Beiträge von Armin Glaser

Hallo Andre,

ich bin da nicht so optimistisch.

Die Beispiele, die genannt wurden, sind aus ganz anderem Material.
Wenn ich mir einen Reißnagel so anschaue, scheint da Messing und damit
Kupfer im Spiel zu sein. Und das ist gar nicht gesund für deine niederen Tiere.

Andererseits sind die Dinger magnetisch, also ist der Tip, ihn mit dem Magneten
raus zu holen, wohl der beste.

Gruß Armin

Hallo Kai,

wie von anderen schon gesagt, trau den Spindeln als Referenz.
Deine Saliinität ist bei 25,6 °C und 1,0215 32,8, das heißt dein Refrak
zeigt nicht das übliche 1 zu viel an, sondern ca. 2 Salinitätswerte zu viel.
Das ist kein Problem, zieh in Zukunft immer 2 ab, und du kannst mit deinem
Refrak in Ruhe arbeiten.

Ich gehe dabei natürlich davon aus, dass du mit destilliertem Wasser die Null
kontrolliert hast, sonst musst du das noch nachholen.

Gruß Armin

Hallo,

auf die Glastheorie habe ich schon seit Jahren gewartet

Nein, im Ernst, aus Glas löst sich Silizium genauso wenig wie aus Silikon.
Richtig ist, wie bereits gesagt wurde, dass der Bodengrund und das Gestein
lösliche Silikate enthalten können, die allmählich ins Wasser übergehen.
Dabei dran denken, dass Meerwasser auch fast 10 mg SiO2 enthalten kann !

Einen sehr fundierten Artikel zu dem Thema hat Randy Holmes-Farley in
http://advancedaquarist.com/issues/jan2003/feature.htm veröffentlicht.
Er geht so entspannt an das Thema, dass er sogar empfiehlt, Silizium
ins Becken zu dosieren !

Gruß Armin

Hallo Andreas,

da bist du auf das allgemeine Problem gestoßen, dass jedes Aquarium etwas
spezielles ist, und keine Formel für alle Becken gelten kann.

Wichtig an diesen Formeln ist, dass sie dir das Verhältnis der zuzugebenden
Stoffe angeben und eine Größenordnung, die du dosieren kannst. Die
genaue Menge musst du in deinem Becken als Erfahrungswert ermitteln,
und du wirst sogar feststellen, wenn dein Becken nicht im Keller steht,
schwankt diese Menge sogar mit der Jahreszeit.

Wichtig ist dabei, dass du nicht übertreibst bei der Zugabe, und regelmäßig
den Calciumwert und die Karbonathärte kontrollierst.

Gruß Armin

Hallo Ulrike,

bei 10% Wasserwechsel pro Woche brauchst du dir keine allzu großen
Sorgen um eine Ionenverschiebung zu machen.

Besser ist trotzdem, das NaCl-freie Salz auch zu verwenden, und 3 statt 2
Balling-Komponenten zu verwenden ist ja auch nicht sooo viel umständlicher.

Gruß Armin

Hallo Thorsten,

die machen, soweit ich das nach den wenigen Angaben beurteilen kann,
beide den Eindruck, als ob sie geeignet wären.

Gruß Armin

Hallo André,

wenn ich auch meiner pH-Elektrode mehr traue als Jens der seinen, dann ist die
pH-Messung trotzdem keine besonders geeignete Methode zur Kalkwasser-
messung. Wenn sich die Kalziumhydroxidkonzentration halbiert, dann geht der
pH nur von 12,45 auf ungefähr 12,15 runter !

Besser ist die Messung der Leitfähigkeit, sie liegt bei gesättigtem Kalkwasser bei
etwa 10,3 Millisiemens und ist einigermaßen proportional zur Konzentration,
verändert sich also viel stärker als der pH, wenn weniger Ca(OH)2 drin ist.

Ist aber blöderweise noch teurer als ein pH-Messgerät. Aber da gibts doch
so ein Internet-Auktionshaus...

Hallo Mike,

wenn du ein bisschen Vitamin C zu Hause hast, gib mal einen Messlöffel davon
am Schluss zu deiner Probe dazu. Vielleicht zeigt dein alter PO4 Test dann
wieder was an.

Gruß Armin

Hallo Michael,

wenn deine 800 mg/l Ca wirklich stimmen (schonmal eine 1:1 mit dest. Wasser
verdünnte Probe gegen gemessen ?), dann ist meine Frage :
Warum hat es bisher noch nicht trübe ?
So viel Calcium MUSS einfach irgendwann ausfallen.

Gruß Armin

Hallo Steffen,

deine Messergebnisse sind sehr interessant.

Ich habe neulich Proben für die Stuttgarter Wilhellma gemessen und dabei
erfahren, dass sie dort unaufbereitetes Leitungswasser für das Ansetzen
des Meerwassers verwenden.

Die Ergebnisse lagen bei 0,25 - 1 mg PO4/l und 0,16 - 0,25 mg Si/l

PO4 passt ja, aber dass du 10 mg Si im Leitungswasser misst und ich
so wenig im Aquarienwasser wundert mich schon.

Gruß Armin

Hallo Mike,

den Versuch kannst du vergessen. Tests lassen sich nur unempfindlicher
machen, nicht empfindlicher.

Was du probieren kannst, ist mit viel Routine, also häufigem Messen,
Farbnuancen im unteren Bereich zu unterscheiden.

Und denk dran, dass deine Tiere auch noch ein klein bisschen Phosphat
brauchen.

Gruß Armin

Hallo Max,

den Indikator kannst du bedenkenlos höher dosieren.
Für das Messergebnis entscheidend ist nur die andere Flüssigkeit,
die verdünnte Säure.

Armin

Hallo Mario,

lass zuerst mal deinen Ca-Wert und die kH von einem Händler oder anderen
Aquarianer überprüfen.
Wenn sie so richtig sind, dann stelle die Biocalcium-Zugabe ab und gib statt-
dessen reines Calciumchlorid zu, das kriegst du in der Apotheke oder in
Onlineshops.
Gib ungefähr halb so viel davon zu, wie du Biocalcium zugegeben hast.

Und mach viel Wasserwechsel.

Gruß Armin

Hallo,

ich bin leider mal wieder ein paar Tage zu spät dran, das wichtigste
wurde alles schon gesagt.

Es gibt einfach zwei Probleme, an denen Labortests immer wieder
scheitern :

- wenn das Labor keine Erfahrung mit Meerwasser hat, dann kann es mit
Methoden wie ICP-MS keine vernünftigen Ergebnisse liefern

- der Aufwand, der für eine vernünftige Messung der Wasserwerte im
Meerwasseraquarium betrieben werden muss, ist für den Normalaquarianer
nicht bezahlbar.

Es gibt aber auch Lösungen für das Problem :
- kalibrierte Tests. Wenn die Tests mit Standardlösungen überprüft und
richtig angewendet werden, dann liefern auch Tröpfchentests korrekte
Ergebnisse.
- man hat das Glück, auf ein Labor zu stoßen, das routinemäßig Meerwasser
testet und auch dazu bereit ist, Kleinaufträge anzunehmen.

Deshalb : Bevor ihr ein Labor beauftragt, immer erst nachfragen, ob dort
Erfahrung mit Meerwasser besteht.
Wenn nicht, dann SPART EUCH DAS GELD !

Armin

Hallo Leute,

1. mir gefällt der Umgangston in diesem Thread nicht. Seid mal wieder
ein bisschen entspannter.

2. die Verdunstung einer Flüssigkeit ergibt sich aus deren Dampfdruck.
Salzwasser hat einen NIEDRIGEREN Dampfdruck als Süßwasser. Also
verdunstet es bei gleichem Druck und gleicher Temperatur WENIGER
als Süßwasser.

@Ed : Außer dem Abschäumerinhalt kann ich dir auch nur die Oberflächen-
bewegung als Erklärung anbieten.

Gruß Armin

Hallo Marc,

Leitwertmessung ist ne feine Sache, aber technisch nicht ganz ohne.
Nachdem das ordentliche gebrauchte WTW-Gerät das bei uns im Naturkunde-
museum eingesetzt wurde, nach nem halben Jahr nur noch Hausnummern
angezeigt hat, bin ich auch selbst wieder etwas skeptischer geworden.
Gute Geräte kosten richtig Geld, ab 300 Euro weit aufwärts.

Ein kleiner Trost : die Plastikteilchen von Aquarium Systems haben eigentlich
nur falsche Dichteangaben (die hat wohl einer ausgewürfelt). Wenn du die
Salinitätsangaben verwendest, die auch drauf stehn, und es ab und zu mal
mit einem guten Aräometer vergleichst, kannst du mit den Dingern ganz gut
arbeiten.

Gruß Armin

Hallo Martin,

ich würde sagen, deine Korallen sind gewachsen (oder deine Algen).
Die stärkeren Schwankungen (nach oben) sind auf mehr CO2-Verbrauch
zurückzuführen. Nachts gleicht sich das wieder aus, morgens geht's von
vorne los. Ein ganz natürlicher Vorgang, den du ein wenig mit Karbonathärte
beinflussen kannst, was ich aber in deinem Fall nicht tun würde, weil dein Wert
oK ist. Etwas mehr kannst du mit stärkerer Oberflächenbewegung oder mehr
Luftzufuhr durch stärkere Abschäumung kompensieren.

Aber wie gesagt, es ist ein ganz normaler Vorgang, mit dem deine Tiere
keine Probleme haben.

Armin

Hallo Adamm,

bloß, was ist optimal ?

Deine Tiere werden voraussichtlicht aus verschiedenen Regionen kommen,
in denen unterschiedliche Salinitäten vorherrschen. Schon deswegen musst du
einen Kompromiss für alle finden, ganz abgesehen davon, dass deine Tiere
beim Händler wahrscheinlich an viel zu niedrige Salinität gewöhnt worden sind.

Gehe am Besten von einer Salinität von 34 aus = 51,7 mS = 1.0226 (25°C)
und alle werden zufrieden sein.

Gruß Armin

Hallo Andreas,

kannst du mir mal erklären, warum du deinen pH anheben willst ?
Er liegt doch in ganz normalen Bereichen und wenn's deinen Tieren gut geht,
mach lieber keine solchen Experimente, die leicht in's Auge gehen können.

Gruß Armin

Hallo Frank,

und ich dachte immer, ich verwende den internationalen Einheitseimer

Klar, so wie du es machst, mit 39 Gramm pro Liter haut es natürlich hin.
Ich habe mich nur über Angaben gewundert, bei denen es heißt, dass mit
35 und weniger Gramm pro Liter die gleiche Salinität erreicht wird. Aber da
scheint auch gleichzeitig der Verdunstungswasserausgleich statt zu finden.

Gruß Armin

Hallo Adamm,

das hört sich komisch an. Lieber nochmal die Messungen nachprüfen.

Ob dein Phosphatentferner sowas macht (ich zweifle dran) kannst du
feststellen, indem du einfach einen Eimer mit Aquarienwasser füllst,
einen Tag lang Phosphatentferner reinlegst (am besten mit etwas Umwälzung)
und dann nochmal Silikat misst. Das müsste dann deutlich mehr sein.

Gruß Armin

Hallo Adamm,

die richtigen Werte findest du im Netz unter

http://ioc.unesco.org/oceantea…%20State%20Calculator.htm

Offline kannst du Im Meerwasseraquarianer 1/2004 nachsehen, da habe ich
eine daraus errechnete Tabelle veröffentlicht.

Gruß Arminl

Hallo Roger,

prüf lieber nochmal deinen Mg-Wert nach, bei einem Händler oder nem
anderen Aquarianer. Wie Robert schon sagte, sind Kalkrotalgen die stärksten
Magnesiumverbraucher im Becken (außer du hättest eine Schneckenplage )
und dass die immer noch so stark wachsen, spricht eigentlich gegen einen
zu geringen Mg-Gehalt.

Aber man lernt nie aus, wenn du den Wert nochmal überprüft hast, kannst du
mir auch gerne ne PN schicken.

Gruß Armin

Hallo,

des Rätsels Lösung sind die Eimer. Niemand füllt in einen 10 Liter Eimer
10 Liter ein, es sei denn, er will das Wasser auf dem Teppich statt im Aquarium
haben. Voll sind normalerweise 9 Liter. Und dann liegen wir im Bereich von
39 g/l Salzmischung, was ca. 35 g/l Trockensubstanz entspricht.

Und die Literzahlen auf den Salzpackungen sind eigentlich eine Kunden-
verarschung, nur traut sich kein Hersteller die richtigen, niedrigeren Zahlen
drauf zu schreiben, weil bei der Konkurrenz ja mehr drauf steht.
Mein Tip wäre, sie einfach weg zu lassen.

Gruß Armin

Hallo Fred,

diese Teile und artverwandte Geldbörsenentleerer sind immer wieder als
Gag in der Chemikernewsgroup angesagt. Auch da gibt es manchmal Humor.

Aber Spaß beiseite, so wie sich auch eine neue Frisur des Aquarianers nicht auf
den Salzgehalt des Beckens auswirkt (obwohl das noch nie jemand wissen-
schaftlich untersucht hat ) brauchst du dir um dein Wasser keine Sorgen
zu machen.

Ein theoretisches Problem sehe ich jedoch : Ich würde nicht allzu viel Vertrauen
in das verwendete Material des "Wunderteils" setzen, sind da am Ende irgend-
welche ungeeigneten bis giftigen Materialien verbaut, kannst du nur auf deine
Umkehrosmose hoffen.

Gruß Armin

Hallo Adamm,

deine 47 - 49 mS entsprechen einer Salinität von 30,5 - 32. Normal ist
33 - 35. Mach jetzt aber keine hektischen Eingriffe, sondern prüfe nochmal
mit einem guten Aräometer, ob die Werte stimmen. 47 mS entspricht einer
Dichte von 1,020 bei 25°C.

Und dann über mehrere Tage LANGSAM bis etwa 50 mS = Salinität 33 =
Dichte 1,022 bei 25°C steigern. Mehr nicht, deine Tiere sind jetzt an niedrige
Salinität gewöhnt.

Und vergiss den Koralle-Artikel zur Leitfähigkeit, das war wohl ein Ausrutscher.
Wenn ich für jeden Fehler da drin nen Euro bekäme, könnte ich nen schönen
Weihnachtsurlaub machen

Gruß Armin

Und da isser schon

Nee Hans-Werner, die automatische Temperaturkompensation ist schon das, was sie sagt, sie gleicht tatsächlich die Temperaturunterschiede aus.

Ich habe erst im Nachhinein mitgekriegt, dass noch jemand (Kathrin ?)
Referenzlösung für's Refrak dabei hatte, ich hatte nämlich auch welche
dabei. Aber das Gerät hast du nicht bei mir getestet Guido, oder ? Ich kann
mich nicht erinnern, dass jemand so eine starke Abweichung hatte. Bei so
einem "Ausreisser" würde ich immer erst mal von einem Fehler bei der
Messung ausgehen. Schade, hätt ich das mitbekommen, hätten wir ne
Gegenprobe machen können.

Nach meinen inzwischen vielen Erfahrungen mit den Handrefraktometern
zeigen sie meistens 1 zu viel, selten 2 zu viel an und die Guten sogar ganz
genau. Aber immer nur, wenn sie nach jeder Messung gereinigt werden
und wenn ab und zu mit destilliertem Wasser die Null geprüft wird !!!

Auf den richtigen Wert einstellen und nie mehr die Null prüfen geht auf
Dauer schief !

Gruß Armin

Hallo Frank,

dir fehlt nur etwas Nitrococcus oceanus. Das ist das Bakterium, das Ammonium
weiterverarbeitet (zu Nitrit). Aber keine Angst, wenn du auch nur einen
einzigen lebenden Stein ins Becken getan hast, dann ist es nur eine Frage der
Zeit, bis sich genug von den kleinen Dingern bei dir angesiedelt haben. Aber bis
dahin keine Tiere einsetzen !

Gruß Armin

Hallo Robert,

warum willst du denn Magnesium in dein Becken kippen, wenn du 1280 mg/l
hast ? Das ist ziemlich genau der Wert im Meer (bezogen auf Salinität 35).
Die Arbeit kannst du dir sparen.

Gruß Armin

Ein etwas später Nachtrag von einem, der leider nicht so oft ins Forum kann :

Kalkwasser fällt definitiv Phosphat, wenn auch nicht in allzu großen Mengen.
Trotzdem sollte es nicht direkt ins Becken gegeben werden, da sich Phophat
und Apatit sonst im Aquarium anreichern können und je nach Bedingungen
irgendwann wieder unkontrolliert gelöst werden.

Ich empfehle, das Kalkwasser in die erste Kammer des Filterbeckens zu geben,
da wo normalerweise auch der Abschäumer steht. Es wird zwar nicht
abgeschäumt, aber kann sich in dieser Kammer absetzen und bildet einen
Bodenbelag, der nach Jahren problemlos entfernt werden kann.

Gruß Armin

Hallo Ingo,

vor der Beantwortung von pH-Fragen müssen ein paar Dinge vorher geklärt
sein :
- wie misst du deinen pH und hast du dein Messgerät kalibriert ?
- zu welcher Tageszeit hast du gemessen. Wie ist der Wert morgens, wie
abends ?
- wie ist deine Karbonathärte ?

Grundsätzlich lässt sich sagen, dass dein pH hauptsächlich vom Kohlendioxid
bestimmt wird. Wenn der pH sehr niedrig ist, dann hast du viel Produktion und
wenig Verbrauch im Becken. Zu beachten ist auch die Belüftung und Ober-
flächenbewegung, damit überschüssiges Kohlendioxid aus dem Wasser
gelangen kann.

Gruß Armin

Hallo Frank,

ja klar, leicht lösbar bei pH 8,2 . die haben nur vergessen dazuzuschreiben,
in welcher Wassertiefe das stattfindet. Die liegt bei mindestens 500m
und nennt sich dann Lysokline.

Gruß Armin

Hallo Holger,

wie schon von den anderen gesagt, der Ca-Wert ist sicher falsch.
Bei dem angegebenen pH kriegst du keine 800 mg Ca in Lösung.

Probier mal Sabines Tip mit der Verdünnung aus und kontrollier noch
mal gründlich, ob du nicht beim Messen etwas falsch machst.
Schau vielleicht mal in den aktuellen "Meerwasseraquarianer" rein, da steht
mehr zu dem Thema.

Gruß Armin

Hallo Olli,

1. Apotheke
2. http://www.omikron-online.de

Aber beide können mit dem Begriff "Balling" nix anfangen, du musst das
genaue Rezept angeben (auch mit solchen Begriffen wie "Dihydrat" usw.).
Das Rezept findest du ja unter anderem auf korallenriff.de

Gruß Armin

Hallo Frank,

relativ gesehen hast du recht, Aragonit ist die löslichere Kalkform. Aber
trotzdem ist er im Meerwasser bei pH 8,2 4,7-fach übersättigt, also von
leicht lösbar würde ich da nicht sprechen.

Gruß Armin

Hallo Sensay,

schreib mal deinen pH-Wert, sowohl den Morgens, als auch den Abends.
Und interessant wäre natürlich auch, von wo nach wo deine kH fällt.

Gruß Armin

Hallo Use,

du machst genau das richtige : das große Tropic Marin Aräometer kannst du
mit gutem Gewissen als Referenz für die Kalibrierung anderer Geräte, zB Refraks verwenden.

@Marroc: Vorsicht vor dem Begriff "relative Dichte" ! Er ist keine definierte
Einheit, sondern muss immer mit der Bezugssubstanz und den zugehörigen
Bedingungen angegeben werden, zB "bezogen auf Wasser bei 25°C".
Wenn schon die Dichte das Problem mit sich bringt, dass sie nur unter
Angabe der Temperatur aussagekräftig ist, so wird es, wie oben gesagt, bei
einer relativen Dichte noch unübersichtlicher. Anwendbar ist nur die relative
Dichte bezogen auf Wasser bei 4°C, da der Unterschied zu 1kg so gering
ist, dass er für unsere Zwecke nicht relevant ist.

Tropic Marin hatte da mal einiges Chaos erzeugt, als 2 Aräometer im Umlauf
waren, die auf den ersten (und 2.) Blick gleich aussahen, das eine war aber
auf Wasser bei 4°C, das ander bei 25°C bezogen.

Deshalb : einfach SALINITÄT verwenden, und die genannten Probleme und
Unklarheiten sind beseitigt.

Gruß Armin

Hallo Ralf,

wie immer bei solchen Werten muss ich meine Zweifel anmelden. Ist
die pH-Sonde richtig kalibriert ? Welchen pH-Wert misst du beispielsweise
in konzentriertem Kalkwasser (sollte ca. 12,5 sein) ?

Wenn der pH-wert wider Erwarten doch stimmen würde, hättest du
EXTREM wenig CO2 im Wasser. Unbedingt auf starke Strömung mit
Bewegung der gesamten Oberfläche achten und auf guten Lufteintritt
in den Abschäumer.

Gruß Armin

Hallo Bernd,

nö, ich hab schon eins

Aber Spaß beiseite, kaufen kannst du es, aber vergleiche das Messergebnis
vorsichtshalber vor dem Einsatz mit einem guten Aräometer, damit du weißt,
ob du den Salinitätswert direkt verwenden kannst, oder 1 oder 2 abziehen musst.

Gruß Armin

Hallo Dirk,

prüf erst mal deinen pH-Tester. Die 11,5 bei Kalkwasser sind, wie du schon
richtig bemerkt hast, bedenklich.
Löse am Besten ca. 1/2 Teelöffel Borax (Natriumtetraborat, gibt's in jeder
Apotheke) in 1 Liter Wasser (am Besten destilliertes). Bei 25° C hat diese
Lösung einen pH von 9,2.
Die Überlegung mit der 4-7-Kalibrierung ist richtig, der Fehler darf dabei aber
niemlas so groß werden. Ich traue deiner Kalibrierflüssigkeit nicht.

Gruß Armin