Nitrattests im Meerwasser... ist online

Hallo allerseits

Ich denke Tropic verdient unsererseits ein Lob da sie wirklich interessiert an der Sache sind und den Fehler korrigiert haben,

Ich muss sagen das Ablesen und die Genauigkeit mit dem neuen Pulver war Referenz!

Aber die Firmen stellen diese Tests auch nicht selbst her sondern lassen sie in Auftrag fertigen, (Abgesehen von Macherey& Nagel usw)
So haben diese Firmen natürlich auch das Vertrauen in ihre Hersteller und die müssten die Endkontrolle machen.

Aber wie weiter oben schon gesagt: Ein ganz entscheidendes Kritewrium ist die Lagerung beim Händler. Ein Kühlschrank könnte da wunder wirken.

Hallo zusammen!

Ich glaube, ich sollte noch einmal etwas klarstellen:

Ich kritisiere Tropic Marin in diesem einen Punkt (Nitrattest), nicht die gesamte Produktpalette, nicht die gesamte Firma, nicht alle ihre Mitarbeiter! Ich benutze verschiedene Produkte dieser Firma (Tropic Marin pro reef, Bio-Magnesium, Bio-Kalzium, Aräometer), weil ich diese gut finde. Daran hat sich auch nichts geändert.

Die Kritik, die ich hier am Fall von Tropic Marin geäußert habe, gilt allerdings auch anderen Firmen, die mich durch das Abschneiden ihrer Tests enttäuscht haben, insbesondere Machery & Nagel, aber auch Red Sea und JBL). Ich erwarte von Testkits ein bestimmtes Qualitätsniveau, sonst kann ich mir ihre Anwendung sparen. Daher mein Ärger, daher meine deutlichen Äußerungen. Ich bin leider in letzter Zeit öfters durch meine Hobbies mit Herstellern und Händlern konfrontiert worden, die in zunehmendem Maße mir gegebene Zusagen nicht einhalten und darauf bauen, daß sich der Kunde schon nicht trauen wird, etwas zu sagen. Ich habe nun nicht gerade eine Gelddruckmaschine im Keller (und wenn, würde ich das hier nicht sagen ), und deswegen habe ich keine Lust, mein sauer verdientes Geld für unnütze Labortests aus dem Fenster zu schmeißen.

Harald

Sicher ist die Lagerung der Tests (Firma, Händler, zu Hause) ein wichtiger Punkt. Die Firmen sind aber mit daran schuld, wenn die Test schlecht gelagert werden, weil einige (Red Sea, Salifert, ...) keine Angaben zur Lagerung machen. Vorbildlich ist die Packungsbeilage der Fa. Machery & Nagel: Sie beinhaltet eine Empfehlung für die Lagerung, eine Beschreibung der Chemikalienentsorgung, eine Beschreibung der Methode, der Störfaktoren und der Gefahrstoffe (sofern überhaupt vorhanden). Die Packungen sind mit Chargennummer und Verfallsdatum versehehn. So etwas erleichtert sicherlich vieles. Hingegen sind die mitgelieferten Infos bei Saliferttests ein Dreck. Dort auch nichts von Chargennummer, und ein Haltbarkeitsdatum findet sich nur bei einem neuen KH-Test.

Daß es bei der Lagerung zu Problemen kommen kann, ist klar, und daß man dies nicht unbedingt der Firma ankreiden kann, auch. Die Frage ist, wie man einen Lagerungsfehler erkennt? Gibt es Folienthermometer, die die maximal erreichte Temperatur anzeigen? Ich könnte mir vorstellen, daß es so etwas für den Transport kritischer Waren im industriellen Bereich gibt. So etwas auf oder in der Packung wäre eine feine Sache. Kennt sich da einer von den Forianern aus?

Gruß,

Michael

Hallo zusammen!

Ich habe gerade eine Labor-Session hinter mir. Dabei habe ich auch fünf verschiedene Nitrat-Tests zum Einsatz gebracht. Ich habe mich bei den Messungen so exakt wie möglich an die Anleitungen der Hersteller gehalten. Die Werte wurden unter identischer Beleuchtung abgelesen, alle fünf Messungen erfolgten innerhalb von etwa 30 Minuten. Hier die Ergebnisse (Werte, die nicht auf den Skalen vorhanden sind, ergaben sich durch Schätzung zwischen zwei Werten):

Red Sea .............................................. 2,5 mg/l
M&N (neue Charge) .............................. 3,0 mg/l
JBL (etwa 1 Jahr alt) ............................. 5,0 mg/l
Salifert (etwa 5 Monate) ...................... 15,0 mg/l
Tropic Marin (neu) ............................... 18,0 mg/l

Tja, was soll ich jetzt mit diesen Werten anfangen? Statistische Auswertungen?

Mittelwert: 8,7 mg/l

Hmm, das kann´s ja wohl nicht sein? Der JBL hatte bei meinen bisherigen Messungen immer mehr angezeigt, als andere Tests. Jetzt liegt er niedriger als Salifert und TM? Der TM hatte im Nitrattest auf korallenriff.de zuerst etwa die Hälfte der reellen Werte angezeigt, dann mit neuen reagenzien sehr genaue Werte. Welchen Test habe ich jetzt? Wohl eher den genaueren, da er nahe am Salifert liegt (der einen aber zwischen 10 und 25 mg/l nur das Schätzen übrig läßt).

Fazit: Ich habe keine Ahnung, wie der Nitratwert in meinem Becken wirklich ist. Wahrscheinlich liegt er zwischen 5 und 15 mg/l. Also das ist völlig unbefriedigend.

Gruß,

Michael

P.S.: Was kostet eigentlich die Nitrat-Stammlösung von Merck?

Hallo Michael,

ich verwende Salifert und M&N (nicht die fehlerhafte Charge, so 3Monate alt). Die Meßergebnisse sind vergleichbar (bei No3 von 5-10)
Allerdings dunklet der Salifert heftig nach nach einiger Standzeit, manchmal (! Futter?). Die 5 Minuten Warten zum Ablesen muß man wohl genau einhalten. der M&N tut das nicht. Vielleicht sind noch irgendwelche organischen Stoffe wie Gelbstoffe oder Plankton im AQ-Wasser enthalten, die von dem einen Test aufgeschlossen werden von dem anderen nicht. Insofern sind die Stanmmlösungen vielleicht auch mit Vorsicht zu geniessen, keine Ahnung. Das macht es für die Testhersteller natürlich schwierig und wir als -größtenteils- Laien könen das Ergebnis nicht interpretieren. Hier sollte sich vielleicht mal ein Chemiker einschalten.
JBL hab ich jahrelang im Süßwasser verwendet und bin dem Irrtum aufgessen, das Waser sei gut. Hab mich immer gewundert bei den Massen Futter. Hat nur 1/5 des Wertes 3er anderer Tests angezeigt. Seitdem ist JBL bei mir unten durch

Grüße
Ulrike

Zitat

Original von Ulrike Hardt
JBL hab ich jahrelang im Süßwasser verwendet und bin dem Irrtum aufgessen, das Waser sei gut. Hab mich immer gewundert bei den Massen Futter. Hat nur 1/5 des Wertes 3er anderer Tests angezeigt. Seitdem ist JBL bei mir unten durch

Hallo Ulrike

Der JBL hat bislang immer etwas mehr angezeigt, als der Salifert bei gleichzeitger Messung. Daher wundere ich mich über das heutige Ergebnis. Und sorgfältig arbeite ich bei den Messungen immer. Ich benötige normalerweise um die 90 Minuten, bis ich alle Messungen durchhabe. Die Zeiten (inkl. Zeiten fürs Mischen) halte ich genau ein (Uhr läuft mit).

Ich stimme Dir zu, daß es sicherlich einen Unterschied macht, Tests anhand einer Stammlösung im Reagenzglas zu vergleichen und zu beurteilen oder sie an dem Mix, den wir AQ-Wasser nennen, zu vergleichen. Letzteres ist ohne ein professionelles Labor, daß Erfahrung mit Meerwasseranalysen hat, nicht möglich. Allerdings würde es mich schon etwas befriedigen, wenn ich die bei mir vorrätigen Tests einmal mittels mehrerer selbst hergestellter Proben überprüfen könnte.

Zu überlegen wäre, das Probenwasser aus dem AQ vor den Tests mechanisch zu filtrieren, so daß alles größer als 1 µm (also Mikroplankton) herausgefiltert wird. Dies könnte Meßungenauigkeiten durch einen möglichen Aufschluß dieser zellulären Bestandteile reduzieren bzw. ausschließen. Entsprechende Filter dürften sogar recht einfach, aber auch für entsprechend höhere Kosten erhältlich sein.

In jedem Fall dürfte das Thema "Test für Meerwasser und ihre Qualität" dieses Jahr eins der Hauptthemen werden. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß immer mehr Aquarianer damit unzufrieden sind.

Gruß,

Michael

Hallo,

kurz ein paar NO3 Tests von mir.

Becken 1:
Tropic Marin 0
Red Sea 0
Salifert 0

Becken 2:
Tropic Marin 0
Red Sea 0
Salifert mehr als 10

Den Red Sea hatte ich mir gekauft, auf Grund einiger Aussagen und der Tests hier. Auf Grund der neuen Tests nun den Salifert
Bin deshalb jetzt aber auch kein Salifert Fan, von denen habe ich auch schon einigen Schrott gekauft

Fazit, ich komme mir von den Herstellern völlig verar.... vor
Leider gibt es von Merck keine Alternative, das ist für mich die einzige Firma der man noch trauen kann.

MfG Andreas

Zitat

Original von Michael Riediger
P.S.: Was kostet eigentlich die Nitrat-Stammlösung von Merck?

Laut Merck-Katalog von 2001 (einen neueren hab ich leider nicht) kostet die Merck Nitrat-Stammlösung [#119811] , Ionenstandard für die Ionenchromatographie, Titrisol und gebrauchsfertig (1000 mg/l) als 500 ml Flasche 16,40 EUR + MwSt. Der Phosphat-Standard [#119898] kostet das Gleiche.

Zitat

Original von Thomas Chronz

Laut Merck-Katalog von 2001 (einen neueren hab ich leider nicht) kostet die Merck Nitrat-Stammlösung [#119811] , Ionenstandard für die Ionenchromatographie, Titrisol und gebrauchsfertig (1000 mg/l) als 500 ml Flasche 16,40 EUR + MwSt. Der Phosphat-Standard [#119898] kostet das Gleiche.

Na den Spaß könnte mir das wirklich wert sein.

Danke. Gru0,

Michael

Ich würde es über einen örtlichen Chemikalienhändler beziehen. Die ordern sicher öfter bei Merck.

Bei Fluka (Riedel-de-Haën) gibt es unter der Artikelnummer 63598 eine Multielement Ionenchromatographie-Standardlösung II mit je 1000 mg/l Nitrat, Phosphat und Sulfat. Laut Katalog 2001/2002 kosteten da 100ml € 21,20
Diese Lösung sei aber auch nur begrenzt haltbar.

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo zusammen

Wenn ich mich aber richtige erinnere verlangt Merck einen Mindermengenzsuchlag der damals gute 20 - 30 Euro für Harald ausmachte. (wenn es reicht und nicht noch mehr war) Wohlgemerkt extra nur für die Bestellung wegen der kleinen Menge und fürs Schicken halt.

Aber dennoch ist es eine gute Sache, so kann jeder seinen Test selber prüfen .-)

Vielleicht schaue ich einmal im Laborfachhandel. Z.B. in Universitätsstädten gibt es auch entsprechende Geschäfte. Mal sehen.

Gruß,

Michael

Hallo Frank,

da ich die selbe Charge habe würde mich interresieren wie Du den Test überprüft hast und vor allem mit welchem Ergebniss?

Gruß Henry

HAllo Thomas

ich habe alle Tests die noch da waren und auch die eigenen
die ich noch hatte zu MN gesendet
die TestCargen sind ebenso dahin gesendet worden

Ebenfalls ist Sera informiert worden

Leider habe ich von keinem bisher eine Meldung bekommen
Wie´s nun aussieht

die neuen Chargen die geliefert wurden haben wieder ne völlig andere Nummer
Nun mal sehen was noch kommt
ich bleib da am Ball

gruss Caude

Hallo,

ich habe gerade von Frank das Ergebniss seiner Prüfung bekommen und bin stink sauer, da ich die selbe Chargennummer des MN Tests habe und vom gleichen Ergebniss ausgehen muss.

Stellen sich mir zwei Fragen: Wie reagieren und wie steht es um die Genauigkeit des Phosphattest, gerade wo dieser Wert ja noch größere Probleme verursachen kann.

Gruß Henry

Hallo Robert,

recht hast Du glauben wir erstmal das der Phosphattest funktioniert bis uns eventuell das Gegenteil bewiesen wird, was ich aber nicht hoffe.

Auch was die Ablesbarkeit des Phosphattests betrifft kann ich Dir nur recht geben, mit nem Sehfehler haste da keine Chance ;).

Nun was den Nitrattest betrifft werde ich mich mit dem Hersteller und dem Verkäufer in Verbindung setzen.

Macht es denn einen Sinn auf Merk umzusteigen, ist der wirklich so gut in Sachen Genauigkeit, Haltbarkeit und Ablesbarkeit.

Gruß Henry

Hallo

Ich hatte gerade einen
Der Hrren von MN dran

Der zuständige Chemiker für diesen Bereich befindet sich in Urlaub

Man sicherte mir aber zu sich Anfang nächster Woche zu
sich zu melden wenn die Rücksende muster die das Test Team und ich
zugesendet haben untersucht sind.

Sorry dauert also noch ne Woche :-(((

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Henry

Da Phosphat von Haus aus genauer gemessen werden kann als Nitrat, würde ich erst mal an das gute glauben, das heisst das der Test okay ist.
Ich habe mehrmals mit meinem nun fast zwei jahren alten Merck den Machery gegengecheckt das sah gut aus, nur die Ablesbarkeit im unteren Bericht unter 0.1 war nicht so das wahre. Aber damit kann man leben.

Phosphattest:
Die Standardlösung ist schon da, nur müssen wir noch alles Tests besorgen, bzw. hoffen das uns die Händler wieder zur Verügugn stehen. Aber an sich egal ich besorge die Tests auch selber wenn es muss. Nur müssen wir halt alle da haben und massig zeit.

Also wird noch was dauern.

also wenn ihr nun den Test habt der nicht genau misst, was unternehmt ihr ?

Ich sage euch schon hier voraus, das es ein Desaster geben wird. Abweichungen von 0,3 bis 0,6 konnte ich ermitteln. Das gemeine ist, dass du 2 Test`s der gleichen Firma vor Dir hast, die unterschiedlich messen.

Die wirklich spannende Frage von Robert ist: "also wenn ihr nun den Test habt der nicht genau misst, was unternehmt ihr ?[/quote

Ich habe die Test an die Firmen mit der Bitte um Umtausch zurückgesandt und bisher in einem Fall (M+N) Ersatz erhalten. Ob der jetzt das richtige Ergenis anzeigt werde ich in einer Laboruntersuchung feststellen lassen. Leider fehlt mir im Moment die Zeit mich um Details zu kümmern.

Was ist nun eigentlich aus meinem Vorschlag geworden eine Veröfentlichung beim Verlag Lattka zu erreichen. Habt Ihr das versucht ? Die Ergebnisse eures Nitrattest hätten eine Veröffentlichung gerechtfertigt.

Sollte man nicht einen neuen Tread aufmachen ? (Frage an die Mods)

Hallo Günter,

sag bei welchem Test hast Du die Abweichungen ermittelt und wie hast Du Sie ermittelt.

Gruß Henry

Bei dem M+N Visocolor ECO Phosphat Artikel - Nr. 931084
im Vergleich zum

M+N VISOCOLOR HE Phosphat Artikel-Nr. 920082

Habe das Wasser mit beiden Tests gemessen. Unterschied ca. 0,4 mg/l

Salifert, Tropic Marin und JBL hatten jeweils unterschiedliche Werte. Zwei JBL Tests unterschieden sich von ca .0,03 bis ca. 1,0, Salifert lag immer so in der Mitte. Sera zeigte immer 0 an.

Ich bin gespannt auf die Ergenisse. Sollte da wieder so ein Mist rauskommen wie bei dem Nitrat-Tests wird man die Messerei wohl an den Nagel hängen können. Ein erfahrener Aquarianer empfahl mir überhaupt nichts zu messen, sondern nur auf den Stand der Korallen zu achten um dann Maßnahmen bei Verschlechterungen einzuleiten. Welche ?? das mag der erfahrene Aqurianer wissen. Aber Wasserwerte zu posten scheint mir momentan sinnlos.

Ich bin jedenfalls frustiert und überlege ob das im Süsswasser auch so ein Wirrwar ist. Wenn Nein, ist das eine ernsthafte Überlegung zu wechseln.

Habe soeben mit Herrn Latka telefoniert, in der Tat ist er nicht bereit eine Veröffentlichung zu zulassen die über die Zuverlässigkeit von Testlösungen berichtet. Auch eine bezahlte Anzeigenseite lehnte er ab. Er bat um Verständniss das er es nicht riskieren könne in Prozesse hineingezogen zu werden. Dafür sei sein Verlag zu klein.

Man wird ihn verstehen müssen !

Zitat

Original von Günter Carstens
Hallo Carsten!

Bei dem M+N Visocolor ECO Phosphat Artikel - Nr. 931084
im Vergleich zum

M+N VISOCOLOR HE Phosphat Artikel-Nr. 920082

Habe das Wasser mit beiden Tests gemessen. Unterschied ca. 0,4 mg/l

Auch wenn beide Produkte für einen unterschiedlichen Wertebereich produziert werden, sollten sie in dem Bereich, bei dem sie sich überschneiden auch identische Werte anzeigen.  

Salifert, Tropic Marin und JBL hatten jeweils unterschiedliche Werte. Zwei JBL Tests unterschieden sich von ca .0,03 bis ca. 1,0, Salifert lag immer so in der Mitte. Sera zeigte immer 0 an.

Ich bin gespannt auf die Ergenisse. Sollte da wieder so ein Mist rauskommen wie bei dem Nitrat-Tests wird man die Messerei wohl an den Nagel hängen können. Ein erfahrener Aquarianer empfahl mir überhaupt nichts zu messen, sondern nur auf den Stand der Korallen zu achten um dann Maßnahmen bei Verschlechterungen einzuleiten. Welche ?? das mag der erfahrene Aqurianer wissen. Aber Wasserwerte zu posten scheint mir momentan sinnlos.

Ich denke so etwas wird selbst für einen sehr erfahrenen Aquarianer schwer. Ist Ca, Mg, KH, Nitrat, Phosphat zu hoch/zu niedrig? Liegt´s am Licht? Da kommen so viele Sachen zusammen. Ohne glaubhafte Meßwerte wäre mir das zu heikel.

Ich bin jedenfalls frustiert und überlege ob das im Süsswasser auch so ein Wirrwar ist. Wenn Nein, ist das eine ernsthafte Überlegung zu wechseln.

Ich mache mir eher Gedanken, wieviel Geld ich früher zu Süßwasserzeiten für Tests rausgeschmissen habe, denn die dürften auch nciht so daß Wahre sein. Allerdings ist das Testen im Meerwasser aufgrund der Größeren Menge störender Ionen sicher schwieriger, das gestehe ich zu.

Gruß,

Michael

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Zitat

Original von Günter Carstens
Habe soeben mit Herrn Latka telefoniert, in der Tat ist er nicht bereit eine Veröffentlichung zu zulassen die über die Zuverlässigkeit von Testlösungen berichtet. Auch eine bezahlte Anzeigenseite lehnte er ab. Er bat um Verständniss das er es nicht riskieren könne in Prozesse hineingezogen zu werden. Dafür sei sein Verlag zu klein.

Man wird ihn verstehen müssen !

Ein schneller Blick in den letzten MWA zeigte auch gleich Werbung von JBL und Tropic Marin. Daß da ein Interessenkonflikt besteht, war vorher klar.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Michael Riediger

Hast Recht Michael. Robert hatte mir das Ergeniss schon vorhergesagt. ich wollte nur nichts unversucht lassen. Mir stinkt diese Ohnmacht gewaltig.

Zitat

Original von Günter Carstens
Hast Recht Michael. Robert hatte mir das Ergeniss schon vorhergesagt. ich wollte nur nichts unversucht lassen. Mir stinkt diese Ohnmacht gewaltig.

War kein Vorwurf! Das stinkt mich alles genauso an.

Gruß,

Michael

Hallo Günter,

na das ist ja super, ich habe heute MN angeschrieben (wegen der Nitrat Charge 0855) und bin mal auf Ihre Ausführung gespannt, aber als ob ich es geahnt hätte habe ich auch gleich den Phosphattest angesprochen. Nun bin ich gespannt ob überhaupt eine Antwort kommt, ander Firmen z.B. Salifert kümmern sich ja einen Dreck um Ihre Kunden.

Ich denke aber unterm Strich werden wir als arme Blödis abgetan und mit irgendwelchen Ausreden abgespeist. Kein Wunder, den diese Problematik scheint hier recht wenige zu interessieren.

Ich für meinen Teil bin stink sauer, weiss aber nicht so recht was ich jetzt machen soll, MN die Tests zusenden und Ersatz fordern oder die Tests an Claude schicken (der kann ja auch nichts dafür) und Merck kaufen.

Und wenn ich mir dann meine heutigen Vergleichsmessung MG und Ca mit den Tests von Aqualight, JBL und Salifert anschaue verliere ich die Lust restlos. Ich warte noch auf eine Antwort von Aqualight und werde die Ergebnisse dann morgen mal posten.

Ich für meinen Teil weiss nicht mehr was ich machen soll. Einerseits wissen wir genau wie die Werte aussehen sollen aber andererseits sind wir nicht in der Lage diese zuverlässig zu prüfen. Natürlich gibt es jetzt viele die sagen was soll das ich nem Test XY und es funzt immer, aber weisst Du das genau oder hast Du nur Glück. Wenn aber einmal Dein Becken aus den Bahnen läuft und Du exakte Werte brauchst dann geht es wohl nur so ab und du ziehst den Würfelbecher und schaust zu wie die ganze Pracht den Bach runter geht. Nun die Zubehörindustrie verdient ja aber an den Problembecken dann nochmal ordentlich, weil die Bekloppten ja nochmal richtig Kohle reinschießen.

Sorry, aber das ist der Frust und die Ohnmacht. Ich mache meine Schieben schon nicht mehr sauber, ich mag es nicht sehen.

Gruß Henry

ja, Henry

da geht es uns beiden gleich. Ich meine nur man sollte die Händler raus halten, die können letztlich nichts für den Schlamassel.

Sorry,

hab doch gesagt das Claude nichts dafür kann, ganz im Gegenteil, manchmal glaube ich "er ist zu gut für diese Welt" egal was ist, Ihn kannst fragen und er versucht nicht gleich dir irgnd welchen mist zu verkaufen, da wird noch gescheit beraten.

Und das ist genau das was ich meine, heute hast Du etliche Firmen die noch nichtmal eine Telefonnummer besitzen, haben die Angst von Ihren Kunden mit dummen Fragen belästigt zu werden? Aber die haben dann die Megawerbung und versprechen Dir das Blaue vom Himmel runter, aber wehe es klappt nicht "oh da müssen Sie aber was falsch gemacht haben" oder "so war das nicht gemeint".

In der richtigen Wirtschaft hast du mit sowas aber ganz schnell abgegessen.

Gruß Henry