evtll. noch das einbringen von zusätzlichem Sauerstoff.

    Hi Robert,

    meinst du Ozon? :grinning_squinting_face:
    Dann wäre das Ammoniak vorerst auch mal beseitigt.
    Hierfür genügt auch schon die hälfte der angegebenen Menge laut Hersteller um dauerhaft Erfolg zu haben, wie sich bei mir zumindest schon heraus gestellt hat.


    Gruß Thilo

  • Übrigens denke ich, das einmal am Tag Flocken und ein paar Artemia auf die Dauer zu wenig sind - je nach Fischbesatz natürlich. Aber das ist evtl. auch Ansichtsache, ich brings einfach nicht übers Herz die Fische nur so selten zu Füttern, mir knurrt doch auch häufiger der Magen (und ich bewegen micht längst nicht soviel wie die Doktoren die den ganzen Tag in der Strömung schwimmen). Auf jedenfall sollte deine Futtermenge so gut wie keinen Einfluss auf den NH[T]x[/T] Gehalt des Wassers haben.
    Hast du auch Nitrit gemessen? Gab es irgendwelche anderen Ereignisse, die die schlechten Wasserwerte erklären könnten?

  • Nitrit habe ich auch gemessen der Wert lag unter 0,1mg/l und nach dem Wasser wechsel habe ich sogar kein Nitrit mehr gemessen.

    MFG
    Dirk

  • Ach ja die Tage hat sich eine Putzergarnelle gehäutet also kann es nicht die Wasserwerte sein(da ja die Garnelle da am Imfindlichsten ist), warum die Fische gestorben sind denke mal das hatte wohl ein anderen Grund glaube auch nicht das ich noch da hinter komme werde warum?
    Den die anderen Fische leben noch und wühlen sich auch noch richtig wohl.

    MFG
    Dirk

  • Vielleicht hatten sie Darmparasiten? Wie gut genährt sahen sie denn aus? Wie farbig?

    Gruß Thilo

  • Naja sahen eigentlich ganz gut aus.
    Setzte jetzt nichts mehr hin zu und warte ab was passiert mindestens ein monat muß das Becken jetzt laufen am besten zwei ohne das ein Fisch oder sonst ein tier stirbt.
    Ist mir zu riskant und möchte auch keine weiteren tiere die Sterben.

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    Denke deine Vorgehensweise ist absolut richtig soweit, ich trau halt den Fischen nicht so ganz jetzt, haste mal ein Bild? beobachte mal genau wie sie fressen und Koten. Wie schaut das aus? fressen sie so gierig wie sonst? Wie schaut der Kot aus? fest/dünn/weiß?

    Irgendwie ist mir das zu unglaubwürdig daß dies alles nur ein dummer Zufall war mit dem plötzlichen Fischsterben. Haste dir auch schon mal den Artemia Thread durchgelesen?

    Was fütterst du denn so? Viellleicht ist da was nicht in Ordnung.

    Welche Fische leben jetzt noch genau in dem Becken? kann sein daß die robusten einen Pflegefehler besser verkraften, er aber noch nicht behoben ist dadurch.

    Viel Glück


    Gruß Thilo

  • Hallo Dirk,
    zu den Püncktchen: Grundsätzlich kann ein Fisch extrem mit Cryptocarion befallen sein, ohne dass man viele Püncktchen sieht. Außerem schmarotzen sie auch auf den Kiemen. Wenn ein Fisch ungewöhnliches Verhalten zeigt hat er schon einiges an Parasiten. Darmparasiten sind sehr unwahrscheinlich, weil nur in sehr wenigen Fällen bei Meerwasserfischen wirklich ansteckend. Cryptocarion sitzt leider oft in großer Zahl auf den Schuppen, ohne dass amn was sieht.
    Das absolut beste Mittel ist eine starke UV-LAMPE! Alles andere wie Knoblauch etc. ist nur in geringem Maß hilfreich.
    Zu den Algen, es kann auch sein, dass es sich um Algen handelt die Giftstoffe abgeben. Die sogenannte braune Pest (dunkelbraune schmierige Überzüge, die sich wenn man sie aufwirbelt als kleine einzelne
    "Püncktchen" verteilen) ist es aber hoffentlich nicht? Diese Dinoflagellaten können tatsächlich giftig sein.
    Gruß Joachim

  • Ich denke es langsam aber sicher das es sowas ist wie die Braunepest es wird eben nicht besser sondern immer schlimmer mit dem Algen.
    Wenn es welche sind, was richten die den überhaupt alles an und womit werde ich sie wieder los????
    Werde die tage mal ein Foto machen von den Algen die sind eben nicht mehr rot sondern tief braun.

    MFG
    Dirk

  • Ich habe eine von Tetra mit 5 Watt reicht die aus oder soll ich mir eine Größere holen?

    MFG
    Dirk

  • Hallo Dirk,

    sieht aber für mich trotzdem eher nach einer massiven Cyano-Plage aus.

    Such danach mal hier im Forum, da findest Du sicherlich genug Beiträge, dass Du über's ganze Wochenende mit lesen beschäftigst bist. Ansonsten lohnt es auch, hier mal zu lesen: http://www.korallenriff.de/cyanos-rot.html

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hi zusammen

    Ich denke das es sich hier um Cyanos handelt.

    Schau mal bei dem Bericht... dort solltest du das wesentliche finden.

    Das ist vermutlich der Bericht schlechthin über die ganzen Sorten an Plagen die uns so plagen.. :smiling_face:

    http://www.korallenriff.de/algen2003.html

  • Also habe beide Berichte schon gelesen weiß nicht so genau aber Algen Ex möchte ich nicht verwenden und die beiden Phalaena Grundeln hatte ich die sind ja gestorben. Die hatten aber gar nicht vor gehabt den Bodengrund mit den Algen zu durch wühlen sondern sind lieber rum geschwommen.Habe jetzt seit zwei tagen den UV-Lampe mit am laufen und wie es scheint sind es erst mal nicht mehr geworden und es sind überall jetzt kuft bläschen schon mal ein kleiner Erfolg.Zwar halte ich von der UV-Lampe nichts weil am anderen Ende totes Wasser raus kommt kann mich aber jetzt nicht anders helfen.Die UV-Lampe macht ja auch die guten Bakterien mit Kaputt. Hatte auch mal Aktivkohle benutzt und da wurden es auch schon weniger.
    Werde jetzt erst mal ein Kalkreaktor anschließen mal gucken eventuell stört es ja die Algen wenn mein PH-Wert etwas niedriger wird den mit 8,4 ist er ein bißchen hoch.
    Hab auch meine Strömung etwas verändert aber da haben sie sich auch gar nicht dran gestört.Das hat nur die Folge gehabt das meine Anemone am wandern ist.
    Werde erst mal wieder den Bodengrund absaugen mal schauen was dann kommt.

  • Zitat

    Original von Dirk Thies
    Also habe beide Berichte schon gelesen weiß nicht so genau aber Algen Ex möchte ich nicht verwenden und die beiden Phalaena Grundeln hatte ich die sind ja gestorben. Die hatten aber gar nicht vor gehabt den Bodengrund mit den Algen zu durch wühlen sondern sind lieber rum geschwommen.Habe jetzt seit zwei tagen den UV-Lampe mit am laufen und wie es scheint sind es erst mal nicht mehr geworden und es sind überall jetzt kuft bläschen schon mal ein kleiner Erfolg.Zwar halte ich von der UV-Lampe nichts weil am anderen Ende totes Wasser raus kommt kann mich aber jetzt nicht anders helfen.Die UV-Lampe macht ja auch die guten Bakterien mit Kaputt. Hatte auch mal Aktivkohle benutzt und da wurden es auch schon weniger.
    Werde jetzt erst mal ein Kalkreaktor anschließen mal gucken eventuell stört es ja die Algen wenn mein PH-Wert etwas niedriger wird den mit 8,4 ist er ein bißchen hoch.
    Hab auch meine Strömung etwas verändert aber da haben sie sich auch gar nicht dran gestört.Das hat nur die Folge gehabt das meine Anemone am wandern ist.
    Werde erst mal wieder den Bodengrund absaugen mal schauen was dann kommt.


    Hallo Dirk,

    warscheinlich hast du die Berichte zwar gelesen aber nicht verstanden,alles was du hier beschreibst (Algen Ex,UV usw.) hilft nicht gegen Cyanos das ist jedenfalls das was auf deinen Bildern zu sehen ist

    Gruß Jürgen

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