5 vor 12 [Hobby-Aufgabe?]

  • Hallo Forianer,

    ich bin hier ja nun nicht der große Schreiber in diesem wunderbarem Forum, aber ich habe ein Mega-Problem. Ich stehe kurz davor, dieses wunderschöne Hobby hinzuschmeissen. Jedesmal wenn ich vor meinem Aquarium stehe, bekomme ich einen Weinkrampf. Aber ersteinmal alle meine Daten:

    Ich habe ein Becken mit den Maßen 120 x 50 x 50, das ich im März 2001 in Betrieb genommen habe. Durch meine anfängliche Unbedarftheit und durch falsche Beratung habe ich mein Aqua mit kompletter Innentechnik ausgerüstet, was ich mittlerweile bitterlich bereut habe.

    Abschäumer: Sander Maxi-Skim (läuft so lala, trotz Umbau auf zwei Ausströmer)

    Strömung: 2 x 2.000 l/h
    1 x 1.000 l/h
    1 x 600 l/h für UV-Einsatz (zeitweise)
    1 x 300 l/h für Contraphos, Aktivkohle etc.

    Beleuchtung: 2 x 150W HQI BLV 10.000K
    2 x 38W Blau

    Besatz (auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt gesteinigt werde)

    4 Chromi viridis
    2 Amphiprion ocellaris
    2 Zebrasoma flavescens
    2 Synchiropus splendidus
    1 Siganus vulpinus
    1 Acanthurus leucosteron
    1 Acreichthys tomentosus
    1 Deudrochirus zebra
    1 grüner Schlangenseestern
    1 Riffdachseeigel
    4 Einsiedler

    Div. Weich- und Lederkorallen
    1 Kolonie Xenia weißß pumpend
    3 Kolonien grüne Krustenanemonen
    4 Ableger Pavona decussata
    1 Ableger Montipora (Flachwachsend)
    2 Ableger Euphyllia divisa
    1 Alveopora (degeneriert gerade)
    1 Tubastrea (gelb)
    1 Trachyphyllia radiata
    ca. 1 Mio. Glasrosen in allen Größen
    ca. 1 Mio. Majanos

    Wasserwerte (gemaessen 29.02.04)

    Temp.: morgens 24°C
    abends 26°C
    Dichte: 1,023 (Aerometer)
    KH: 7 (Salifert)
    PH: 7,5 - 8,5
    Si: n.n. (Salifert)
    Ca: 420 (Salifert)
    Mg: 1400 (Salifert)
    No² n.n. (Tetra)
    NO³ 2 (Salifert)
    PO4 0,5 (Salifert)

    Einrichtung ca. 25 kg Tuffgestein und 30 kg Lebendgestein
    Bodengrund: Korallengrund 3-5mm Körnung (mittlerweile unansehnlich schmutzig)

    Fütterung 2x täglich Algenblätter, Mysis, Artemia, Lobstereier, Frost-Garnelen, Cyclops Eeze, Ultramin F (Flockenfutter fressen meine Fische nicht, wahrscheinlich sind sie zu verwöhnt)

    Meinen Fischen geht es allen richtig gut. Alles sind wohlgenährt und haben keine Spur von irgendwelchen Krankheiten.

    Ich dosiere zeit Dez. 03 Wodka genau nach Anleitung und bin jetzt bei einer täglichen Zugabe von 4ml angelangt. Damit kann ich meinen Nitratwert konstant bei 2 halten. An Spurenelemtenten führe ich nur 1ml Ultramin S täglich zu, sonst nichts. Wasser wird jede Woche 20 Liter gewechselt. Aufgefüllt wird mit Osmosewasser und Tropic Marin Salz (alt). Die tägliche Verdunstung von 4 Liter wird täglich tröpfchenweise mit Osmosewasser aufgefüllt.

    Nun zu meinen Problemen:

    Problem 1 PO4-Wert:

    Ich bekomme ihn nicht runter, obwohl Contraphos rund um die Uhr mitläuft.

    Problem 2 Glasrosen und Majanos

    Ich habe einen Tepich von Glasrosen und Majonos in meinem Aqua, denen ich nicht mehr Herr werde. Spritzen mit Calziumhydroxid-Brei habe ich schon probiert, ohne durchschlagenden Erfolg. Außerdem wachsen sie an den unzugänglichsten Stellen. Durch den Einsatz von Staubfutter hat sich das Problem noch verstärkt. Der Tangfeilenfisch ist jetzt seit 4 Wochen im Becken und er macht keine Anstalten, sich dem Problem anzunehmen.

    Problem 3 Wachstum

    Alle Steinkorallen, egal ob LPS oder SPS, die schon teilweise seit über einem Jahr im Becken sind, machen keine Anstalten zu wachsen. Die Polypen sind zwar jeden Tag schön draussen, aber von Wachstum keine Spur. Das einzige was bei mir wächst sind die Weichkorallen, die Glasrosen und die Majanos. Die Kalkrotalgen haben auch das Wachstum eingestellt.

    Problem 4 Algen

    In meinem Becken ist ständig alles voller Algen. Ich muß 2 x täglich die Scheiben putzen. Auch der Bodengrund ist binnen einer Woche mächtig veralgt, von dem ständigen Kommen und Gehen der Cyanos ganz zu schweigen.

    Problem 5 eventueller Umbau auf Betrieb mit Technik-Becken

    Das Thema hatte ich vor kurzen schon einmal beschrieben, wobei mir da auch keiner wirklich helfen konnte.


    So, das war jetzt vielleicht etwas langatmig, aber ich musste mir mal den Frust von die Finger schreiben. Vielleicht könnt ihr mir ja helfen, damit ich meinen Spass an diesem wunderschönen Hobby wiederfinde. Wie schon anfangs geschrieben, bin ich kurz davor, alles hinzuschmeißen.

    Gruß IceT

  • Zitat

    Original von IceT
    Problem 1 PO4-Wert:
    Ich bekomme ihn nicht runter, obwohl Contraphos rund um die Uhr mitläuft.

    Ich würde zuerst mal mit einem sehr genauen Test nachmessen, z.B. Merck.
    War das Lebendgestei neu? Oder gebraucht bezogen?
    Es gibt effektivere Phosphatadsorber wie z.B. Ultraphos.

    Zitat

    Problem 2 Glasrosen und Majanos
    Ich habe einen Tepich von Glasrosen und Majonos in meinem Aqua, denen ich nicht mehr Herr werde. Spritzen mit Calziumhydroxid-Brei habe ich schon probiert, ohne durchschlagenden Erfolg. Außerdem wachsen sie an den unzugänglichsten Stellen. Durch den Einsatz von Staubfutter hat sich das Problem noch verstärkt. Der Tangfeilenfisch ist jetzt seit 4 Wochen im Becken und er macht keine Anstalten, sich dem Problem anzunehmen.

    Zu viel Futter - ich würde Staubfutter und Cyclop EEze vorerst mal weglassen. Deine Fische werden auch mit dem anderen von dir verabreichten Futter satt. Anstelle des Calciumhydroxid versuchs mal mit Natronlauge (Tip von A.Gabriel).

    Zitat

    Problem 3 Wachstum
    Alle Steinkorallen, egal ob LPS oder SPS, die schon teilweise seit über einem Jahr im Becken sind, machen keine Anstalten zu wachsen. Die Polypen sind zwar jeden Tag schön draussen, aber von Wachstum keine Spur. Das einzige was bei mir wächst sind die Weichkorallen, die Glasrosen und die Majanos. Die Kalkrotalgen haben auch das Wachstum eingestellt.

    Die Ursache ist sicherlich der hohe Po4-Wert - wenn er denn stimmt.

    Zitat

    Problem 5 eventueller Umbau auf Betrieb mit Technik-Becken
    Das Thema hatte ich vor kurzen schon einmal beschrieben, wobei mir da auch keiner wirklich helfen konnte.

    Es ist sicherlich einfacher, ein Becken mit Technikbecken zu betrieben, aber davon rühren Deine Probleme sicherlich nicht. Ich würde in erster Linie mal versuchen, diese Probs anzugehen und mich jetzt nicht unnötig mit Umbauten belasten - eins nach dem anderen.

    Und es gibt sicherhlich für Deine Probleme eine Lösung, nur in der Regel nicht von heute auf morgen. Also Kopf hoch...

  • Hallo Ice T.,

    werf das Handtuch nicht, das hat jeder mal durchgemacht oder macht es noch durch. Das du einen Überbesatz hast weißt du ja selbst.

    Wenn du im Dez. 2003 mit Wodka angefangen hast, wieso bist du zuerst auf 4 ml.? Wenn ich nach der Wodka Methode, die Jörg und Michael publiziert haben, müßtest du schon viel höher in der Dosierung sein und dein Phosphatwert wäre auch weiter unten, bzw. du könntest schon wieder runterdosieren.

    Glasrosen/Majanos: Meine Glasrosi (Thomentosus) frißt alle. Stelle doch mal ein Bild ein, vielleicht ist es kein echter.

    Andere Probleme: Kann dir Markus Rech Vorort nicht helfen???

  • Hallo Eistee!

    Stefans Rat, Ultraphos (aquaterrashop) zu nutzen, kann ich befürworten. Das Zeug ist sehr wirksam, allerdings sollte eine gute Durchströmung sichergestellt sein (ich habe es in einem Wirbelbettfilter laufen).

    Zu den Glasrosen kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern. Ich habe das Glück, noch keine gehabt zu haben. toi,toi,toi

    Wie Stefan schon sagt, wäre ein so hoher Phosphatwert sicher der Grund für das fehlende Wachstum. Als Phosphattest würde ich nur Machery & Nagel HE oder den Merck Aquaquant nehmen (wenn auch teuer bzw. sauteuer).

    Zu den Algen: Phosphat runter, dann Algen besser.

    Auffällig finde ich die große Schwankung des pH-Wertes von 7,5-8,5. Wie ist der gemessen? Elektronisch oder per Tropftest? Ich denke, daß so große (unnatürliche) Schwankungen des pHs dem AQ nicht gut tun. Evtl. sollte eine nächtliche Kalkwasserzufuhr erfolgen.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Thomas Geisel
    Habe schon diverse Phosphatadsorber probiert,
    der einzige der wirklich ordentlich arbeitet ist Rowaphos.

    Das halte ich für ein Gerücht - zumal es "baugleiche" Sorten auf dem Markt gibt :winking_face:

  • Hallo Thomas!

    Ohne jetzt Werbung für Ultraphos machen zu wollen: Hast Du Ultraphos schon getestet? Bei mir hat er, als ich durch eigene Schlafmützigkeit einmal 0,5 mg/l Phosphat hatte, (etwas schneller als gewünscht, aber ohne Folgen) innerhalb eines Tages auf 0,1 mg/l gesenkt, und daß mit empfohlener Dosierung. Vom Preis-Leistungs-Verhältnis erscheint er mir günstig.

    Nicht gefallen hat mir Ultrasil: Sowohl die Phosphat- als auch die Silikatadsorption waren schwächer als erwartet. Zudem habe ich nach einem Informationsaustausch mit einem anderen Aquarianer und eigenen Beobachtungen das Gefühl, daß Ultrasil nicht nur Silikat und Phosphat sondern wahrscheinlich auch noch einiges an nutzbringenden Stoffen adsorbiert. Mein Becken stand mit Ultrasil (in korrekter Dosierung) schlechter als jetzt mit Ultraphos.

    Gruß,

    Michael

  • @Stefan : ? baugleiche? fällt mir nur Contraphos ein, ein anderer adsorber auf eisenbasis aber mit irgendwas gestreckt ist

    @Michael: habe Ultraphos auch probiert, genau emphohlene Dosis
    ( 50 gr auf 200l , dann gesteigert auf 100 gr auf 200, gut durchströmt)
    3 Wochen lang,

    es hat bei mir NICHTS bewirkt, bitte frag mich nicht warum,ich weiss es echt nicht. Phosphat stieg sogar wieder an


    Bin dann doch wieder zu Rowaphos und das hat in 2 Tagen den phosphat runtergebracht,aber ist halt nicht billig

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Geisel (3. März 2004 um 18:14)

  • Aber um mal auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen
    ich stand vor ca 7 Monaten vor dem gleichen Problem, nur das mein Becken ca 12 Jahre stand.Ich habe folgendes gemacht :

    häufiger ww ( ca 10 -15 % jede Woche)

    bei dem ww immer den bodengrund mit einer mulmglocke mit abgesaugt und auch zwischen den steinen rumgesaugt.

    nach und nach das alte Lebendgestein gegen neues ausgetauscht..


    alte brenner gegen neue ausgetauscht

    und jetzt bin ich so langsam an dem punkt,dass es wieder so läuft ,wie ich es mir vorstelle.Es dauert halt ne weile

    Ach ja, ne tunze stream hab ich mir auch noch geholt,hat die strömung um ein vielfaches gegenüber den powerhead verbessert

  • Hallo Stefan,

    das Lebendgestein war neu bzw. vorgehältert von meinem Händler und der, das werde hier viele bestätigen, ist kompetent, d.h. der dreht mir kein schlechtes Gestein an.

    hallo Tom,

    ich war mit der Wodkadosierung schon hoch auf 20 ml, bin aber dann wieder runter auf 4 ml.

    hallo all,

    vielen Dank für die aufmunternden Worte, ich werde schauen, was ich machen kann.

    Gruß IceT

  • Hallo Ice,
    so schnell wirft man doch nicht die Flinte ins Korn. Das wird schon wieder Kopf hoch. Eventuell mal überdeken ob es nicht auch weniger Fische tun. Ich weis das ist schwer aber auch ich hatte mal zu viele und schweren Herzens habe ich einige abgegeben. Desweiteren eventuell mal auf ein anderes System umstellen. Weist doch es gibt viele Wege die nach Rom führen. Natrürlich egal was du unternimmst mach es mit Sorgfalt und bedenke es benötigt Zeit. Also frisch ans Werk :smiling_face: Wegen der Glasroen versuche mal einen Kleini und nach getaner Arbeit eventuell weiter vermitteln.Wegend dem Wachstum und der Algen wirst sehen wenn du das Aqua in die richtige Richtung leitest verschwinden sie von selbst !!!

  • HI Sven
    Du weiß wie Nobbis AQ aussah .... er hat die Manjanos auch weg bekommen , es ist nur Arbeit.

    Also Kopf hoch das schaffste auch .
    Gruß Anja und Thorsten

  • Guten Morgen Stephan,

    zu meinen Fischbestand stehe ich so wie er ist.

    Was heißt auf ein anderes System umstellen?

    Gruß IceT

  • Hallo IceT,
    es gibt viele Wege die nach Rom führen. Vielleicht klappt es bei deinem Aqua ja mit einem anderen !!!

  • Ich verstehe immernoch nicht warum du jetzt bei 4 ml Alk bist?

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
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  • Zitat

    Original von IceT
    zu meinen Fischbestand stehe ich so wie er ist.


    Du weißt doch daß Dein Aquarium stark überbesetzt ist. Weshalb frägst Du erst nach Rat und bist dann nicht bereit die Ratschläge umzusetzen :confused_face: Ich würde halt einige Fische (die mit dem stärksten Stoffwechsel) abgeben. Das ist immer noch besser als das Aquarium ganz abzuschaffen

  • Bei der vorliegenden Beckengröße wirst du mit dieser Kombination Fischbesatz/Steinkorallen keinen wirklichen Erfolg haben - vielleicht überlegst du dir, da dir die Fische wichtig sind, ob du ein Fisch/Weichkorallenbecken machen willst.

    Mit Weichkorallen kann man ebenfalls wunderbare Becken gestalten.


  • Hallo IceT

    Zu 1

    Bei der Fütterung und dem Besatz wirst Du mit diesen PO4 Werte leben müssen. Mir geht es ähnlich, trotz 3 Kg Rowa Phos habe ich auch 0.5 mg. Hast Du den Phospateintrag durch andere Quellen geprüft z.B.: Bodengrund, Kalkreaktor, Nachfüll- und Wasserwechselwasser, Aktivkohle.
    Man kann eben nicht alles haben und es gibt sehr viele Korallen die mit diesem Wert auch keine Probleme haben. Fischen macht der sowieso nichts.

    Zu 2
    Habe ich keine Erfahrung. Aber es gibt viele die es geschafft haben.

    Zu 3
    Wie ich oben schon geschrieben habe bin ich in einer ähnlichen Situation wie Du. Bei mir geht ohne Spurenelemente nichts. Ich verwende die doppelte Menge an Spuris in den Ballinglösungen und zusätzlich noch Spurenelemente nach Renke. Seither läuft es besser, aber mein Wachstum ist trotzdem bescheiden. Wie oben schon gesagt, man kann nicht alles haben.

    Zu 4
    Zum Scheibenputzen gibt es hier ja gerade eine rege Diskussion.
    Wie sieht veralgter Bodengrund aus?
    Crynos gehören dazu, gab es hier schon sicher 100 mal. Gibt leider kein Patentrezept das immer funktioniert.

    Zu 5
    Nur ein Umbau auf einen Betrieb mit Technikbecken wird nicht alle Deine Probleme lösen. Wenn Du Umbauen willst und kannst solltest Du auch gleich Dein Becken beträchtlich vergrößern. Dazu ein guter Abschäumer und ev. ein Algenfilter.

    Einige Fragen stellen sich mir noch.
    Wozu fütterst Du Staubfutter, bei Deinen Korallen sind wir keine filtrierer aufgefallen. Oder hast Du Angst dass die Glasrosen aussterben? :grinning_squinting_face:
    Wozu Ultramin S? Lt. Produktbeschreibung für Nährstoffarme Becken.
    Das dürfte nicht Dein Problem sein.

    Stimmen Deine Wasserwerte tatsächlich? Vielleicht kann mal ein Kollege oder Händler nachmessen. Bei diesem Besatz und dieser Fütterung NO³ 2 ? Sehr unwahrscheinlich. Gibt es in der nähe niemanden der sich Dein Becken einmal "Live" ansehen kann, hier aus dem Forum oder vielleicht suchst Du nach einen Aquariumverein in der nähe.
    Sollten die Werte aber richtig sein dann arbeitet Dein Becken hervorragend. Waren die Werte schon immer so gut?

    Zu schreibst nichts über Deine Mineralstoffversorgung. Kalkreaktor, Balling?

    Wenn Deine NO³ Werte stimmen solltest Du mit Wodka vorsichtig sein.
    NO³ n.n. und Phosphat im Becken würde denn Crynos sicher gut gefallen, den Korallen aber weniger.

    Wenn Dein Osmosewasser gute ist währe auch ein Versuch mit größeren Wasserwechselmengen eine Möglichkeit.
    Aus persönlichem Interesse.
    Wie lange hast Du schon den Weißkehldoktor? Wie groß gekauft und wie viel ist er gewachsen? Was frisst er?

    Durchhalten, bei dem Wetter braucht man am Wochenende ja eine Beschäftigung. Glasrosenjagt passt doch gut in dieser Jahreszeit.:uzi:

    Servus
    Reinhard

  • Guten Morgen Reinhard,

    vielen Dank für die ausführliche Antwort.

    Meine Wasserwerte haben sich erst seit der Wodkazugabe so zum Guten gewendet. Ohne Wodka hatte ich einen NO³-Wert von 25 (mit Salifert). Der Wert war aber auch der einzige, der gefallen ist.
    Alle anderen waren schon immer so, gesetz den Fall das meine Tests i.O. sind.

    Mineralversorgung wird eigentlich nur über den WW bewerkstelligt, sollte bei meiner Meßorgie ein Wert nicht passen, wird nachdosiert mit Bio-Magnesium und Calziumchloriddihydrat reinst.

    Den Weisskehldoktor habe ich erst seit ca. 2,5 Monaten im Becken. Ich habe ihn mit ca. 5 cm bekommen und nach meiner Schätzung dürfte er bereits 1 -1,5 cm zugelegt haben. Er frisst jegliches ihm angebotenes Futter, außer Flocken und Banane.

    Gruß IceT

  • Guten Morgen!

    Deine Nitratwerte hätte ich auch gerne. Bei mir hat der Wodka eher bei Phosphat gewirkt, aber ist anscheinen bei jedem anders.

    >Mineralversorgung wird eigentlich nur über den WW bewerkstelligt, >sollte bei meiner Meßorgie ein Wert nicht passen, wird nachdosiert mit >Bio-Magnesium und Calziumchloriddihydrat reinst.

    Damit bringst Du keine Spurenelemente in Dein Becken. Da Du wegen Deiner Plagen sowieso Deine Steine und den Bodengrund reinigen musst, und man zu abspülen viel Wasser brauchts, kannst Du das auch gleich mit einige kräftigen Wasserwechsel (mehr als 10%) verbinden.


    >Den Weisskehldoktor habe ich erst seit ca. 2,5 Monaten im Becken. >Ich habe ihn mit ca. 5 cm bekommen und nach meiner Schätzung >dürfte er bereits 1 -1,5 cm zugelegt haben. Er frisst jegliches ihm >angebotenes Futter, außer Flocken und Banane.

    Schön, hört sich gut an.

    Frohes Werken am Wochenende
    Reinhard

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