Lebendgestein für 2€/kg ???

Zitat

Wer fing denn damit an ????
Meiner Meinung nach haben einfach nach der Euro-Einführung alle mit der Preiserhöhung enorm übertrieben und so ist es auch kein Wunder, wenn man versucht, einigermaßen günstig an alles heranzukommen...
Wenn jeder nur DM duch EU ersetzt ist das dann auch nur normal.....
Aber das is noch lange kein Grund, für Betrug.....

Hallo Armin!

Angefangen haben die Deutschen! Denn die Verkäufer sind auch Deutsche! Das Problem in Deutschland ist, daß wir uns in einen Konsumrausch hineinmanövriert haben. Jeder meint, er müsse alles haben, was der Nachbar auch hat, und noch ein wenig mehr!

Wir haben in Deutschland eine steigende Anzahl sog. Privat-Insolvenzen. Wie das? Ganz einfach, bereits im Jugendalter wird über die Verhältnisse gelebt, es müssen Marken-Klamotten sein, mit 12 spätestens muß ein Handy her, sonst ist man nicht gesellschaftsfähig, es muß geraucht werden, sonst ist man nicht cool, man muß zum Skifahren mit den Freunden. Das kostet eine ganze Stange Geld und das wird meistens nicht selber Verdient, so daß kein Bezug zum Wert des Geldes entsteht.

Das setzt sich bis ins Erwachsenenalter fort und dann ist das Verhalten, Geld auf Pump auszugeben, so fest eingefahren, daß die Leute da nicht mehr herauskommen. Meine Schwester arbeitet bei einer Bank. Was die immer wieder andeutet über die Verschuldung vieler Leute, gerade auch junger, da ist schweres Kopfschütteln angesagt.

Viele Leute in diesem Land haben halt den Bezug zur Realität gewaltig verloren. Und das betrifft alle sozialen Schichten, nicht nur die unteren, wie man gerne vermuten würde. Ich habe schon einmal hier mich über einen Kollegen (Assistenzarzt) geäßert, der eine Familie mit Frau und drei Kindern hat, ein Haus, drei teure Hobbies (Jagen, 21 Jagdwaffen; Tauchen, jedes jahr neue Ausrüstung; Süßwasseraquaristik mit teuren Welsen), dreimal im Jahr Urlaub macht, davon mind. einmal zum Tauchen fliegt, einen fetten Geländewagen fährt, sich als Hobbykoch einen Luxus-Kühlschrank kaufte, abends vor dem Fernseher statt Chips fein aufgeschnittene Schweinelende knabbert und jammert, wie wenig Geld er doch verdient. Er packts (trotz arbeitender Frau) auch nur, weil er zusätzliche Dienste als Notarzt schiebt. Und klappt das mal nicht, ist er aufgeschmissen. Aber bloß nicht auf irgendetwas verzichten!

Das ist das Problem in diesem Land und daran ist kein böser Feind von Außen schuld, daran sind wir schuld! Da kann sich jeder mal an der eigenen Nase ziehen.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Angefangen haben die Deutschen! Denn die Verkäufer sind auch Deutsche! Das Problem in Deutschland ist, daß wir uns in einen Konsumrausch hineinmanövriert haben. Jeder meint, er müsse alles haben, was der Nachbar auch hat, und noch ein wenig mehr!

Wir haben in Deutschland eine steigende Anzahl sog. Privat-Insolvenzen. Wie das? Ganz einfach, bereits im Jugendalter wird über die Verhältnisse gelebt, es müssen Marken-Klamotten sein, mit 12 spätestens muß ein Handy her, sonst ist man nicht gesellschaftsfähig, es muß geraucht werden, sonst ist man nicht cool, man muß zum Skifahren mit den Freunden. Das kostet eine ganze Stange Geld und das wird meistens nicht selber Verdient, so daß kein Bezug zum Wert des Geldes entsteht.

Das setzt sich bis ins Erwachsenenalter fort und dann ist das Verhalten, Geld auf Pump auszugeben, so fest eingefahren, daß die Leute da nicht mehr herauskommen. Meine Schwester arbeitet bei einer Bank. Was die immer wieder andeutet über die Verschuldung vieler Leute, gerade auch junger, da ist schweres Kopfschütteln angesagt.

Viele Leute in diesem Land haben halt den Bezug zur Realität gewaltig verloren. Und das betrifft alle sozialen Schichten, nicht nur die unteren, wie man gerne vermuten würde. Ich habe schon einmal hier mich über einen Kollegen (Assistenzarzt) geäßert, der eine Familie mit Frau und drei Kindern hat, ein Haus, drei teure Hobbies (Jagen, 21 Jagdwaffen; Tauchen, jedes jahr neue Ausrüstung; Süßwasseraquaristik mit teuren Welsen), dreimal im Jahr Urlaub macht, davon mind. einmal zum Tauchen fliegt, einen fetten Geländewagen fährt, sich als Hobbykoch einen Luxus-Kühlschrank kaufte, abends vor dem Fernseher statt Chips fein aufgeschnittene Schweinelende knabbert und jammert, wie wenig Geld er doch verdient. Er packts (trotz arbeitender Frau) auch nur, weil er zusätzliche Dienste als Notarzt schiebt. Und klappt das mal nicht, ist er aufgeschmissen. Aber bloß nicht auf irgendetwas verzichten!

Das ist das Problem in diesem Land und daran ist kein böser Feind von Außen schuld, daran sind wir schuld! Da kann sich jeder mal an der eigenen Nase ziehen.

Und was at dies mit LS für 2.-€/kg zu tun

@Michael,

ich habe hier schon in zwei oder eher drei Threads was über Sparmöglichkeiten bei Riffaquaristik geschrieben und hatte dann aber das Gefühl, dass die Diskussion genau an dieser Stelle immer abgestorben ist. Interessiert das keinen? Kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen. Spielt Geld bei den Forenteilnehmern generell keine Rolex? Das mag für einige gelten, aber kaum für die Mehrheit. Wer kauft denn Lebendgestein für 2 Euro. Doch Leute, die aufs Geld schauen (müssen) und durch eine betrügerische Produktbeschreibung auf einen falschen, nur vermeintlichen Sparpfad geleitet werden.

Möglicherweise will keiner zugeben, Geld nicht wie Heu zu haben, sondern damit haushalten zu müssen?

Konkretes Beispiel. Erst vor kurzem wurde die Beleuchtungslänge diskutiert. Die Empfehlungen gingen in Richtung 10 bis 12 Stunden. Strom ist bekanntlich einer der Hauptkostenfaktoren bei Riffaquaristik. Ich hatte dann von guten Erfahrungen mit 7 Stunden HQI-Beleuchtung berichtet. Ja, damit war der Thread zu Ende. Interessiert irgendwie nicht? Aber "Lebendgestein" für 2 Euro wird gekauft. Irgendwie passt da was nicht zusammen ...

MfG

Zitat

Original von KS
Und was at dies mit LS für 2.-€/kg zu tun

Das hat etwas mit den Äußerungen von Armin und iP zu tun und auch die nachfolgenden Ausführungen von Rüdiger zielen mit in die gleiche Richtung: Eine Unterhaltung darüber, was zu dem (manchmal nicht nachvollziehbaren) Kaufverhalten mancher Menschen bei ebay führt. Wo steht, daß im Unterhaltungsforum nur ganz eng am initialen Thema diskutiert werden darf?

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Bernd L.
@Michael,

ich habe hier schon in zwei oder eher drei Threads was über Sparmöglichkeiten bei Riffaquaristik geschrieben und hatte dann aber das Gefühl, dass die Diskussion genau an dieser Stelle immer abgestorben ist. Interessiert das keinen? Kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen. Spielt Geld bei den Forenteilnehmern generell keine Rolex? Das mag für einige gelten, aber kaum für die Mehrheit. Wer kauft denn Lebendgestein für 2 Euro. Doch Leute, die aufs Geld schauen (müssen) und durch eine betrügerische Produktbeschreibung auf einen falschen, nur vermeintlichen Sparpfad geleitet werden.

Möglicherweise will keiner zugeben, Geld nicht wie Heu zu haben, sondern damit haushalten zu müssen?

Konkretes Beispiel. Erst vor kurzem wurde die Beleuchtungslänge diskutiert. Die Empfehlungen gingen in Richtung 10 bis 12 Stunden. Strom ist bekanntlich einer der Hauptkostenfaktoren bei Riffaquaristik. Ich hatte dann von guten Erfahrungen mit 7 Stunden HQI-Beleuchtung berichtet. Ja, damit war der Thread zu Ende. Interessiert irgendwie nicht? Aber "Lebendgestein" für 2 Euro wird gekauft. Irgendwie passt da was nicht zusammen ...

MfG

Hallo Bernd!

Natürlich ist es sinnvoll, nicht sein Geld zum Fenster hinauszuwerfen und zu schauen, ob man etwas nicht woanders billiger kriegen kann, keine Frage! Auch bei mir wächst das Geld nicht auf dem Acker hinterm Haus. Aber wenn Sparsamkeit tatsächlich vernünftig sein soll, dann sollte man sie nicht übertreiben. Und ich habe den Eindruck, das viele Leute sobald sie den Begriff "ebay" sehen, anfangen irrational zu reagieren und überall nur noch Sonderangebote und einmalige Möglichkeiten sehen. ebay beinhaltet auch die emotionale Falle, daß man in einen Wettkampf mit den Mitbietern um den gewünschten Artikel tritt. Das führt dazu, daß man seine Ausgaben evtl. nicht so begrenzt, wie man es sollte. Außerdem werden oft Portokosten überhaupt nicht einkalkuliert. Ich habe schon Leute bei ebay bieten sehen, die haben sich eine prepaid-Karte für´s Handy im Wert von 15 € ersteigert für 14,50 € und haben dann noch 3 € Porto (für einen unversicherten Brief!) bezahlt. Wo ist da die Vernunft?

Das Bieten bei ebay hat für viele einen Nervenkitzel, für manche ist es eine Sucht. Die Werbung, mit der ebay im Fernsehen zu sehen ist, spricht da Bände. Da wird nicht die Möglichkeit beworben, daß man evtl. einen Artikel etwas günstiger (aber mit mehr Aufwand und Risiko) erwerben kann als woanders, da wird mit dem Glücksgefühl des Siegers geworben. Wahrscheinlich zünden sich viele danach ein Zigarettchen an.

Auch die Tatsache, daß "manche sparen müssen" (es müßten nach entsprechenden Statistiken eigentlich viel mehr sparen!), rechtfertigt nicht das Ausschalten jedweden Verstandes. Und bei einem scheinbar guten Schnäppchen lassen leider zuviele Menschen die gebotene Vorsicht weg. Es kann für 2 Euro kein gutes Lebendgestein geben, wenn LG überhaupt nicht für weniger als 9,- €/Kg zu erhalten ist, ja bei Importen aus Bali oder Fidschi oft 15,- €/Kg kostet. Klaus hat die Entstehung dieser Kosten ja dankenswerterweise einmal aufgeschlüsselt. Zu Zeiten von 1-Euro-Flügen mit Ryanair kann es scheinbar von keinem mehr verlangt werden, selbst einmal über Kostenentstehungen nachzudenken? (Ist jemandem bekannt, wieviel Kerosin es für einen Euro eigentlich gibt und wieviele Sekunden ein Flugzeug damit fliegen kann?)

Pierre (der Adriano Celentano verblüffend ähnlich sieht ) war glücklicherweise so klug, hier vorher einmal nachzufragen.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger
Wo steht, daß im Unterhaltungsforum nur ganz eng am initialen Thema diskutiert werden darf?

Dies ist aber Meerwasser-Allgemein

Zitat

Original von KS
Dies ist aber Meerwasser-Allgemein

Wer hat den verschoben?

Niemand - der war schon immer hier.

Hallöle,
ich glaube unser "Freund" bietet wieder LG an.... er nennt sich diesmal blaueliguna .... hier der Link:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.d…&category=63036

hat ja diesmal etwas länger gedauert......
greetings
Armin

Hallo,

hier ein kleiner Auszug aus einem regen Email-Schriftverkehr, den ich mit einem Käufer der Steine hatte

Zitat

hi Matthias

so langsam reicht mir mit dem kerl

hat am dienstag ware endlich geliefert aber sahen eher aus wie lavagestein was frisch vom feldweg gesammelt wurde (noch teilweise mit lehmboden dran)

Das sagt ja dann alles => hier treibt ein übler Betrüger sein Unwesen
Schade nur das dem nicht so leicht das Handwerk gelegt werden kann.

Gruß
Matthias

Naja Ixware,

es ist doch wohl ein Unterschied ob Einer betrügt oder betrogen wird. Als Anfänger kann man schon leicht solchen Angeboten verfallen, da man sich eben nicht so auskennt. Gerade beim LS ist es schwer nachzuvollziehen, warum so ein Kilo "Stein" bis zu 15-17 Euro kosten soll. Das es auch Angebote gibt, die aus Beckenauflösungen stammen, oder aus Privatimporten, kann es schon mal sein, das man bei 5 Euro das Kilo zugreift. Also was ich damit sagen will ist, das ich allemal Verständnis dafür habe, wenn da einer zuschlägt.

Gruß
Matthias

Oh weh.....
die Dinger sind bei 181 Euronen gelandet und man konnte die Bieter nich mal warnen, weil er ne Privat-Auktion draus gemacht hat.....
Armer Kerl......

Zitat

Original von Matthias

Übrigens: wenn so viele auf diesen Typen reingefallen sind, warum zeigt ihr ihn nicht wegen Betrug an? Das ist doch ein leichtes, zur Polizei oder zur Staatsanwaltschaft zu gehen - Beweise für den Betrug habt ihr ja.... und dann kann man ja eBay darüber informieren, daß die Staatanwaltschaft gegen Herrn Soundso ermittelt,

Das Problem sind seine häufigen ID-Wechsel..... im Moment ist das bereits der 5. oder 6.Name, den er benutzt....und es ist immer noch sehr leicht, einen komplett anonymen Account anzulegen, den man auch bei Ebay benutzen kann.... sodas ihm auch nur schwer nachzuweisen ist, das er es war.....

Anzeigen? Warum? Was ist Lebendgestein?
Kein Gericht der Welt würde daraufhin ein Verfahren eröffnen, kein Polizist eine Anzeige aufnehmen....

Die Artikelbeschreibung enthält ja keinen Hinweis darauf, woraus das Lebendgestein besteht ist - und das, was auf dem Bild zu sehen ist, würde mich nicht in einen Kaufrausch verfallen lassen.

Die einzige Methode, hier was zu bewirken, ist: 100.000 Euro bieten...am besten über einen "Zweitaccount".....vielleicht hat ja einer der hier Mitlesenden einen...

Rüdiger,

das wird vermutlich schwierig sein hier eine schuldhafte Handlung abzuleiten. Bestenfalls ist es das Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft.

Dann kann eine Haftung abgeleitet werden und zwar dann, wenn diese zugesicherte Eigenschaft zum Zeitpunkt des Gefahrübergangs, also Lieferung an den Kunden, trotz ausdrücklicher oder impliziter Zusage des Lieferanten die Eigenschaft fehlt.

Dann haftet der Lieferant auch für die Folgeschäden.

Betrug setzt Vorsatz voraus, richtig, - aber beweisen ist sehr schwer, zumal hier sehr preiswert, möglcherweise miderwertiges Gestein verkauft wird. Interessant in diesem Zusammenhang ist, ob der Begriff " Lebendgestein" bereits eine gerichtsverbindliche eine Eigenschaft ist.

Im Handwerk urteilen Gerichte nach "Regeln des Fachs". Damit ist gemeint das zum Beispiel ein Maler vor einer Lackierung eine Grundierung aufzubringen hat. Tut er das nicht haftet er auch wenn er die Leistung Grundieren nicht angeboten hat. Nach Regeln des Fachs ist eben zu grundieren.

klingt interessant..... ist aber Handwerk..... ich hab keine Ahnung, wie es im Handel aussieht......und ob es da eindeutige Definitionen über Lebend-Gestein gibt....
würde mich allerdings wundern, wenn nicht......
wir sind ja in good old Germany.... hier ist alles geregelt
Im Zweifel denke ich könnte man beim Zoll nachfragen.... in den Import-Bestimmungen für Tiere gibt es bestimmt eine Klassifizierung für Lebende Steine und wie die gehandelt oder importiert werden dürfen....

Hi Rüdiger,
aber dieser Verkäufer beschreibt genau LS und nichts anderes. So unrealistisch ist der Preis auch nicht.
>Werbung an - Wenn ich im Sept/Okt. mein jetziges Aquarium auflöse verlange ich auch ca. 3,50 Euro für das Kilo LS - Werbung aus<
Sicherlich sollten manche Käufer etwas aufmerksamer sein, aber deshalb kann man einen Betrug nicht gutheißen. Wenn ich aber lese wie die geprellten Käufer diesen Betrug hinnehmen komme ich auch in Versuchung. In der fränkischen Schweiz kann ich ja tonnenweise prähistorisches LS aufsammeln das vor einigen Millionen Jahren gelebt hat Falls jemand Interesse hat, das Kilo kostet nur 1,90 Euro

Hallo,

Zitat

Original von KS

>Werbung an - Wenn ich im Sept/Okt. mein jetziges Aquarium auflöse verlange ich auch ca. 3,50 Euro für das Kilo LS - Werbung aus<

Wie kannst du nur Nach vielfach kolportierten Meinungen dürften das nun ja bakterienverarmte Phosphatbomben sein. Oder ist das eventuell bei Forenmitgliedern anders?

MfG

Zitat

Original von Bernd L.
Wie kannst du nur Nach vielfach kolportierten Meinungen dürften das nun ja bakterienverarmte Phosphatbomben sein. Oder ist das eventuell bei Forenmitgliedern anders?

Vielleicht sucht jemand "bakterienverarmte Phosphatbomben". Hast du diese Aussage von mir schon mal gehört

Ich verkaufe auch eine ab Starlight mit 1x70W günstig, obwohl sie für ein Riffbecken zu schwach ist

Hallo,

Zitat

Original von KS
Vielleicht sucht jemand "bakterienverarmte Phosphatbomben". Hast du diese Aussage von mir schon mal gehört

nein von dir nicht. Aber man muss nur einen halben Meter nach oben blättern:

>> Und Gestein aus Beckenauflösungen würd ich schon gar nicht kaufen - wenn Du dich mal etwas informiert hättest - zB hier im Forum - dann würdest Du wissen, daß man da immer gefahr läuft mit Phosphat verseuchtes Gestein zu erhalten, welches nur Probleme macht. Hier wird doch so häufig die Frage gestellt ob man gebrauchtes Gestein kaufen kann - und immer wieder wird davor gewarnt. Also kann ich nur daraus schließen, daß das Ei klüger als die Henne sein will, wenn dann doch entgegen aller Warnungen gebrauchtes oder extrem billiges "Lebendgestein" gekauft wird.<<

So die Meinung von Frank "iXware". Das Thema "Bakterienverarmung hatten wir auch gerade wieder, das suche ich jetzt aber nicht raus. [ironie] Nun ja, bei dir als Forumaktivisten ist das wahrscheinlich anders? Bloß, weil dein Aquarium mit den Steinen gut läuft? Tja, kann fast nicht sein, wo doch deine jetzt in Gebrauch befindlichen Steine ab September zu unsäglichen Gebraucht-LS mutieren werden <gg> [/ironie]

Ich hätte übrigens kein Problem, einen Stapel davon zu erwerben. Vielleicht ergibt sich die Gelegenheit.

Gruß

Ich habe vor Jahren bei der Auflösung meines Beckens alte, teilweise "wiederbelebtes" Riffgestein verkauft - ohne damals die möglichen negativen Folgen zu kennen.

Die Käufer von damals hatten anschließend so massive Phosphatprobleme, dass sie die Steine dann irgendwann entsorgt haben.

Zitat

Original von Stefan Ott
teilweise "wiederbelebtes" Riffgestein verkauft

Hi Stephan, da dürften dann aber die "toten LS" die Schuld haben. Ich war die Tage bei einem Großhändler und habe mir die neu ins Sortiment aufgenommenen toten LS-Platten angesehen. Hier wurde mit "extra gereinigt" geworben. Aber an verschiedenen Platten waren noch die Reste von höheren Algen vorhanden. Schade, die Platten wären eine günstige Alternative gewesen

Da hast Du sicherlich recht....ich will nun auch keine vom Thema zu sehr abweichende Diskussion starten. Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass er hier "original" Lebendgestein verkauft - es befand sich vielleicht jahrelang in seinem Becken, hat die entsprechende Bakterienfauna intus, hat Schadstoffe gespeichert....und nun kommt es in ein Becken mit einer anderen bzw. gar nicht vorhandenen Bakterienfauna....

Der Vegleich mit dem Zustand der Steine im Meer zieht hier m.E. nicht, da dort die Belastung ungleich geringer ist, denen das LS ausgesetzt ist.

Wenn er natürlich Steine verscherbelt, die nicht mal im entferntesten Sinne mit LS zu tun haben, dann tut er das - die wechselnden Mitgliedsnamen beweisen das - bewusst und in betrügerischer Absicht.

Dennoch - alleine schon das Bild, das er zeigt würde mich davon abhalten, hier mitzubieten.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.d…4309174795&rd=1

da inseriert er wieder..... einfach unglaublich...

Weil eben dieser Beitrag auftauchte, bin ich nun ein wenig verwirrt. Ich habe die Moeglichkeit einem Bekannten lebendes Gestein abzukaufen, aufgrund einer Beckenaufloesung. Diese Steine werden seit einigen Wochen in einem Becken "gehalten", geachtet wird auf Wassertemperatur und Dichte.

Kann ich diese nehmen oder empfiehlt es sich frisches zu kaufen?

Hallo Armin

kennt eigentlich jemand den richtigen Namen von dem Typen?
Nen Freund hat Lebendgestein aus Frankfurt angeboten bekommen.
Und zwar zu nem super Preis...
Ich hab da ja ne Vermutung...
Wäre schön, wenn hier mal die Anfangsbuchstaben von Vor- und Nachnamen gepostet würden.

Gruß

Lars

Leider nicht...
er hat mittlerweile schon den 6ten Nick......
aber ich würde mir das Zeug auf jeden Fall vorher anschauen.... wenn er's dazu kommen läßt.... ich hatte auch mal Kontakt mit ihm und als ich's anschauen wollte klappte auf einmal keine Termin mehr.... komisch