Hallo Hagen,
wie die anderen schon gesagt haben : alles ist oK.
Teste die KH vorsichtshalber mal mit einem anderen Test,
aber solange du Balling anwendest, fällt sie sicher nicht weiter ab.
Der pH sieht auch oK aus, wahrscheinlich zeigt dein Messgerät nur
ein klein bisschen zu wenig an.
Gruß Armin
Hallo Peter,
wahrscheinlich ist es so, wie die anderen schon gesagt haben, dass du
in dem Becken ein massives Kupferproblem hast.
Aber bevor du alles in die Tonne haust, schau dir doch mal Gestein und
Bodengrund genauer an, am besten unterm Mikroskop. Mal sehen was
da noch lebt. Und dann kannst du ja ein paar Experimente mit so Tierchen
wie Manjanos machen, ob sie mit den Bedingungen klar kommen.
Gruß Armin
Hallo Carsten,
deine Rechnung ist richtig. Nur denk dran, dass, wenn der Mg-Level
weit über 1300 mg/L geht, es auch einfach ausfallen kann, das heißt
irgendwo nutzlos auf dem Gestein oder Bodengrund hängt.
Gruß Armin
Hallo Ulrike,
ich gebe es immer an eine durchströmte Stelle im Filterbecken.
Löst sich allmählich, aber problemlos.
Gruß Armin
Hallo Christoph,
Protozoen sind Einzeller, und da gibt es so ein paar unfreundliche darunter, die
deine Korallen fressen können, wenn sie geschwächt sind.
Wenn ich sage, dass die sogenannte "Ionenverschiebung" noch nie unter-
sucht wurde, dann heißt das nicht, dass ich sie für harmlos halte !
JEDER vermeidbare Stressfaktor sollte vermieden werden.
Gruß Armin
Hallo Tino,
kannst du rauskriegen, mit welchen Methoden das Labor gearbeitet hat ?
Nach deinem Wohnort zu urteilen, war es wohl kaum ein Labor an der
Küste.
Auf den Merck-Phophattest kannst du dich bei richtiger Anwendung unbedingt
verlassen. Dass das Labor ungefähr das doppelte ermittelt hat, lässt auf die
üblichen Fehler der Trinkwasseranalytiker schließen.
Ralf
Zu deiner Frage nach dem Phosphattest : Dem ist es völlig wuscht, ob er
in destilliertem Wasser oder in Meerwasser ausgeführt wird. Wie beschreibt das
die Meerwasseranalytik-Bibel beim Phosphattest so schön :
"prepare by diluting the stock with distilled water or seawater"
Gruß Armin
Hallo Andreas,
wenn du einigermaßen englisch lesen kannst, dann schau dir erst mal
das hier an :
http://web.archive.org/web/2003062415…s/1/default.asp
Und dann kannst du immer noch entscheiden, wieviel Aufwand du mit der
Silikatentfernung betreiben willst.
Gruß Armin
Hallo Christoph,
so ganz schlau bin ich aus deiner Fragestellung nicht geworden.
Jedenfalls ist Pro Reef KEIN NaCl-freies Salz. Alle normalen Salzmischungen
enthalten ca. 80% NaCl, wie das natürliche Meersalz auch. NaCl-freies
besteht eben nur aus den übrigen 20%. Bei Tropi Marin nennt es sich soweit
ich weiß "Export".
Wie sich die Veränderung der Ionenzusammensetzung, die oft als "Ionen-
verschiebung" bezeichnet wird im einzelnen auf Tiere auswirkt, wurde noch
nie untersucht. Jedenfalls ist es ein zu vermeidender Stressfaktor, der sich
theoretisch mit allen möglichen Symptomen zeigen kann (Fischkrankheiten,
Gewebezersetzungen, Bakterien- oder Protozoenbefall...).
Gruß Armin
Hallo Sensay,
der Ca/Mg-Standard wird etwas anders sein als im Augenblick im Link be-
schrieben. Auch wenn bei der komplexometrischen Titration Na eigentlich nicht
stört, werde ich eine NaCl-Aufstockung auf S=35 vornehmen. Das wird sich
zwar im Rahmen der Messgenauigkeit nicht auswirken, kann aber mögliche
Farbtonveränderungen vermeiden.
Außerdem werde ich nicht die Anleitungen, die ich für die Entwicklung eigener
Standards für den Hausgebrauch entwickelt habe verwenden, sondern auf
zertifizierte Standards bzw. Urtitersubstanzen aufbauen.
Gruß Armin
Hallo Matthias,
ja, wenn du nur die KH betrachtest, hast du theoretisch recht. Bloß
bringt der Kalkreaktor nicht nur Ca und KH sondern auch immer etwas CO2
ins Becken. Und das senkt den pH.
Gruß Armin
PS : wenn's dich genauer interessiert, komm einfach nach Sifi, da gibt's
nen ganz interessanten Vortrag zu dem Thema 
Hallo Aquarius,
auf dem Programm stehe ich.
Da werd ich wohl auch da sein müssen
Bis SiFi
Armin
Hallo Ulrike,
auf Ausfällen würde ich auch tippen.
Wie hoch liegt denn dein Wert und wieviel gibst du zu ?
Hallo,
die 35 sind sowieso nur ein Standardwert, der in der Ozeanologie verwendet
wird. In den Meeren, aus denen unsere Tiere kommen, liegt die Salinität
zwischen 34 und 41. Auch eine Salinität von 33 ist völlig oK. Wichtig ist halt
nur, dass die Salinität, an die sich die Beckeninsassen gewöhnt haben, beibe-
halten wird, also möglichst konstant bleibt.
Gruß Armin
Hallo Martin,
geile Sache, super gemacht 
Die Angaben zu einigen Salzmarken findest du hier :
http://web.archive.org/web/2003060813…s/1/default.asp
Das Problem ist aber, dass zwei Salzmischungen der gleichen Marke
unterschiedlich viel Wasser enthalten können, je nach Lagerung. Die
Salzmischungen sind nun mal hygroskopisch.
1 g Salz in einen Liter Wasser würde übrigens auch völlig wasserfrei
nicht 1,000 PSU ergeben, sondern 0,9775 (bei 25°C), da sich die Salinität
auf Salz/kg Seewasser und nicht pro Liter bezieht.
Gruß Armin
Hallo Aquarius,
mischen kannst du's, klar. Aber sei vorsichtig mit dem Ammoniumchlorid,
du weißt, dass du ein potentiielles Gift zugibst ? pH im Auge behalten.
Gruß Armin
Hallo Matthias,
wenn du nur nen pH-Streifentest verwendest, dann nimm deinen niedrigen
pH nicht zu ernst. Überprüf den Wert mal bei Gelegenheit mit einem guten
pH-Messgerät.
Ein Kalkreaktor würde den pH übrigens weiter senken.
Gruß Armin
Hallo Christoph,
das was ich über Aragonit und Magnesium geschrieben habe, steht in jedem
mittelmäßigen Buch über Geochemie.
Wie schon gesagt, behauptet wird vieles. Da werden Behauptungen aufgestellt
und übernommen. Und irgendwann glaubt fast jeder dran. Aber zu wenige
machen sich die Mühe, mal ein wissenschaftliches Buch in die Hand zu nehmen.
Eine positive Ausnahme ist beispielsweise die 4.Auflage des Korallenriffaquariums
von Fossa/Nielssen. die haben auch das Thema Magnesium recht gut
beschrieben.
Gruß Armin
PS: Es gibt tatsächlich Mg-Verbraucher im Meerwasseraquarium, Kalkalgen
enthalten ca. 5% Mg
Hallo Matthias,
...oder anfangen zu überlegen woher der niedrige pH kommt :
- stimmt der Messwert (pH-Elektrode kalibrieren) ?
- hast du (zu) viele Fische im Becken ?
- fütterst du zuviel ?
Niedriger pH bedeutet, dass viel Kohlendioxid im Becken ist, entweder durch
Atmung oder durch Zersetzung von organischen (Nähr-)stoffen.
Vielleicht hilft auch schon eine bessere Belüftung des Becken.
A propos Belüftung : auch ein schlecht belüfteter Raum kann den pH im
Becken senken.
Gruß Armin
Hallo Christoph (Klose),
das Problem in der Meerwasseraquaristik (wie in vielen anderen Lebens-
bereichen leider auch) ist, dass viel behauptet wird, ohne es nachzuprüfen.
Eine dieser vielen falschen Behauptungen ist der angebliche Magnesiumgehalt
von Steinkorallen.
Steinkorallen bestehen aus Calciumcarbonat in der Modifikation Aragonit.
Das Aragonitgerüst hat so einen großen Ionenabstand, dass so kleine
Ionen wie das Magnesium sozusagen "durchfallen", sie können sich in diese
Struktur nicht einlagern. Große Ionen wie das Strontium passen dagegen
hinein, deshalb ist im Korallenskelett nur Sr drin und kein Mg.
Gruß Armin
cms,
wie Jens schon sagte : überprüf erst mal deinen Test, bevor du großartige
Maßnahmen einleitest. Und außerdem sind diese Werte doch gar nicht
schlecht, nur die KH würde ich etwas sinken lassen. Genau wie du selbst
vorgeschlagen hast, im Verhältnis etwas mehr Calcium zugeben.
Woher kommt dein hoher Mg-Wert ?
@Christoh Klose,
Magnesium wird von der Koralle nicht für die Skelettbildung gebraucht, es kann
nicht in die Aragonitstruktur eingebaut werden und ist dort nur eine
Verunreinigung wie Cadmium oder Blei.
Strontium wird zwar ins Korallenskelett eingebaut, es wurde aber noch nie
nachgewiesen, ob es dort nur verwendet wird, weil es dort reinpasst und im
Wasser vorhanden ist, oder ob es wirklich einen Bedarf gibt.
Gruß Armin
Hallo Matthias,
nehmen wir einfach mal an, dass die Werte genau so stimmen wie du sie
gemessen hast (pH-Elektrode kalibriert, Ca und KH gegen Standard verglichen).
Durch den sehr niedrigen pH und die moderate Carbonathärte hast du eine
sehr geringe Aragonitübersättigung im Becken. Wenn zB dein Bodengrund aus
Aragonitsand besteht und genug Bakteriennahrung vorhanden ist, dann könnte
bei geringem Korallenwuchs durchaus der Ca-Verbrauch durch lokale Lösungs-
prozesse ausgeglichen werden.
Das sieht zwar auf den ersten Blick praktisch aus, der niedrige pH hemmt aber
auch den Koralenwuchs.
Gruß Armin
Hallo,
die Messgenauigkeit hängt bei dieser Art von Test nicht mit dem Volumen
sondern der Schichtdicke zusammen. Je größer die Schichtdicke, also je
höher das Messglas, desto besser ablesbar und damit genauer.
Ich habe den Rowa noch nicht in der Hand gehabt, aber wenn das Messglas
genauso hoch befüllt wird, müssen die Farbskalen identisch sein ! Wobei Farb-
treue beim Druck wohl auch ein heikles Thema ist.
Gruß Armin
Hallo Matthias,
gib doch bitte noch deine KH und den pH morgens sowie abends an,
dann kann ich vielleicht was dazu sagen.
Gruß Armin
Hallo Maic,
wenn der Phosphatwert des Ausgangswassers gleich dem des Eingangswassers
ist, dann stimmt irgendwas an der Osmoseanlage nicht. Das kannst du auch
leicht über die Leitfähigkeit prüfen. Um einen zusätzlichen Phosphatfilter
musst du dir jedenfalls keine Sorgen machen.
Gruß Armin
Hallo Ralf und Roger,
ich mag Mathe....
Unter der Annahme, dass der Messwert 520 mg Ca/L wirklich stimmt, wobei
ich Robert Recht gebe und ihn erstmal anzweifeln würde. Aber ich will ja
nicht immer das selbe schreiben
Beckeninhalt 250 L
Neu angesetztes Meerwasser : 550 mg/L
Wasserwechsel 25 L
dann ergibt sich zB bei einem
Ca-Wert vor dem Wasserwechsel 517 mg/L
" nach " " 520,3 mg/L
=> Ca-Verbrauch 825 mg
Das ist nicht viel, kann aber ein paar kleine Korallenableger immerhin
2,0625 g Kalk bilden lassen. Und wenn ich jetzt ein 20 mm langes
Seriatopora-Ästchen auf die Waage lege, dann wiegt das gerade eben
146,5 mg. Also könnten das, wenn es nicht dicker werden würde, über
14 cm sein. Immerhin.
Gruß Armin
Hallo Ralf,
du willst es aber genau wissen 
Also gut, dann mal los :
Was ich mit meiner Überschlagsrechnung nur zeigen wollte ist, dass
ein Wasserwechsel in dieser Größenordnung schon eine beachtliche
Ca-Zufuhr darstellt . Dabei bin ich von folgenden Voraussetzungen ausgegangen :
Becken 100X50X50 = 250 l Brutto (Ich bin von einem Rechteck
ausgegangen) also 10% Wasserwechsel = 25 L. Ich habe sehr konservativ
mit 400 mg Ca/L gerechnet, daher 10 g.
Wenn du von den realen Ca-Gehalten der üblichen Meersalzmischungen
ausgehst, hast du Ca-Gehalte zwischen 400 und 500 mg/L. Bei
Verwendung von Leitungswasser können dabei durchaus nochmal 100
mg/L dazu kommen, wir haben zB in Karlsruhe 112 mg/L.
Richtig ist, dass natürlich der Ca-Gehalt des herausgenommenen Wassers
abgezogen werden muss. Daraus ergibt sich eine verbrauchsabhängige
Zugabe : Je mehr Ca verbraucht wurde, desto mehr wird netto beim
Wasserwechsel wieder zugegeben, und zwar in den Grenzen zwischen 0
und ca. 15 g/Woche. Wenn nix verbraucht wurde, kommt nix dazu, wenn
alles weg wäre, kämen bis zu 15 Gramm rein.
Worauf ich mit dem Ganzen raus will : Bei geringem Korallenwachstum kann
ein häufiger Wasserwechsel erst mal reichen. Und wie Ulrike schon gesagt
hat : Ca-Wert im Auge behalten, wenn die Korallen größer sind steigt der
Bedarf plötzlich immens an.
Gruß Armin
Hallo Klaus,
das ist vollkommen normal, dass in deinem Ablegerbecken andere KH und pH-
Werte sind als im Hauptbecken.
Wie heißt die wichtigste Aquarianerregel : Jedes Becken ist anders
Dein pH ergibt sich zu einem bedeutenden Teil aus dem Verhältnis von
atmenden und photosynthetisierenden Organismen, und wenn du im
Ablegerbecken mehr Korallen oder Algen und weniger Fische pro Liter Wasser
hast, dann ist dort, zumindest tagsüber der pH höher.
Auch die geringere KH lässt sich aus mehr Korallen/Liter Wasser erklären.
Gruß Armin
Hallo Alexander,
wenn du bei deinem 250 L Becken jede Woche 10% Wasser wechselst, dann
sind das 10g Calciumzugabe pro Woche. Damit kannst du 25 g Korallenskelett
bilden. Das ist gar nicht so wenig. Und damit die Erklärung.
Gruß Armin
Hallo Marcus,
sorry, wenn ich dich falsch verstanden haben sollte.
Aber nachdem in dem Thread die Werte 1600,1450, 1400 , 1500 auftauchten
und auch du von 10% Mg-Zugabe im Kalkreaktor und noch zusätzlich einem
Eimer MG-Salzen gesprochen hast, ist meine Sorge nicht ganz unbegründet.
Ein Tip speziell für dich : Senke erst mal deine Karbonathärte deutlich unter 10.
Im Augenblick erzeugst du mit deiner Magnesiumzugabe wahrscheinlich nur
eine Substanz namens Magnesit, die sich auf dem Boden ablagert.
Gruß Armin
Hallo Überdosierfans,
nur mal als Denkanstoß :
Meerwasser enthält 1300 mg Mg/l und 420 mg Ca/l , bei einer KH von 7,5.
Wozu diese Werte überschreiten ? Das kleinere Risiko ist, dass Mg und Ca
einfach ausfallen, das größere, dass es den Tieren schadet.
Gruß Armin
Hallo Gerd,
die Magnesiumdosierung halte ich für völlig übertrieben.
Es gibt nur wenige Magnesiumverbraucher im Aquarium, Korallen z.B. sind
keine.
Ich bin mir sicher, dass bei einer solchen Mg-Menge das meiste als Magnesit
auf dem Gestein und Bodengrund landen wird.
Gruß Armin
Ich würde so vorgehen :
Alle 2 Tage 30% wechseln bis dein Ca-Wert unter 600 ist.
@Roger
Nö, mit Portlandzement oder ähnlichem direkt Ca zu dosieren ist keine gute
Idee, da so der pH in gefährliche Bereiche steigt.
Der hohe Ca-Wert ist nicht direkt schädlich. Aber die Werte sind so ungünstig,
dass sehr schnell deine KH und pH auf schädliche Werte absinken können.
Deshalb zur Stabilisierung Wasser wechseln.
Gruß Armin
Hallo Thomas,
ich habe das mal durchgerechnet, die Kombination Ca 920 und kH 4 ist
theoretisch möglich, aber bei einem pH von max ca 8,2. In deinem anderen
Thread habe ich von deinem Portlandzement gelesen, damit hast du auf etwas
unkonventionelle Weise Kalkwasser zugegeben. Aber dein pH würde mich mal
interessieren, der müsste doch noch ziemlich hoch sein.
Ich würde vor dem Erstbesatz ein paar mal Wasser wechseln, ruhig immer im
30-50%-Bereich, bis sich pH und Ca normalisiert haben.
Gruß Armin
Hallo Konrad,
interessanter Ansatz und nette Denksportaufgabe kurz vor dem
Ins-Bett-Gehen :
Die Tabelle ist als (grobe) Abschätzung auch für Meerwasser brauchbar.
Du benötigst nur die erste Zeile p=0 m>0, da der pH des p-Werts (8,2)
ziemlich genau dem Standard-Meerwassser-pH entspricht. Daraus folgt die
Abschätzung OH- = 0 CO3-- = 0 HCO3- = m was den realen Werten
OH- = 0,002 CO3-- = 0,22 und HCO3- = 2,24 bei Alk = 2,8 (alles in mmol)
einigermaßen nahe kommt.
Gruß Armin
Hallo Peter,
bekommen tust du sie bei http://www.omikron.de.
Aber ich wäre mit Ammoniumverbindungen vorsichtig, da sich daraus
giftiges Ammoniak bilden kann. Lieber Nitrat verwenden.
Gruß Armin
Hallo Andreas,
ja, es gibt eine Möglichkeit ohne Säuren PO4 und NO3 zu messen, die heißt
Ionenchromatographie und kostet nur wenige tausend Euro.
Aber sonst musst du beim Testen wohl oder übel immer mit Säuren oder
Laugen oder schlimmerem hantieren. Übrigens auch bei den Fertigtests.
Gruß Armin
Hallo Ruedi,
wenn ich nachspüle, darf ich dann meinen Nachbarn sagen, dass der Tip
von dir kam ???
Gruß Armin
Hallo Christian,
mit so aussagen wie "ich habe vor kurzem...keine negativen Auswirkungen"
wäre ich vorsichtig. Schnelle Veränderungen sind immer Stress für alle
Aquarienbewohner der sich vielleicht erst in ein paar Monaten auswirkt.
Veränderungen im Aquarienwasser immer nur LANGSAM durchführen.
Gruß Armin
Hallo Christian,
bei der Zugabe von 10 gr Ca (= 27,7 g CaCl2 = 36,7 g CaCl2-Dihydrat = 54,7 g
CaCl2-Hexahydrat) kann der Ca-Wert bei 420 l Wasser nur um maximal
23,8 mg/l steigen.
Gruß Armin
