Frage an die Auto-Fetischisten-Fraktion....

OK, jetzt gehts ans eingemachte

Nur mal vornweg: jeder vertritt hier seine meinung und meine absicht ist es keinesfalls, jemanden umzustimmen.

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Original von Thilo
Hm ALso das mit dem RS6 vs. AMG wäre mir neu dass der schneller geht auf 200.

----> AMG würde ich so nicht stehen lassen, denn welcher der schnellster derzeit auf 300 ist, wissen wir ja Aber es geht hier speziel um den C 32, der dem Audi RS6 sogar in autozeitschriften zwischen 1 und 1,5 sekunden abnimmt. Trotz weniger leistung. Der allradantrieb von audi bremst den wagen vor allem bei hohen geschwindigkeiten stark ab. Den spritverbrauch lassen wir mal aussen vor

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Bist du schon mal Allrad in Extremsituationen gefahren?

----> Mitsubishi Carisma Evo VII.

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Der Allrad das Kostet schon Leistung stimm ich dir voll und ganz zu, aber das Antriebskonzept ansich ist absolut der brecher, weil du Einfach mehr Druck hast und das Auto reagiert super schnell.

----> Mehr druck? Du meinst mehr traktion? Die schnelle reaktion des autos liegt weniger am allrad. Das auto mit der derzeit stärksten querbeschleunigung nennt sich M3 CSL und der hat kein allrad, dafür aber eine äußerst präzise lenkung. Erklärung?

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Nun Der Heckantrieb ansich ist sicher schon das ideal, aber du vergisst eins. Der Motor ist bei BMW und Auch Mercedes halt nicht hinter dem Sitz, sondern eben vorne, und genau das schaftt einne traktion wo ich heulen könnte.

----> Nope, das vergesse ich nicht. Ideal ists bei Porsche, doch BMW und Mercedes bauen nunmal sportliche limousinen und keine direkten sportwagen. Porsche baut sportwagen

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Ohnehin bei den AMG oder M Modellen. Hier liegt meiner meinung nach zuviel leistung an dass ishc so ein Antriebskonzept wirklich lohnt.

----> Dann betrachtest du folgende allrad-probleme scheinbar nicht so gravierend:
- höherer spritverbrauch
- Leistungseinbußen
- höherer verschleiss
- mehr gewicht
- höhere anschaffungskosten
- weniger fahrspass

Als lösung für die traktionsprobleme gibt es seitens AMG und Carlsson 40 % sperrdifferentiale für die HA. Kombiniert mit dem Michelin PS2 haben sich die traktionsprobleme da erledigt, das kannst mir glauben

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Ich habe einen freund der einen E36 M3 fährt.Eigentlich Serie. ALle 600tkm braucht er neue reifen auf der HA. Ok hängt vom fahrstil ab, und auch vom reifen selbst, doch egal wie auch immer, ist für einne "normalo" M3 eindeutig zu hoch. bei den AMG Modellen wird es da nicht anders aussehen.

----> Das hängt extrem vom fahrstil ab. Dann kannste mir auch sagen, dass man bei AMG alle 10TKM neue bremsbeläge braucht, bei mir waren es aber nur alle 50TKM. Zwischen dem E 36 und dem E 46 M3 sind riesen unterschiede (Differetial an der HA).

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Ich habe da Zahllose Beispiele:
Wie gesagt Mieze fährt den 323ti (ist übrigens ein Compact) wenn du hier ordentlich Stoff gibst kommt bei 180 auch das heck, insbesondere bei schneller Kurvenfahrt.

----> BMW hat hier schon viele modelle gebaut, die nicht optimal gewichtsverteilt sind, unter anderem die kompakten, das M Coupé (Z3 geschlossen), usw. Die lösung dafür habe ich bereits oben geschrieben.

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Klar ist immer relativ, aber ein normaler VR6 Golf mit 174 PS (frontantrieb) hängt mich da locker ab, die fahreigenschaften sind einfach gutmütiger.

----> Ein VR6 golf hat keine chance gegen einen W 202 230 K (alte C-Klasse) - und das trotz heckantriebs. Erklärung?

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Ok jetzt kannst natürlich wieder sagen wann muß ich 180 in ner Kurve fahren?

----> Sowas zu tun ist einfach nur noch bescheuert und kostet vielen möchtegern schumis das leben. Oftmals auch dem gegenverkehr. Ich halte davon nichts. Go fast - drive safe!

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Klar ist das nicht Alltagstempo, aber es verleiht dennoch Respekt das von der Rennstrcke her zu Wissen, weil auch im Alltag kann man ja mal in eine Grenzsituation kommen um einen Unfall zu verhindern.

----> Wenn man sich unbedingt in eine solche situation bringen will, hilft ein vorheriges fahrertraining mehr als ein quattro
Ich halte nichts von übertreiben schnellen aktionen auf deutschen strassen. Was aber auch nicht heisst, dass ich das "autobahnraser-urteil" von Rolf F. richtig finde.

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Muß also nicht immer absichtliches Rasen sein, und da möchte ich ehrlich gesagt nicht in einem BMW sitzen, der grenzbereich ist wirklich nur sehr minimal. Es dauert lange bis sich was tut, aber dann sofort und ohne Vorwarnung.

----> Ich kann da nicht von BMW sprechen, doch bei den serien Mercedes ist das verhalten ähnlich. Ein Carlsson RS fahrwerk bringt da abhilfe. Wie bei Porsche fängt das auto langsam an abzudriften und ist auch leichter wieder einzufangen. Doch sowas sollte im strassenverkehr nicht vorkommen.

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Hier bliebt der Allrad eben viel besser zu Kontrollieren.

----> Wenn du der meinung bist will ich dich nicht überzeugen. Für einen fahranfänger stimmt das möglicherweise, jedoch kannst du dich bei diversen fahrertrainings vom gegenteil überzeugen lassen.

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Beispiel Hockenheimring.

Väth ist ja auch bekannt für ordentliche Kompressoren und gnadenlosem Dampf in den Stern Top-Modellen. Da siehst du aber in jeder Kurve den Qualm Aufsteigen. Fakt ist, das Gewicht fehlt auf der HA, da nützt die beste Elektronik nichts. Sieht man ganz schön wenn du mal auf das Anbremsen achtest und mit dem GT3 vergleichst. Der bremst viek SPäter, und zieht auch viel früher wieder an. Als Fahrer bemerkst du das nicht so, aber als Zuschauer siehst du das ideal.

----> Dazu schreibe ich jetzt mal nix. Das ist so ein quatsch (vor allem die firma Väth), dass die erklärung um das hier gerade zu rücken zu viel zeit in anspruch nehmen würde.

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Wenn du ja schon mal Elise gefahren bist kannst das sicher Nachvollziehen. Beim Boxter ist es noch extremer.

----> Der boxter ist im vergleich zum 911 eine gurke. Da gibst du mir doch hoffentlich recht, oder?

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Somit fällt der Favorit klar auf den Allradantrieb. er kostet schon leistung aber nicht ehr viel, und verglichen mit dem Gesamtkonzept stört mich das wenig. Schau mal nur lamborghini an.Die setzen auch nur noch auf Allrad, und die Fahrleistungen sind einfach traumhaft. Ok da hat Audi die Finger im Spiel, aber ich Denke rein vom Antriebskonzept ist Audi dem rest echt Überlegen. Schau mal nur die RS Modelle. ich mein gibts nen vergleichbaren Kombi in Serie? Mir ist keiner bekannt.

----> Vergleichbarer Kombi: S 211.276 {E 55 AMG 4matic}
Lamborghini: vergleich den mal mit dem F 140 {"Ferrari Enzo"}
Kein allrad, dafür richtige diffusoren, ein anpressdruck der seinesgleichen sucht und autokiller aller klassen.

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Das gleiche gilt bei Viper usw.

----> Lass die amis aussen vor, die bauen keine autos. Die bauen fahrende swimmingpools Ein auto bei dem man während des schaltvorgangs vom 5. in den 6. gang so viel geschwindigkeit verliert, dass man nicht mehr im optimalen drehmomentbereich liegt, und somit im 6. gang nicht mehr zügig weiterbeschleunigen kann, ist mehr als peinlich.

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ich habe das schon auf zahlreichen Beschleunigungsrennen, und Rundstreckenrennen gesehen und auch selbst schon so Erfahren. Der Allrad ist weg, bevor der Hecktriebler mal Denkt Traktion zu bekommen. So halt meine Bilanz.

----> M3 CSL mit F1 schaltung und den speziellen michelin half slicks. Viel spass

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Er gewann das viertel meilen Rennen Problemlos. Konkurrenz war Viper, GT3, Cobra, ein Tech Art Porsche, Audi Rs4 (mit NOS) und so ein komischer Sierra Cossworth.

----> Das hat nix mit allrad zu tun. Ich denke er sollte es mal mit einem C 199, einem W 297 (aber den V 12) oder dem Carlsson CLK 55 K RS versuchen. Alles hecktriebler welche besten reifenkontakt haben

Nochmal:
Du kannst dir einen golf oder sonstwas relativ schnell und günstig herrichten. Wenn dir das gefällt, machs. Ich verzichte aber nicht auf den dazugehörigen AMG luxus und die guten mercedes vorzüge. Beispiel: ich mache die türe zu und höre nix mehr von der aussenwelt. Mein wagen muss dezent und edel aussehen, nicht wie eine rennsemmel die ein dorfler aufgemotzt hat.

Der "schnellste", das gibts nicht. Letztens habe ich bei AMG einen R 230 {SL} stehen sehen. Normalerweise dürfen wir unter die motorhaube sehen; diesmal sprang aber ein mechaniker davor und sagte: kurz gucken, keine fotos! Der wagen wurde extra für den Scheich von Brunai gemacht, was AMG eigentlich nicht mehr machen fürfte, dazu gibts die HWA. Leistung war angegeben mit ca. 1500 PS und 1200 nm drehmoment. Viele teile waren aus GFK, sperrdifferentiale und und und. Preis: ?
Ich denke wenn dir der auf der strasse begegnet, gilt es platz zu machen. Wer sichs leisten kann....

Grüße,

Du solltest bei Daimler als Verkäufer anfangen, ich kann mich grad noch zurückhalten einen AMG zu bestellen.

Dabei kann ich Sternautos eigentlich nicht leiden

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Original von Thilo

Mercedes ist für mich für Leute mit 50 Aufwärts. Die Autos sind gut, aber mir fehlt der sportcharakter, und ein Auto muß auch gefallen
Ich Schließ also nicht aus dass ich irgendwann in meinem Leben mal nen AMG Fahre

Eben, was nützt mir das schnellste Auto wenn es immer noch (ist ja schon besser geworden) aussieht wie ne Opakiste - Mercedes eben. Ich bleib bei meinem 5er E39, bin absolut überzeugt von dem Wagen. Ausser der üblichen Verschleißteile noch nichts gehabt und läuft wie ein Uhrwerk, ein legendärer Reihensechszylinder eben.

Jedem das Seine ...

Also ich würde jetzt nciht sagen das der SLK wie eine Opaschleuder aussieht ... ich würd emich dann jendefalls gerne Opa nennen lassen.

Zudem sieht auch die neue E Klasse gut aus. Und was BMW in den aktuelle 5 und 7 Reihen mit dem Heck gemacht hat ist ja wohl unsäglich häßlich ...

Hallo Peter,

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Also ich würde jetzt nciht sagen das der SLK wie eine Opaschleuder aussieht ... ich würd emich dann jendefalls gerne Opa nennen lassen.

tja vom Alter her könnten wir es durchaus schon sein, wenn wir jung angefangen hätten, so dauerts halt noch ein paar Jahre
(inzwischen könnte man ja auch sparen, dann geht es sich ja vielleicht dann auch für den entsprechenden fahrbaren Untersatz aus - obwohl mir ist das nicht so wichtig, Hauptsache die Kiste fährt ordentlich und alles was ich mitnehmen will hat Platz, bei einer Nobelkarosse würde ich mich wohl öfters ärgern)

Grüße

Markus

Hallo Peter,

ist eben alles Geschmackssache. Ich fand die alten Mercedes-Modelle einfach nur spießig, unsportlich und dazu häßlich. Bei der neuen E-Klasse wurde viel gemacht, sieht schon ganz gut aus, geht in die richtige Richtung. Der SLK ist für mich - wie der Z3 - das Auto für die reiche Ehefrau, irgendwie zu klein und weiblich.

Beim Thema neuer 7er / 5er (die von Bangle) scheiden sich auch unter den BMW-Freaks die Geister, ich persönlich mag den neuen 5er E60. Beim 7er muss ich dir recht geben - trotzdem verkaufen sich die sehr gut, nur in Deutschland läuft er schlecht.

iP fährt jetzt in ner AMG kolonne nach kitz - und antwortet morgen

Super Beitrag Michael

Ein Bekannter hatte mal einen Scirocco-Rennwagen (Gr. H) mit fast der gleichen Lackierung

Sehr interessanter Thread übrigens, macht Spass zu lesen. Auch wenn ich mir in den nächsten Jahren bestimmt keinen AMG E55 oder X3 leisten kann (oder besser will ), ist es doch wirklich interessant mal so ein paar Meinungen aufzufassen.

Jeder hat halt so seine eigenen Prioritäten, ich für meinen Teil würde nie 40000€ für ein Auto ausgeben, sei es auch noch so angenehm. Preis-/Leistungmäßig gibt es sicher günstigerer Alternativen auf dem Markt, aber das ist ja alles Geschmackssache.

Gruss

Rüdiger

Meine Aussage sollte nicht heissen, das ich nicht ein weinig "autoverrückt" bin, ganz im Gegenteil.

Ich habe im Laufe der 90er Jahre so viel Geld in mein "Hobbyprojekt" Scirocco (nicht der mit der Krankenwagen-Lackierung) gesteckt, das ich mir locker einen guten Gebrauchten aus Zuffenhausen hätte leisten können.

Auch meinen jetztiger Wagen habe ich nicht als reines Vernunftauto gekauft, ein paar nette Extras und Leistung müssen schon sein. Jedoch ist bei mir irgendwo die Schmerzgrenze erreicht, wo ich eher noch ein mal mehr in Urlaub fahre, als für ein teurers Auto zu sparen. Ist ebend alles Geschmackssache, vielleicht ändert sich das auch noch im Laufe der Jahre.

Mir geht nur dieses Statussymbolgehabe mächtig auf den Keks, man sollte sich doch lieber an dem freuen, was man hat, und nicht immer nach teureren, besseren Sachen streben. Ich schliesse mich da nicht aus, jedoch finde ich, es geht uns allen wohl recht gut, ansonsten könnten wir uns so ein teures Hobby wie die Meerwasseraquaristik nicht leisten. Ganz zu schweigen von teuren Autos.

Ich will jetzt keinem hier ein schlechtes Gewissen ob seiner Hobbys einreden, wär ja auch Blödsinn, aber vielleicht mal zu Nachdenken anregen, ob man nicht auch mit weniger auskommen könnte (nicht zwingend muss). Wir arbeiten sicher auch alle für unser Geld und können uns deswegen etwas leisten, doch sollte man das Wesentliche nicht aus den Augen verlieren. Glück und Gesundheit hat nicht direkt etwas mit dem Kontostand und seinen "Spielzeugen" zu tun.

Jetzt hätte ich gern eine Empfehlung für einen gebrauchten AMG Mercedes

Gruss

Rüdiger

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Original von Rüdiger Roxlau
Du solltest bei Daimler als Verkäufer anfangen, ich kann mich grad noch zurückhalten einen AMG zu bestellen.

----> Danke

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Original von Stefan H.
Hey!

Ist von euch schon mal jemand mit nem Evo 7 gefahren?

----> Hast wohl den thread nicht duchrgelesen, was?

Hi,

nachdem ich mit dem Chef des AMG OCE am Freitag auf ner party gute 7 stunden lang nur über AMG, deren motoren, fahrwerke, die zukunft und verbesserungen, und dann noch gute 3 stunden über Porsche, Porsche Tequipment und die vergleiche porsche-BMW-Merc gesprochen habe, bin ich glaube ich nun wieder gut gerüstet

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Original von Thilo
Scheinst zwar ein Carlsson freak zu sein, und ich weiß jetzt auch dass dir nicht die "Rennsemmel" das Nonplusultra bedeutet.

----> Nicht ganz....Ich finde Carlsson hat derzeit die optimalsten AMG lösungen parat. Doch das soll sich laut AMG ändern...
Rennsemmel: ich sags mal so: ich empfinde meinen AMG als angenehmer, da er das edlere auto ist. Dennoch muss ich nicht auf beschleunigung verzichten. Und der sound des M113 E 55 mL {5,5 Liter V 8 Kompressor des SL 55 AMG} ist einfach traumhaft.

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Das mit dem "Dörfler-Tunign" bezieh ich jetzt mal nicht auf mich Es steckt schon ein gewisses Know How dahinter, und bei mir zählt nun mal die rennstrecke in solchen Dingen. Im Alltag fahr ich Polo 6N Diesel, und den BMW

----> War auch auf keinen fall auf dich bezogen, eher auf die um augsburg liegenden dörfer. Ich glaube als zweitwagen ist ein smart roadster absolut genial

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Ich Denke wir müssen uns mal treffen, dann können wir Ausgiebig Diskutieren, wird bestimmt ne Interessante Sache

----> Ich bin demnächst bei einem Michelin Testfahrertraining in Berlin. Mit 190 euro am tag ist das sehr günstig. KOmmste mit?

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911er vergleicht man auch nicht mit einem Boxter.

----> Der Boxter S ist das meistunterschätzte auto schlechthin. Liegt teilweise besser als der carrera und ist zudem noch spritzig.

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AMG können sich die wenigstern leisten.

----> Yep, und wenn ich in die zukunft blicke, werden es immer weniger. Aber das machts dann wieder exklusiver.

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ferrari Enzo ist sicher ein genialer Wagen, aber der Bugatti veyron und der Mc Laren F12 sicher auch, würde also wie gesgat zu weit weg führen vom Thema.

----> Also beim McLaren mit dem BMW motor gebe ich dir recht. Der Bugatti ist das letzte vom letzten vom letzten vom letzten. Wenn du damit auch nur einen parkour schaffst, gratuliere ich dir höchstpersönlich. Ausserdem ists ein staubsauber:D

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Mercedes ist für mich für Leute mit 50 Aufwärts. Die Autos sind gut, aber mir fehlt der sportcharakter, und ein Auto muß auch gefallen
Ich Schließ also nicht aus dass ich irgendwann in meinem Leben mal nen AMG Fahre

----> Das ist ein altbekanntes gerücht, das immernoch umgeht. Mercedes fahren meist ältere leute, dies sich leisten können. Generell gilt aber: es fährt derjenige das auto, der es sich kauft. Ich kann mir auch nen A3 kaufen, der 40 T€ kostet...

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Weniger Fahrspaß mit dem Allrad? laß dir von Audi mal ein fahrertraining schenken in Skandinavien

----> In sachen allrad ist audi leider nicht das maß der dinge. Oder glaubst du ein audi kommt z.b. gegen die konkurenz von mitsu an? Da wird er sich schwer tun...

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Noch eins zu den fahrertrainings:
jede Firma hält ihre Wagen für die ebste, und da sind profi Instruktoren da, die das dem "Käufer" auch so präsentieren das es Spaß macht und zu mehr Verleitet. Die Leute sind dafür geschult

----> Kritik hagelt es bei den trainings aber trotzdem. Es sei denn wir fahren mit AMG werkswagen, das ist dann natürlich was anderes. Wenn du mal einen 650 PS V8 sauger gefahren bist, der NULL, absolut NULL traktionsprobleme hat, bekommst du eine gänsehaut und adrenalinschocks beim gasgeben, dass gleich alles zu spät ist... Kritik haben wir an AMG aber schon immer gehabt. Beispiel fahrwerke.

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Ein Sperrdifferental ist nicht die alleinige Lösung für einne frontmotor mit heckantrieb. Sicher gibts ausnahmen wo es in ein Annehmbares Niveau gebracht wird, ideal ist es aber nicht.

----> Gut, im allgemeinen stimmt das so. Aber wir haben ja keine serienautos, sondern verändern viel. Folgendes setup:

- Serienfahrzeug: C 209.076 {CLK 55 AMG Kompressor}
- 235x40 18" Michelin PS2 Reifen auf 8 1/2 x 18 an der VA
- 265x35 18" Michelin PS2 Reifen auf 10 1/2 x 18 an der HA
- Felgen sind rundum Carlsson SuperWeight Diamond (4 Kilo pro)
- mechanische Carlsson diff. Sperre an der HA mit 40 % wirkung

Dieses setup reicht aus, damit du mit 100% deaktiviertem ESP (so leicht nicht möglich) ohne jegliche traktionsprobleme auf trockener strasse fahren kannst. Das auto wird gute 5 zehntel schneller auf 100 km/h beschleunigen, dank der traktion. Du könntest sogar im winter mit sommerreifen fahren, wenn diese ausreichend grip haben.

Wenn du nen richtigen rennwagen für die strasse willst, musste allerdings einen an der waffel haben, denn sowas ist nicht fahrbar. Der straßenbelag ist auf den deutschen autobahnen zwar erstklassig, für reinrassige sprotwagen á la Porsche 996 GT2 RS einfach zu wellig. Ab 200 km/h machst du bei jeder bodenwelle einen ungewollten spurwechsel (ungelogen, selbst erlebt!). Dann steigst du schweissgebadet aus dem auto und kotzt erstmal ein wenig

Viele Grüße,

Hi Thilo,

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Original von Thilo
Hi IP,

Echt Interessante Beiträge ehrlich. Na den 650PS Sauger würd ich schon mal gern fahren logo wer mag das nicht Wenn du aber auch mal was fahren willst was du auf der Autobahn als erster glaubst Überholen zu können, dann darfst das auch mal. Ein Turbomotor ist halt wie ne Turbine und die macht mir am meisten Spaß. Aber Sauger hat auch seine Vorteile.

----> Ich sags mal so: erfahrungsgemäß ist ein großvolumiger saugmotor mit der gleichen leistung wie ein zwangsbeatmeter motor, meist schneller und agressiver. Er hängt halt direkt dran und es müssen weniger teile in bewegung gesetzt werden, damit er losrennt. Ausserdem ist der sound einfach gewaltig. Hast du schon mal den R 230.474 {SL 55 AMG} gefahren? Da fragt man sich wie merc die straßenzulassen für diese abgasanlage bekommen hat

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650PS werden übrigens fast erreicht Und ein Drehmoment von guten 750nm. Ohne Sperrdifferenzial o.ä. Nur verstärkte Antriebsteile und eine Spezialkupplung von Sachs.

----> Meinst du mit dem aufgeladenen Vr6 motor? Wieviel hubraum hat der? 2,8 liter? Das drehmoment der M 271/272/275 motoren wird bei der unaufgeladenen version bei ca. 900 nm liegen. Die turboversion läuft gedrosselt bei ca. 1200 nm. Auf die elastizitätswerte bin ich mal gespannt...

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Nach Berlin Denke ich komm ich nicht mit, wenig Zeit und etwas weit weg, aber wir können auf alle Fälle mal was in die Richtung machen. Mal ein anderes Forumstreffen

----> Schade, denn das ist ein sehr sehr günstiges training... Vor allem gekommt man wieder einen satz michelin ps2 reifen umsonst:D Da kostet einer für meine HA bereits 310 euro

Noch mal kurz was zum neuen R 171.463 {SLK 55 AMG}: er ist momentan definitiv der schnellste AMG, den es im handel gibt. Zwar nicht in der beschleunigung, da sind die M 113 mL motoren weitaus stärker, aber in der kurve fährt sich das ding wie schumi:D Echt super geil...

Und wegs dem Safety Car CLK 209 oben: rate mal, was da eine (1) felge kostet....

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Original von Doctor Fisch
Danke Stefan für diesen Thread
Ein echter Highlight
total lesenswert

Und wie gehts deinem Getriebe so ?
Bestell mal schöne Grüße

gääähn

Hab ich jetzt die seite 5 eröffnet?

Nein
Doch

?

Schade
doch nicht

Naja denn ... weiter machen.

Alles anzeigen

----> Wurdest du gezwungen mitzuschreiben? Geh und spiel ein wenig mit nemo im sangkasten *KopfStreichel*

Wann findet das Michelin Training denn statt, wenn ich mal fragen darf ?

Ich hätt's mit der Anreise nicht so weit