digitale thermometer differenzen

    hi leute!

    mir ist doch was dolles passiert, denn ich benutze zur messung und reglung der temperatur ein temp-controller von aquamedic.
    ich konnte zur vergleichsmessung ein kalibriertes thermometer auftreiben, welches vor einem monat kalibriert wurde.
    ihr ahnt es bestimmt, die beiden zeigen was vollkommen verschiedenes an.
    mein controller zeigt 26,7°C
    das kalibrierte Termometer zeigt 25,83°C an
    den controller kann ich nicht mal nachregeln, na da ist die temp-regelung ja sehr genau.
    ist euch sowas auch schon aufgefallen?

    lg
    daniel

    Ja, jedes Thermomether zeigt etwas anderes an, sogar baugleiche Modelle einer Herstellers. Ist also immer nur so ein ungefährer Richtwert, ich lange immer mit der Hand ins Wasser und guck ob es noch passt :winking_face:

    Hallo,
    Das ist mir mit einem analogen Thermometer passiert.
    Gemerkt hab ich das im Sommer, als einige Lederkorallen schlecht aussahen. Laut meinem Thermometer waren es 26,5 C.
    Als ich mit einem anderen (auch analog) gemessen habe waren
    es 28 C. Für ein Großtei der Korallen war es aber zu spät.


    Gruß Albert

    hi @ all,
    ja bei mir bin ich auf der sicheren seite aber ein brüler ist das schon, denn wir machen alles ganz genau (siehe nitratmessungen) und bei der temp kommt es auf ein bin zwei grad nicht an, das kanns doch nicht sein. zumal es auch schlimm enden kann auch bei zu niedriger temp.
    da sollten wir uns was einfallen lassen.

    JEDES digitale Thermometer läßt sich Eichen. Irgendwo im Innern der Gerätes ist ein Poti wo man die angezeigte Temperatur einstellen kann. Man kann es aber auch noch schlimmer verstellen :grinning_squinting_face:
    Zum Eichen eignen sich hervorragend Fiberthermometer, da die nun mal sehr genau sein MÜSSEN.

    mfg Uwe

    Zitat

    Original von use
    JEDES digitale Thermometer läßt sich Eichen. Irgendwo im Innern der Gerätes ist ein Poti wo man die angezeigte Temperatur einstellen kann. Man kann es aber auch noch schlimmer verstellen :grinning_squinting_face:
    Zum Eichen eignen sich hervorragend Fiberthermometer, da die nun mal sehr genau sein MÜSSEN.

    mfg Uwe


    Wobei es einen Unterschied an die Qualitätsanforderungen macht, wo sie zum Einsatz kommen. Für den Heimbereich sind diese Anforderungen deutlich geringer als für den gewerblichen Einsatz in Krankenhäusern und Arztpraxen. Dementsprechend fallen die Preise aus.

    Gruß,

    Michael

    Hallo zusammen,

    wer diese Problematik mit seinem IKS Aquastar feststellt, findet hier eine Anleitung zur Kalibrierung.

    Auf die Temperatur bei solchen Kombigeräten sollte schon geachtet, da andere Messungen in Abhängigkeit der Temperatur kompensiert wird.

    Das haben wir auch schon festgestellt , darum mit kalibriertem Präzisionsthermometer nachmessen .
    Oft stehen Toleranzen von +/- 0,1°C auf den Thermometern aber die Realität sieht oft anders aus +/- 1°C .

    Grüße Resa

    Hallo,

    zuersteinmal weiß jemand welcher Typ Thermoelement verwendet wird ?

    Wir verwenden (Firma) z.B. überwiegend Thermoelemente des Typ's K (NiCrNi) diese gibt es in unterschiedlichen Genauigkeits (und Preis) Klassen. d.h. eine geeichte Elektronik alleine hilft hier noch nicht wirklich weiter.

    Auch kommt noch eine nichtlinearität der Sensoren zum tragen.

    Lange Rede zurzer Sinn:

    entweder: Messkette mit geeigneten Mitteln (z.B. wie schon angesprochen Fieberthermometer oder Kalibriervorrichtung falls vorhanden) im verwendeten Themperaturbereich überprüfen und einstellen

    oder: auf ein genaueres (meist auch teureres) Messverfahen umsteigen z.B. PT 100

    Gruß

    Jens

    Hallo Jens,

    die meisten Handgeräte arbeiten mit PT100 bzw PT1000.

    Thermoelemente machen mehr Ärger als Widerstände. Ausgleichsleitung, Kontaktstellen als Elemente usw.

    Der Drift bei den Temperaturmessgeräten kommt meist durch Drift der Eingangsverstärker. Dieser ist alterungsabhängig. Normalerweise müsste für eine genaue Messung der Messkreis regelmässig mit einem Referenzwiderstand kontrolliert werden und der Drift von der Auswertelektronik kompensiert werden.

    Mir ist zur Zeit nur ein aquaristisches System bekannt, was so vorgeht.

    Hallo Frank,

    hast Du Efahrungen mit den Dallas Temp-Sensoren (DS 18S20) ? die sollen ja recht genaus sein, auch sind die ausgegebenen Temperaturen bei mehreren Sensoren genau gleich...

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Hallo Frank,

    ist das der mit der I2C Schnittstelle?

    Der ist ok, habe ihn aber noch nicht aquaristisch eingesetzt. Habe diesen Typ bisher nur für Überwachungen in kleineren Luftkammern eingesetzt. Da kam es nicht auf so genaue Messungen an.

    ne ich meine den mit der 1-wire-Schnittstelle - ich arbeite mit dem bei meinem Terraristik-Computer. Ich hab auch mal einen in ein Glasröhrchen mit Epoxydharz eingegossen und mit Silikon versiegelt. - so ist er auch im Aquarium einsetzbar :] der scheint recht brauchbar zu sein. Die Genauigkeit liegt lt. Datenblatt bei +/-0,5°C. das sollte eigentlich auch für aquaristische Zwecke ausreichen - denke ich.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Hallo Frank,

    Ich habe hier den DS18B20 liegen. Dieser soll 0.1°C Schritte machen.

    Wollte diesen evtl. einsetzen für ein Eigenentwicklung eines aquaristischen Computers. Habe aber we gesagt noch nichts getestet.

    Wie sieht es mit dem Ansprechverhalten und dem Messfehler nach dem Eingiessen aus. Würde mich extrem interessieren. Ist Glas nicht sehr schlecht als Wäremleiter?

    Wäre nämlich Klasse, wenn man das Teil verwenden könnte. Adresse vergeben, auslesen und fertig.

    Hallo Frank,
    schön zu Hören, dass jemand sich an der 1-Wire Schnittstelle versucht.
    Mein SNAP ReefControl nutzt nur 1-Wire Komponenten.

    Bei Bedarf kann ich ja mal eine kleine Überischt zum Besten geben,
    nur könnte es dann sein, dass "Nicht Informatiker" damit überfordert und gelangweit werden.

    Zitat

    Original von Frank D
    Wollte diesen evtl. einsetzen für ein Eigenentwicklung eines aquaristischen Computers. Habe aber we gesagt noch nichts getestet.


    jetzt fangen wohl alle an einen Aqua-Computer zu bauen :winking_face: bei mir wirds vielleicht ein "Abfallprodukt"


    Zitat

    Original von Frank D
    Wie sieht es mit dem Ansprechverhalten und dem Messfehler nach dem Eingiessen aus. Würde mich extrem interessieren. Ist Glas nicht sehr schlecht als Wäremleiter?

    Wäre nämlich Klasse, wenn man das Teil verwenden könnte. Adresse vergeben, auslesen und fertig.

    Du mußt nicht mal ne Adresse vergeben, sondern kannst die durch initialisieren des Buses einfach alle Adressen einlesen und hinterher ansprechen - der 1-wire-Bus ist einfach und sehr kostengünstig :] vorallem funktioniert er auch bei "großen" Kabellängen (getestet habe ich bisher mit 50m, allerdings kommt es dann bei der Minimalbeschaltung (parasitärer Spannungsversorgung) öffters zu Meßfehlern (Anzeige 85°C) Die Chips brauchen ca 750ms um den Meßwert zu liefern. Eine Änderung des Meßwertes nach dem Eingießen konnte ich nicht feststellen - ich habe da auch keine speziellen Test gemacht, da das nur ne spielerei war - ich muß ja die Lufttemperatur messen.
    Normalerweise braucht der Sensor nur einige Sekunden um sich der Umgebungstemperatur anzupassen, allerdings reagiert der Sensor nach dem Eingießen erheblich träger, da ja sozusagen die Gehäusemasse um ein vielfaches gestiegen ist.
    Glas ist kein schlechter Wärmeleiter - es darf nur keine Luft zwischen Sensor und Glas sein.


    @Michael Kroll:
    Ich bin im Moment dabei, mit nem einfachen µ-Prozessor eine Terraristiksteuerung zu bauen. Da man bei den 1-wire-Chips kaum eine Zusatzbeschaltung benötigt wird die ganze Schaltung recht einfach und rein digital. gut für Aquaristik werden sicher einige wandler (PH, Leitwert) analog aufgebaut werden müssen, aber sonst ist es ja echt easy.

    ein paar Infos zu deinem Projekt wären nicht schlecht - SNAP - irgendwie kommt mir das bekannt vor - ist das nicht so ein µ-Rechnersystem auf Java-basis???

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Zitat

    Original von Michael Kroll

    Bei Bedarf kann ich ja mal eine kleine Überischt zum Besten geben,
    nur könnte es dann sein, dass "Nicht Informatiker" damit überfordert und gelangweit werden.

    Hallo Michael,

    zur Zeit läuft auf matuta eine kleinere Diskussion über die Realisierung eines solchen Systemes. Dabei wurden einige Eckpunkte festgelegt. Dieses wurde notwendig um ein solches System auch der Masse zugänglich zu machen. Zur Zeit existiert nämlich kein einziges System auf dem Markt, was meinen Vorstellungen entspricht. Schau doch mal vorbei, vielleicht kann man da auch gut zusammenarbeiten. Dein Wohnort ist ja quasi um die Ecke.

    Es war angedacht alles in Open Source zu regeln. Damit das aber alles funktrioniert, muß einiges definiert werden. Da gibt es im Vorfeld viel zu tun. Und je mahr helle Köpfe mitmachen, desto besser.

    Frank

    Ich sehe das Treffen Deines Forums ist auf der Bocholder Strasse?
    Wohnst Du da in der Nähe?
    Schreib mir doch mal eine Email vielleicht können wir uns ja so mal treffen.

    Grüße, Michael.

    iXware

    Dein Temperaturfühler interessiert mich auch sehr.
    Habe ebenfalls einige DS1820 und DS18S21 sowie einige Thermochron IButtons hier rumliegen.
    So ein Sensor für's Technikbecken wäre hervorragend.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Kroll (23. März 2004 um 09:53)

    hi,
    danke für die beiträge, ich sehe es ist doch nicht nur mein problem.
    ich möchte mir jetzt ein temp.controller selber bauen.
    welchen temp- sensor empfehlt ihr und warum?
    hab hier schon was pt100 gehört.
    bei conrad habe ich schon einen mit kunststoff überzogenen sensor und kabel für glaube knapp 6€ gesehen.der hat ne toleranz von 1% vom endwert,das wären aber auch schon 0,6°C. da könnte ich auch schon bei meinem aquamedic gerät bleiben.
    was gibts sonst noch zu beachten?

    danke schon mal so!

    daniel

    Hallo,

    habt Ihr schon mal etwas vom AD 592 gehört? Ist halt von der Auswertung her deutlich einfacher: Spannungsversorgung, Widerstand und AD Wandlung oder direkt auf Digitalanzeige, fertig. Bei einem PT 100 (oh got ist das schon lange her :face_with_rolling_eyes: ) sollte ja noch ein Ausgleichspolynom 3'ter Ordnung oder so zur Korrektur verwendet werden.

    Gruß
    Jens

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