algen was kann man tun

hi matthias,

nun, dank der algen hat sich dein becken wohl bestens entwickelt.

also, sei stolz auf deine algen.

ansonsten., ulva wird von docs gerne gefressen.

was allerdings buschelweise, braune sind, ist ohne foto recht schlecht zu definieren.

@ rumbalotte:

ich kann mich voll und ganz in deine Lage versetzen, bei mir sieht es momentan genauso aus.
Alles grün, Steine, Rückwand, Pumpen Rohre, alles.
Sind es bei dir eher Büschel oder ein flächiger Rasen?
Wie sind deine WW?
Hast du LiveSand in deinem Becken?

@rumbalotte:

ich tausche momentan ganz langsam meinen LiveSand gegen normalen, aber ganz langsam also
15kg in 14 Tagen und es wir zunehmend besser, hab aber noch 15kg vor mir, kann es aber nur empfehelen.

Hallo
@ Matthias: tausche jetzt bitte auf keinen Fall den Sand.
@ Valentin:
Bitte glaube jetzt nicht das ich dich nur irgendwie fertig machen will. Aber meiner Meinung nach sind deine Probleme zum großen Teil hausgemacht: Du hast Deinem Becken nie eine richtige Einfahrphase gegeben, viel zu früh besetzt und immer wieder neue Tiere eingebracht. Was Du jetzt durchmachst ist nichts anderes als eine verspätete Einfahrphase, bzw. ein aus dem Ruderlaufen eines nicht abgestimmten Systems.
Wenn du jetzt anfängst auch noch den Bodengrund zu tauschen in einem so jungen Becken, wirft das deine Beckenbiologie wieder um Wochen zurück, da der neue (unbelebte) Sand ja auch erst wieder einfährt.
Glaube bitte nicht, dass man Algen allein durch mechanisches Entfernen aus einem Aqua ausrotten kann, solange sich die Bedingungen nicht ändern kommen die wieder.
Zwar hast du in deinen posts auch schon Fehler eingesehen (was ja ich Dir auch hoch anrechne!) aber ganz ehrlich glaube ich das Du das Prinzip Meerwasseraquarium noch immer nicht so ganz verstanden hast.
Sei mir bitte nicht böse, nur meine Meinung
Lars

hallo heurio

Zitat

Original von heurio
@rumbalotte:

ich tausche momentan ganz langsam meinen LiveSand gegen normalen, aber ganz langsam also
15kg in 14 Tagen und es wir zunehmend besser, hab aber noch 15kg vor mir, kann es aber nur empfehelen.

warum?

Ja das die Probleme evtl. hausgemacht sind weiß ich auch.
Wegen dem Bodengrund, mein neuer Händler des Vertrauens hat mir dazu geraten, da er in seinem
privaten Becken auch das Problem mit den Bryopsis hatte und nach demlangsamen Bodengrund-
wechsel über 4 Wochen, gingen die Bryopsis dann endlich zurück.
Also ihr meint ich soll es einfach so lassen?

Hallo Heurio

Es gibt keien Zusammenhang von Live Sand und dem Wachstum von Bryopsis, zumindest nicht nach meiner Ansicht.

Bei der erwähnung von Cyanos (Bakterien) hätte ich es ja noch verstanden, aber nicht bei Algen. Es gibt sicherlich einen Zusammenhang von frischen Sand und den Erstbesiedler wie Cyanos, aber ich seh hier einfach keinen Zusammehang zu den Bryopsisalgen. Zudem wachsen die ja aus den Steinen und weniger im Boden

Vielleicht kann Dir ja dein Händler deines Vertrauens den Zusammenhang etwas genauer erklären und du stellst ihn mal hier ein?

Brypsis wieder los zu werden ist nicht einfach, da eine Saualge. Es gibt nicht viel was dran geht und die wachsen auch bei bombigen Werten oft munter weiter.

Er hat mir es so erklärt (da ich auch keinen Zusammenhang sehen konnte), dass seit dem er
LiveSand aus seinem Becken verbannt hatte, die Bryopsis dramatisch auf dem Rückzug waren.
Ich kann es mir auch nicht erklären, ich weiß nur, dass ich die Plage im Becken habe, alle
von anderen empfohlenen Krabben, Seehasen oder Schnecken das Zeug absolut verschmähen.
Mein mechanisches entfernen brachte auch keinen Erfolg, eher das Gegenteil, vermute verteilen
von Sporen oder so. Deswegen mein Versuch auch den Bodengrund auszutauschen. Wenn das
nix bringen sollte kommt das neue und wesentlich größere Becken doch schon früher und
dieses dann aber nur mit Keramik von Korallenwelt.
Erst mal noch abwarten.

@Björn: Also nochmal mit dem Nitrat, wenn es nur daran liegen würde, aber mein Nitrat ist
immer um die 5-10mg, PO4 um die 0,01.
Das mit dem abdunkeln würde auch nur bedingt gehen, da meine Steine halt betroffen sind.
An einigen Stellen wachsen sie eher wie ein Rasen an anderen eher büschelig.
Ich filter seit Beginn meines Beckens mit Hilfe von Zeovit und Bakterien vom Pohl.
Fuchsgesicht hab ich auch schon in Erwägung gezogen, hab aber eingesehen, dass mein Becken
zu klein ist.

So Valentin
hab mich nochmal durch diverse Posts von dir geforscht... Nach diesen Bildern hier click bin ich mir nicht sicher ob wir tatsächlich von Bryopsis reden können. Ich denke es sind andere Grünalgen! Bei Bryopsis ist der einzelne Faden sicherlich länger (bis zu mehreren cm) und auch gefiedert, also wie ein Farn, oder eine "Mikro-caulerpa", auch ist die Farbe oft eher grün mit einem Stich ins blau also recht dunkel.
Welche Algenfresser (und wieviele) hast du denn aktuell im Becken? Seeigel? Fische? Einsiedler? Schnecken?
Mir ist noch aufgefallen das Dein pH definitiv zu tief ist.Tiefer pH ermöglicht auch recht viel freihes CO2 und das lieben alle Algen! Versuch Deinen pH Wert mal mit der Kalkwassermethode zu erhöhen. (eine Gefahr von Posphat Depos sehe ich aufgrund der kurzen Standzeit nicht)
Lars

@lars: also ich hab sie auch als Farn in büscheliger Wuchsform, und die sahen genauso wie an dem Ablegerstein vorher aus.

Also Algenfresser sind momentan:

1 Seehase (Dolabella auricularia) hab ich noch nicht an Bryopsis gesehen
2 Seeigel (Mespilia globulus) hab ich auch noch nicht an Bryopsis gesehen
1 Nacktschnecke (Tridachia crispata) war auch nur ein Versuch wert
2 Krabben (Percnon gibbesi) fressen zwar, aber ich bräuchte 100erte
ca 30 Einsiedler ein Mix aus Calcinus elegans,Calcinus seurati,Calcinus talismani,
Paguristes cadenati und Trizopagurus strigatus
ca 15 Schnecken Turbos, Babylonia zeylanica
2 Meerohren (Haliotis asinina)
2 Paletten Dokroren (Paracanthurus hepatus)
1 Algenblenny

Das mit meinem pH ist mir bekannt, hab meinen Händler nachgefragt und auch schon hier
im Board nachgeschlagen, mit dem Ergebnis solange der KH passt, war ich der Meinung dass
alles in Ordnung sei. Angemerkt sei, dass er seit Anfang an so nieder ist.

Ok,ok Mathias du hast vollkommen recht! Tschuldigung
Aber wir brauchen wirklich noch mehr Infos
Wieviel Algenfresser hast du im Beken. Auch Dein Becken ist noch sehr jung. Da können schon mal Algenplagen auftreten. Hast du Fotos?

Zitat

meine wasserwerte sind alle ok nichts was aus dem rahmen fällt

Was heisst das? Eher Nährstoffarm? Oder mit mehr Nährstoffen Welches System? Es kommt wirklich auf alles an.

Zitat

kann man dagegen irgend welche mittelchen benutzen oder was kann man noch machen

Genau, Mittel gibt es und man kann bestimmt noch was machen, aber da muss man natürlich wissen welchen "Feind" man bekämpfen möchte...
Im Übrigen gelten die Tips für Valentin natürlich auch für Dich.

nochmal @ Valentin
Ok. Das ist ja schon eine ganze Armada die du da ins Feld schickst,

Zitat

2 Krabben (Percnon gibbesi) fressen zwar, aber ich bräuchte 100erte

Seh ich genauso

Zitat

Das mit meinem pH ist mir bekannt, hab meinen Händler nachgefragt und auch schon hier im Board nachgeschlagen, mit dem Ergebnis solange der KH passt, war ich der Meinung dass
alles in Ordnung sei. Angemerkt sei, dass er seit Anfang an so nieder ist.

Das ist richtig, das dies Normalerweise kein Problem darstellt aber in diesem Fall ist es eine Chance den Algen den Spass zu verderben. Die mögen nun einmal CO2 und das liegt in alkalischer Umgebung in Geringerer Konzentration vor.
Du hast doch Zeolit, gibst du auch dieses Bakterienfutter oder benutzt nur die Zeosteine?

@lars:
Ok das mit dem pH und CO2 leuchtet mir ein, werd mal langsam CaOH2 gelöst in Osmosewasser
zugeben.
Zum Zeovit, ich benutz noch das volle Programm Bak, Food, Start usw.
Ja die Armade ist groß aber Bryopsis schmeckt leider keinem von ihnen.

Nochmal @ Valentin
Ok, vielleicht solltes du das Bacfood mal etwas reduzieren, Futter das nicht für Wachstum, also in Biomasse verwandelt wird, wird ja veratmet, es ensteht also auch wieder CO2.
Beim CaOH ist das so eine Sache: Das löst sich nie richtig auf. Am Besten ein paar Esslöffel in einen Kanister, Osmose Wasser dazu, gut umrühren, oder schütteln, dann warten bis sich ein Bodensatz bildet und das Wasser wieder Klar ist, und dann das klare Wasser vorsichtig abschütten oder abpumpen. Den Bodensatz kannst du mehrfach benutzen.
Berichte uns weiter

@ Mattias:
Das ich mich hier so ausführlich um Valentin kümmer liegt vielleicht auch dran da ich Ihn vor einiger Zeit mal ziemlich "zusammengefaltet" habe und jetzt beweisen möchte das ich ein netter Mensch bin

Lars

@lars: bis zu welchem Wert sollte ich ihn denn erhöhen? Und ist es nicht so, dass der Wert
dann relativ schnell wieder auf den alten Wert zurückfällt, so war es bisher zumindestens, wenn
ich ihn bis auf 8 erhöht hatte, 2 Tage später war er dann wieder beim alten. Ein erhöhtes
Kalkalgenwachstum konnte ich allerdings feststellen, kann das sein? Und wäre es möglich, dass
die kalkalgen die Plage evtl. verdrängen?
@rumbalotte: Es war nicht mein Ziel meine Probleme in den Mittelpunkt zu rücken, dachte nur,
dass es ja ein ähnliches Problem ist und somit auch dir evtl. hilft.
wann warst du bei mir, und hast mein Becken fotoraphiert? Genau so sieht es bei mir auch aus ,
die Büschel (absolut identisch) und dann noch zusätzlich schöner feiner Rasen.

du nimmst einfach statt des normalen nachfüllwassers täglich das kalkwasser,am besten kurz bevor die beleuchtung angeht.
Und die stärker wachsenden kalkalgen sind tatsächlich eine konkurrenz zu den fadenalgen.

Ok
@ Mattias
Willkommen im Club...
Wobei mit die "Pinsel"l auf dem 2. Bild nicht nach Bryopis aussehen, die auf dem ersten Bild allerdings schon.
Schnecken und Einsiedler sind sicher bei der Beckengröße etwas wenig, Salarius und Docs sollten allerdings schon was schaffen. Hm, mal an ein oder zwei Seeigel gedacht? ( Bitte keinen Diadem, eher "pfaffenhut" oder Mespilia globulus)
Wichtig ist auch das du mal Nitrat (NO3) und Phosphat (PO4) misst, die anderen Werte (NH3, NO2) sind nur während der Einfahrphase interessant, sollten in einem laufenden Becken also sowieso Null sein. Wichtig ist auch welchen Test du benutzt und auch da weichen die Ergebnisse oft voneinander ab, aber als grobe Einschätzung sind sie zu gebrauchen. NO3 Test Salifert oder TM, Phosphat nach meiner persönlichen Meinung nur Merck oder die baugleichen Rowa, bzw. Deltek. Bitte nicht erschrecken, die kosten Geld!
( Jetzt muss ich mich mal outen: Ich habe diverse andere PO4 Tests benutzt, das Ergebniss war immer Null, da ich zu geizig bin mir einen Rowa test zu kaufen weis ich bis heute nicht wie viel Phosphat ich im Becken hab)
Ca und Mg ist ein wenig niedrig, aber mit Sicherheit kein Grund für ein Algenproblem.
@ Valentin
Ich denke ein pH von 8,2 sollte auf Dauer angestrebt werden, als Algenbekämpfungsmaßnahme durchaus auch 8,5.
Nochmal zum Bac food: das besteht auch zum großen Teil aus Essigsäure (riech mal dran) und wirkt einer ph Erhöhung entgegen. Und wie gesagt: es produziert CO2. CO2 säuert das Wasser an, ein geringer ph Wert zeigt das die Biologie eines Aquas in Gang kommt aber noch nicht stabil ist.

Zitat

Ein erhöhtes Kalkalgenwachstum konnte ich allerdings feststellen, kann das sein? Und wäre es möglich, dass
die kalkalgen die Plage evtl. verdrängen?

Ja das kann sein, Durchaus möglich das die Kalkalgen das Bicarbonat (das ist die Form des Co2 die im alkalischen Milieu vorliegt) besser nutzen können als die Grünalgen. Und ja, das ist genau der richtige Ansatz: Kalkalgen können andere Verdrängen, oder anders gesagt: wo Kalkalgen etabliert sind kann keine Grünalge mehr siedeln.
Auf den Fotos ist zu sehen das ihr beide recht viele Kalkalgen habt. Wenn ihr die stärkt, schwächt ihr gleichzeitig die Grünen
Ein Aqua ist ein ständiger Kampf um Siedlungsplatz. Jens z.B. konnte Bryopsis durch Xenien bekämpfen, bei mir waren es wuchernde Antehelia die die Bryopsis verdrängt haben.
Lars

@rumbalotte:also da wäre ich wiederum vorsichtig, je nach dem wieviel Nitrat und Phosphat
dein Wasser hat, kann aus eigner Erfahrung nach hinten los gehen.

Matthias

Zitat

also wäre eine möglichkeit beim nächsten nachfüllen von wasser
einfach das wasser aus der leitung nehmen

Ja und was soll das bringen?
Lars