Spurenelemente nach Balling

Hallo,

Geht die Zusammensetzung der Spurenelemente nach Balling vielleicht von veralterten Ausgangswerten im Meerwasser aus?

Annahmen Balling / Meerwasserwerte
Sr 8 / 13
Fe 0,01 / 0,000056
Mn 0,002 / 0,000027
Ba 0,015 / 0,01374
Cu 0,003 / 0,000254
Zn 0,01 / 0,000392
Cr 0,0005 / 0,000208
Co 0,0004 / 0,000001

Wenn gerade Kupfer, Kobalt und Zink in durchschnitllich 100-fach höherer Konzentration in Meerwasseraquarien als in natürlichem Meerwasser gefunden werden, ist es doch fraglich warum man diese Stoffe noch zudosieren sollte.

Wäre es da nicht besser bei Mischung der Spurenelemente zumindest diese Stoffe einfach wegzulassen?

In welcher Dosis dosiert ihr die Ballingkomplexe zu?
Bis jetzt habe ich immer 50% beim Schwermetallkomplex und 100% bei den anderen zugegeben.

http://reefkeeping.com/issues/2002-03/rs/feature/index.htm

Bei 100% des Schwermetallkomplexes hatte ich auch ein extremes Zyanowachstum.
Lag aber bestimmt auch daran, daß ich von heute auf morgen mit der hohen Dosierung begonnen hatte.

Wenn man im Netz aber mal anfängt über Spurenelemente zu lesen, da vor allem Kupfer, Zink, Chrom,... kann einem ja anders werden.

Nicht nur das man sich diese giftigen Stoffe mit dem Futter in Mengen ins Becken bringt, beim Wasserwechsel durch die wahnsinnig hohen Werte in den Salzmischungen sondern auch noch durch Spurenelemente...

Vor allem wenn man sich die Toxizität von Korallen oder besonders Anemonen gegenüber z.B. Kupfer anschaut und dann sieht was so durchschnittlich in normalen Aquarien zu finden ist..

Und schon komisch, daß es keine Salzmischungen gibt, deren Spurenelemente sich in den Größenordnungen des Meeres befinden.
Oder gibt es da eine?

Hier noch paar links dazu falls ihr die noch nicht kennt:

http://www.advancedaquarist.com/issues/may2003/feature.htm
http://www.advancedaquarist.com/issues/may2003/feature.htm
http://www.animalnetwork.com/f…ar/features/1/default.asp
http://reefkeeping.com/issues/2002-12/rs/feature/index.htm
http://reefkeeping.com/issues/2002-08/rs/feature/index.htm
http://reefkeeping.com/issues/2002-04/rs/feature/index.htm
http://reefkeeping.com/issues/2002-03/rs/feature/index.htm
http://reefkeeping.com/issues/2002-02/rs/feature/index.htm

Hallo Thomas,

Zitat

Das Nachfüll- und Ansatzwasser geht bei mir durch eine UO-Anlage mit nachgeschaltetem Reinstwasserfilter, deshalb sehe ich eigentlich kein Schwermetallproblem - zudem ich auch ein Markenmeersalz benutze.

Hast du dir mal die Werte der Salze angesehen:
Kupfer:
Tropic Marin/Reef Crystals/Meerwasser=1,9/2,4/0,000254
Chrom:
Tropic Marin/Reef Crystals/Meerwasser=7,6/8,8/0,000208
Zink:
Tropic Marin/Reef Crystals/Meerwasser=0,55/0,6/0,000392
Kobalt:
Tropic Marin/Reef Crystals/Meerwasser=1,3/1,6/0,000001

Eigentlich sollte man ja Schadstoffe durch einen Wasserwechsel entfernen, wenn ich mir aber diese Werte ansehe bringt man dadurch eher neue rein.

Und dazu beispielhaft über die Toxizität von Kupfer:

Zitat

Copper:

Copper is an essential nutrient element which is highly toxic to many animals and algae at concentrations only slightly above those found in NSW. In aquaria, the copper concentration in The Tank Water Study averaged = 24.4 " 5.3 ppb; with the maximum value of 38 ppb. Its effects on corals are profound and occur at concentrations below those typically found in aquaria. In a test running only four hours, copper inhibited fertilization in several corals: the IC50 (inhibiting fertilization concentration) was 17.4 ppb for Acropora millepora, and 14.5 ppb for Goniastrea aspera. In another test, a copper concentration of 20 ppb reduced fertilization to about 45% of normal for Goniastrea aspera. At a seawater concentration of 100 ppb, copper reduces fertilization to about 51% of normal in Favites chinensis. In a test running for 96 hours, 50 percent of the larvae of Pocillopora damicornis died in water with a copper concentration of 63 ppb. Fifty percent of adult colonies of Montipora verrucosa were killed in a 96 hour test at 48 ppb. In Porites lutea colonies exposed to 30 ppb copper and/or lowered salinity (at two-thirds of normal), the zooxanthellae were affected and had reduced primary production. Not surprisingly, copper affects sea anemones as well: at 10 ppb the carbonic anhydrase activity is reduced to about half of normal for Condylactis gigantea and Stichodactyla helianthus. Carbonic Anhydrase (CA) activity can be used to provide a direct measure of metal induced stress. A reduction in CA activity results from stress. Snails are also affected, 50 percent of Nassarius festivus died in an acute test with a copper concentration of 360 ppb, and in long-term experiments, feeding was reduced with concentrations of 50 ppb. In numerous other bioassays of copper effects, the generalized effect endpoint or EC50 occurs at concentrations between seven and 250 ppb.

In the inner Gulf of Thailand, considered to be a polluted region, the copper concentration varies between 0.33 to 14.16 ppb, while in Manila Bay it varies from about 0.02 to 2.9 ppb. In the examination of artificial salt mixes, the average concentration was 152 " 260 ppb, which turns out to be significantly greater than the copper concentration, 25 ppb to 77 ppb, found on the inside of the arsenic slag pile that contained a significant amount of copper.

http://reefkeeping.com/issues/2002-08/rs/feature/index.htm

Hallo Frank,

Ich hab hier mal den oben geposteten Text übersetzt.
Wenn ich alle links übersetzten sollte, wäre ich wahrscheinlich nächste Woche noch dran.
Bei den links sind aber noch einige Stellen, wo die Autoren wesentlich deutlicher werden und z.B. viele Sterbefälle von neuzugesetzten Tieren in älteren Becken auf erhöhte Schwermetallbelastungen zurückführen.

Kupfer:

Kupfer ist ein wesentliches Nährelement, das für viele Tieren und Algen bei nur gering höheren Konzentrationen, als die, die in neu angesetzten Salzwasser gefunden werden, in hohem Grade giftig ist.
In Aquarien sind durchschnittliche Kupferkonzentrationen von 24,4 (+-5,3) ppb, mit einem Maximalwert von 38 ppd.
Seine Effekte auf Korallen sind profund und treten bei Konzentrationen unter denen auf, die gewöhnlich in den Aquarien gefunden werden.
In einem Test, der nur vier Stunden gelaufen war, verhinderte Kupfer die Befruchtung verschiedener Korallen:
Der IC50 (gehemmte Fortpflanzungskonzentration) lag bei 17,4 ppd für Acropora millepora und bei 14,5 für Goniastrea aspera.
In einem anderen Test reduzierte eine Kupferkonzentration von 20 ppd um die Befruchtungrate auf 45% bei Goniastrea aspera zu senken.
Bei Seewasserkonzentrationen von 100 ppd Kupfer wird die Befruchtungsrate von Favites chinensis auf runf 51% gesenkt.
In einem 96 h andauerden Test, starben 50% der Larven von Pocillopora damicornis in einer Kupferkonzentration von63 ppd.
50 % einer erwachsenen Kolonie von Montipora verrucosa starben in 96h bei einem Test mit 48 ppd.
In Porites lutea Kolonien wurden bei 30 ppd Kupfer und/oder gesenkter Salinität (2/3 des normalen) die Zooxanthelen betroffen und hatten eine reduzierte Erstproduktion.
Wenig überraschend, dass Kupfer Seeaneomen (Condylactis gigantea und Stichodactyla helianthus) auch betrifft: bei 10 ppd ist die „carbonic anhydrase“ (Verarbeitung von CO2 ?) um die Hälfte reduziert
Die „carbonic anhydrase“ (CA) Aktivität kann benutzt werden um den durch Metalle induzierten Streß zu messen.
Schnecken sind ebenfalls betroffen, 50% von Nassarius festivus starben in einem Test bei einer Kupferkonzentration von 360 ppd und in Langzeitexperimenten wurde die Nahrungsaufnahme bei 50 ppd reduziert.
In zahlreichen anderen Berichten über Kupfereffekte wurde der Effektendpunkt oder EC 50 bei Konzentrationnen zwischen 7 und 250 ppd gefunden.

Im inneren Golf von Thailand, der al seine verschmutzte Region gilt, liegt die Kupferkonzentration zwischen 0,33 und 14,16 ppd, während in der Bucht von Manila zwischen 0,02 und 2,9 ppd.
Die Untersuchung verschiedener Salzmischungen ergab eine durschnittliche Salzkonzentration von 152 (+-260) ppd, welche significant größer ist als die Kupferkonzentration von 25 bis 77 ppd, die auf der Außenseite einer Arsenschlammanhäufung, die eine signifikante Menge an Kupfer enthielt.

Hallo Thomas,

Danke für den link – schau ich mir gleich mal an.

Zitat

Oder man kann es auch so sehen wie Randy Holmes-Farley anklingen lässt, daß im Aquarienwasser ein Grossteil der Schwermetalle durch Liganden gebunden und dann abgeschäumt wird.

Vielleicht ist es dann ja für diejenigen, die ohne Abschäumer arbeiten noch wichtiger?

Randy Holmes-Farley hatte ich mal von der Zusammensetzung der Ballingspurenelemente berichtet, und er war es der mich auf die Gefahren vor allem von Cu,Co,Zn,.. aufmerksam gemacht hat.
Er schrieb z.B. dazu:

In the US, aquarists have really turned away from those sorts of all in one trace element supplements, after the Combisan debacle and the concern that many of the trace elements may already be to high in their aquaria.
…
If it were based on measured levels in actual aquaria over time, I'd be a lot more inclined to think it useful. Or alternatively, if it were based on an objective measure of coral health vs trace element concentrations, it would be very useful, IMO.
…
The problem with the hypothesis that a supplement can be based on coral skeletal analysis is that the supplement added is not the only thing being added to the aquarium. Foods, for example, add many of those same chemicals. Nor can we asssume that corals in aquaria put down the same ions into skeletons in aquaria that they do in the wild.

Zitat

Oder wir fragen uns, wenn denn soviel Kupfer im Wasser ist, warum sterben dann unsere Korallen nicht sondern wachsen und vermehren sich sogar?

Eine Vergiftung ist ja zuerst immer nur hemmend. Erst ab gewissen Konzentrationen ist sie tödlich.
Wenn man z.B. von sterbenden neu zugesetzten Fischen, Korallen,… hört wäre eine erhöhte Schwermetallkonzentration zumindest eine Möglichkeit.
Tiere, die seit längerem in solch einem Aquarium sind können sich nach Shimeks Meinung an leicht erhöhte Konzentrationen gewöhnen, die für neuzugesetze Tiere den Tot bedeutet.

Noch die Übersetzung von Randy Holmes-Farley, damit zumindest in dem thread alles in deutsch steht:

Zitat

In the US, aquarists have really turned away from those sorts of all in one trace element supplements, after the Combisan debacle and the concern that many of the trace elements may already be to high in their aquaria.

…
In den USA haben sich Aquarianer von den Alles-in-einem Lösungen verabschiedet, nach dem "Combisan-Debakel" (?) und wegen der Besorgnis, daß bereits viele Spurenelemente in hohen Dosen in den Aquarien vorhanden sind.

Zitat

If it were based on measured levels in actual aquaria over time, I'd be a lot more inclined to think it useful. Or alternatively, if it were based on an objective measure of coral health vs trace element concentrations, it would be very useful, IMO.

…
Wenn die Balling Spurenelemente auf Grundlage der tatsächlichen Werten, die in Aquarien gefunden werden, bemessen wurden, wäre ich weit mehr geneigt sie als nützlich zu betrachten.
Oder alternativ, wenn sie auf objetiven Beobachtungen in Bezug auf Spurenelementgabe und Korallengesundheit stünden, wären sie sehr nützlich.

Zitat

The problem with the hypothesis that a supplement can be based on coral skeletal analysis is that the supplement added is not the only thing being added to the aquarium. Foods, for example, add many of those same chemicals. Nor can we asssume that corals in aquaria put down the same ions into skeletons in aquaria that they do in the wild.

Das Problem mit der Hypothese, daß eine Spurenelementmischung auf der Basis von Korallenskelettanalysen hergestellt werden kann ist, daß diese Mischung nicht das einzige ist, was an Spurenelementen zugefügt wird.
Futter z.B. fügt viele dieser Chemikalien zu.
Noch kann man davon ausgehen, daß Korallen in Aquarien die selben Ionen ins Skelett einbauen wie im feien Meer.