Vodka-Methode aus Sicht einer Frau

  • Hallo,

    ich bin seit längerer Zeit eine stille Mitleserin in diesem Forum!
    Ich habe mit Interesse eure Erfahrungen mit der Vodka-Methode verfolgt!!!
    Dabei sind mir so einige Gedanken und Überlegungen gekommen, die ich doch einmal loswerden möchte!!!!

    1. Mit dem Vodka kann ich also meine Schadstoffwerte runterbekommen und das bis auf nN.
    Erst erhöhe ich langsam die Dosis bis meine Werte unten sind, dann reduziere ich den Vodka und falls die Werte ansteigen dann erhöhe ich wieder!
    Also, ich weis nicht, das hört sich an wie bei einem Diabetiker, der ständig über die Stränge schlägt und dann kurzerhand sein Insulin erhöht!!

    Beseitige ich mit dem Vodka also nur die Symtome? Was ist mit den Ursachen, die doch erst zu diesen erhöhten Werten führen? Wie z.B. zu hoher Fischbesatz, zuviel Fütterung?
    Sollte man das Problem nicht bei der Wurzel packen!! :confused_face:

    2. Sind z.B Nitratwerte um nN wirklich erstrebenswert?
    Also, das ist jetzt nur so ein Gedanke! Die meisten Tiere sind doch Nachzuchten, oder? Sie sind doch Nitratwerte von 5, 10 oder so gewohnt,oder?
    Was passiert mit den Korallen, die ich von einem Händler kaufe der seine Becken mit Vodka betreibt?
    Sind die Tiere dann bei ihm toll farbig und bei mir werden sie dann braun? Oder was noch schlimmer wäre, würden sie dann bei mir nicht verhungern, da ich nicht so viel füttere?

    3. Ach ja, das Futter!
    Wenn man z.B einen Phosphatabsorber braucht, so ist das eine einmalige teure Anschaffung. Aber was ist mit dem ganzen Futter, wie Staubfutter, cyclop eeze etc. Und das mehrmals täglich!! Ich könnte mir vorstellen das das auch ganz schön ins Geld gehen kann! Und ständig die Panik zu haben das mir die Tiere verhungern und Auflösungserscheinungen zeigen können! Kann das nicht zu vermehrtem Streß für den Aquarianer führen? Es gibt doch noch ein Leben neben dem Aquarium :winking_face: nämlich Haushalt :face_with_tongue: Kinder :baby: Ehemann :winking_face:
    Außerdem die vermehrten Wassertests, sind auch nicht gerade billig!

    4. Vodka und Urlaub, ob sich das verträgt? Ich meine, wie macht ihr das? Wer füttert über Tag wenn ihr zur Arbeit seit? Braucht man da einen Futterautomaten? Was ist wenn ich in Urlaub, auch nur Kurzurlaub, will? Wem kann ich die Verantwortung für so ein Becken mit Vodka-Methode aufhalsen? Ich nehme mal an, dass nicht jeder einen befreundeten Aquarianer zur Hand hat. Selbst wenn, finde ich es eine sehr große Zumutung!! Ich würde ja Monate brauchen, meine Nachbarin in alles einzuweisen, mehrmals täglich füttern, Wassertests, Technik, Dosierungsanleitung, Erste Hilfe Maßnahmen! Ich glaube sie würde mir mit dem nackten A.... ins Gesicht springen! :grinning_squinting_face:
    Nicht mehr zu verreisen bringt außer Knatsch in der Ehe auch nichts. :grinning_squinting_face: Also, vor dem Urlaub Vodka weglassen und danach wieder starten????? Ich kann mir nicht vorstellen das dieses Hin und Her den Tieren gefallen wird, oder?

    5. Ich bin wirklich gerne für meine Tiere da, ich weis das sie von mir abhängig sind. Aber mache ich mich mit der Vodka-Methode und der ganzen Fütterung nicht zum Sklaven meines Beckens?

    Gibt es noch Aquarianer, die auch mit erhöhten Nitratwerten etc. superschöne Tiere pflegen?

    Tschüssi

    Sylvia

  • Hallo Sylvia,

    ich bin auch eine Frau, ich habe auch ein Aquarium, einen Lebenspartner, 2 Kinder, einen Vollzeit-Job, einen Neben-Job (beides aus einem Hobby entstanden, also auch nach der offiziellen Arbeitszeit noch fester Bestandteil in meinem Zeitplan), einen Haushalt..... und ich wende die Wodka-Methode seit letzten Sommer an. Versklavt fühle ich mich durch den Alk aber nicht :grinning_squinting_face:

    Natürlich hast Du recht, eine Möglichkeit wäre, die Belastung des Wassers auf ein Minimum/Optimum zu reduzieren, indem man die Anzahl der Fische sehr gering hält bzw. wirklich dem Becken anpasst. Leider nur klappt das meist nicht so, wir sind halt alle nur Menschen :winking_face: Also hier kommt man dann nicht mit Ursachenbeseitigung weiter. Deshalb wurden ja im Laufe der Jahre verschiedene Methoden und Geräte eingesetzt, um die Wasserwerte auf ein Niveau zu bringen bzw. zu halten, das als gut angesehen wird.

    Klar ist es schon so, dass eine gewisse Zeit investiert werden muss, um das Becken vernünftig zu pflegen. Jeder muss dabei das für sich beste herausfinden. Es ist ja auch nirgendwo jemals geschrieben worden, dass man die Wodka-Methode einsetzen muss. Es gibt sehr viele Aquarianer, die es nicht tun, und ich denke, dass viele ähnliche Überlegungen dabei haben wie Du: zu zeitaufwendig, zu "nebenkosten-intensiv", zu schwierig in der Anleitung von Aushilfspflegern. Ich glaube einfach, jeder muss herausfinden, was für ihn am Besten ist. Jede Methode hat Vor- und Nachteile. Schau Dir mal die Schwefelfilter-Methode an, oder Zeovit. Dann kannst Du doch entscheiden, was bei Dir funktioniert.

    Wobei ich zum Kurzurlaub sagen muss, dass das Becken nun nicht gleich den Bach runter geht, wenn man mal an einem oder zwei Tagen den Wodka ausfallen lässt. Hab ich selber schon gemacht, passiert gar nichts. Selbst über ein paar mehr Tage wird da nichts passieren. Ich glaube zwar, dass man besonders in der Anfangszeit das nun nicht unbedingt machen sollte, aber meist weiss man doch, wann man verreisen will und kann entsprechend halt auch planen.

    Bei längeren Urlauben ist es aber ohnehin ratsam, wenn man nun nicht ausschliesslich die unbedarfte Nachbarin mit der ausschliesslichen Pflege beauftragt. Der Abschäumer muss gereinigt werden, Pumpen kontrolliert, eventl. umgeschmissene Korallen aufgestellt usw. Kannst Du das Dener Nachbarin zumuten? Also auch ohne Alk?

    Zu Dener Frage mit neuen Tieren, die beim Händler durch Wodka Wasserwerte von nn gewöhnt sind: Mein Stamm-Händler hier betreibt seine Becken mit der Zeovit-Methode und hat deshalb auch Wasserwerte von nn. Was ist mit dem? Er verkauft seine Tiere schliesslich auch so..... Und die Tiere werden nicht deshalb dann bei Dir braun, weil sie vorher extrem sauberes Wasser hatten und bei Dir nicht. Hätten sie vorher das gleiche Wasser wie Deins, wären sie bereits braun gewesen. Dann hättest Du es womöglich nicht gekauft, weil Dir die Farbe nicht gefallen hätte. Okay, aber wessen Problem ist das? Deins ja wohl, weil Dein Wasser eben die Korallen dazu bringt, dass sie braun werden.

    Was die ganze Messerei angeht: Also ich messe eigentlich kaum noch. Ich glaube einfach, dass man mit der Zeit auch das Gefühl für sein Becken bekommt und mit einem Blick auf die Korallen sehr gut feststellen kann, ob es Veränderungen gibt. Sicherlich, beim Einstellen der nötigen Wodka-Menge ist es unerlässlich, regelmässig zu kontrollieren. Aber wenn der Wert gefunden ist, dann halte ich es nicht mehr für so extrem wichtig. Ich mach es eigentlich nur noch ab und zu, um eine Bestätigung zu erhalten, dass alles okay ist.

    Ich finde es gut, wenn sich jemand viele Gedanken zu einem Thema macht, aber man sollte dabei auch versuchen, ein sinnvolles Ergebnis mit den Überlegungen zu erzielen. Bei Dir weiss ich jetzt nicht so ganz, worauf Du abzielst. Es klingt ja fast komplett danach, als ob Du die Wodka-Methode für nicht so geeignet für Dich hälst. Das ist dann auch völlig okay, es stellt sie aber auch nicht in Zweifel. Sie ist eine gute Methode, Wasserwerte zu schaffen, die sehr niedrig sind, genauso wie das auch im Meer ist. Daran sind die Tiere übrigens gewohnt. Und auch Nachzuchten sind genetisch so aufgebaut, dass sie in sauberen Wasser besser gedeien als in belasteten.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Zitat

    Original von Sylvia Morgenweck
    Beseitige ich mit dem Vodka also nur die Symtome? Was ist mit den Ursachen, die doch erst zu diesen erhöhten Werten führen? Wie z.B. zu hoher Fischbesatz, zuviel Fütterung?
    Sollte man das Problem nicht bei der Wurzel packen!! :confused_face:

    Natürlich beseitige ich Symptome - wie auch durch Benutzung eines Abschäumers, den ich bei einem spärlich fischbesetzten Becken auch nicht brauche. Die Methode erlaubt eben auch die Haltung von Filtrierern, z.B. Gorgonien.

    Zitat

    Sind z.B Nitratwerte um nN wirklich erstrebenswert?
    Also, das ist jetzt nur so ein Gedanke! Die meisten Tiere sind doch Nachzuchten, oder? Sie sind doch Nitratwerte von 5, 10 oder so gewohnt,oder? Was passiert mit den Korallen, die ich von einem Händler kaufe der seine Becken mit Vodka betreibt?
    Sind die Tiere dann bei ihm toll farbig und bei mir werden sie dann braun? Oder was noch schlimmer wäre, würden sie dann bei mir nicht verhungern, da ich nicht so viel füttere?

    Die optimalen Werte für ein Becken sind sehr individuell und können durchaus von nn bis 20mg reichen....farbige Korallen, frisch importiert oder im Händlerbecken durch Wodka oder Zeovit gepflegt können sich selbstvrständlich in deinem Becken anders entwickeln...


    Zitat

    3. Ach ja, das Futter! Wenn man z.B einen Phosphatabsorber braucht, so ist das eine einmalige teure Anschaffung. Aber was ist mit dem ganzen Futter, wie Staubfutter, cyclop eeze etc. Und das mehrmals täglich!! Ich könnte mir vorstellen das das auch ganz schön ins Geld gehen kann!

    Phosphatadsorber müssen ebenfalls regelmässig erneuert werden und sind wesentlich kostenaufwändiger wie Futter....


    Zitat

    Und ständig die Panik zu haben das mir die Tiere verhungern und Auflösungserscheinungen zeigen können! Kann das nicht zu vermehrtem Streß für den Aquarianer führen? Es gibt doch noch ein Leben neben dem Aquarium :winking_face: nämlich Haushalt :face_with_tongue: Kinder :baby: Ehemann :winking_face:

    Und ständig die Angst, dass einem der Himmel auf den Kopf fällt....
    Die Wartung eines Riffaquariums erfordert mit und ohne Wodka einen gewissen zeitlichen und finanziellen Aufwand, der je nach eigenen Wünschen und individuellem Besatz sehr unterschiedlich ausfallen kann.

    Zitat

    4. Vodka und Urlaub, ob sich das verträgt? Ich meine, wie macht ihr das? Wer füttert über Tag wenn ihr zur Arbeit seit? Braucht man da einen Futterautomaten? Was ist wenn ich in Urlaub, auch nur Kurzurlaub, will? Wem kann ich die Verantwortung für so ein Becken mit Vodka-Methode aufhalsen? Ich nehme mal an, dass nicht jeder einen befreundeten Aquarianer zur Hand hat. Selbst wenn, finde ich es eine sehr große Zumutung!! Ich würde ja Monate brauchen, meine Nachbarin in alles einzuweisen, mehrmals täglich füttern, Wassertests, Technik, Dosierungsanleitung, Erste Hilfe Maßnahmen! Ich glaube sie würde mir mit dem nackten A.... ins Gesicht springen! :grinning_squinting_face:

    Wie oben geschrieben, spielt dabei die Wodkamethode eine mehr als geringe Rolle.
    Aber sicherlich kann man das ins Unendliche treiben. Ich bin mir inzwischen ganz sicher, dass Du nicht nur dein Becken, sondern auch deine Ehe damit ruinierst, dein Chef wird dich feuern, deine Freundinnen sprechen nicht mehr mit dir und dein liebhaber sucht sich eine Jüngere. Also Hände Weg vom Wodka.


    Zitat

    Gibt es noch Aquarianer, die auch mit erhöhten Nitratwerten etc. superschöne Tiere pflegen?

    Es gibt Aquarianer, die superschöne Tiere pflegen.
    Die einen mit Wodka, die anderen ohne, die einen mit viel Nitrat, die anderen ohne, die einen mit Zeovit, die anderen ohne....sonst noch Fragen?

  • Zitat

    Original von Sylvia Morgenweck
    ...3. Ach ja, das Futter!
    Wenn man z.B einen Phosphatabsorber braucht, so ist das eine einmalige teure Anschaffung. Aber was ist mit dem ganzen Futter, wie Staubfutter, cyclop eeze etc. Und das mehrmals täglich!! Ich könnte mir vorstellen das das auch ganz schön ins Geld gehen kann! Und ständig die Panik zu haben das mir die Tiere verhungern und Auflösungserscheinungen zeigen können! Kann das nicht zu vermehrtem Streß für den Aquarianer führen? Es gibt doch noch ein Leben neben dem Aquarium :winking_face: nämlich Haushalt :face_with_tongue: Kinder :baby: Ehemann :winking_face:
    Außerdem die vermehrten Wassertests, sind auch nicht gerade billig! ...
    Sylvia

    Hallo Sylvia,

    nur ganz kurz zum natürlichen Nährstofffluss bei Korallen:

    Im Riff gibt es kaum bis nicht nachweisbare Nährstoffe im freien Wasser, sonder nahezu ausschließlich in Biomasse gebundene Nährstoffe. Diese Tatsache ermöglicht folgenden Umstand:

    Die Koralle bindet Zooxanthellen in ihr Gewebe ein von deren Stoffwechselprodukten sie lebt, damit das funktioniert muß gewärleistet sein, daß die Zooxanthellen ihre Energie zur Glukoseherstellung verwenden und nicht zur Vermehrung, dies steuert die Koralle durch eine kontrollierte weitergabe von Phosphor und Stickstoff an die Zooxanthell und diesen Phosphor und Stickstoff nimmt sie über ihre Polypen mit Plankton auf.
    Wären diese Nährstoffe im Wasser gelöst, so könnte sich die Zooxanthelle selber damit versorgen und würde auf Grund der reichlichen Verfügbarkeit ihre Energie nicht zur Erhaltung, sondern zur Vermehrung nutzen, d.h. bei steigender Zooxanthellendichte im Korallengewebe und damit einhergehndem braunwerden würde die Koralle trotzfem verhungern da ihre Zooxanthellen ihr nicht ausreichend Glukose liefern. Die Koralle stirbt ab.

    Nun gehen wir aber hin und versorgen die Bakterien mit soviel Kohlenstoff, daß sie sich vermehren können und mit ihrer zunehmenden Populationsdichte binden sie auch mehr Phosphor in ihre Biomasse ein, diese Biomasse wird in unseren Aquarien abgeschäumt und damit dem System entzogen und nun kann ich mittels Staubfutter und Aminos ein kontrolliertes Nährstoffangebot stellen mit dem sich der natürliche Nährstofffluss "innerhalb" der Koralle einstellt. Das das nicht ohne zufüttern der Koralle funzt ist klar, sollte uns aber auf dem weg zu einem naturähnlichen Aquarium weiterhelfen.

    Andreas!

  • Hallo Kathrin,

    worauf ich mit meinem Beitrag hinauswollte? Ehrlich gesagt auf nichts bestimmtes!!
    Ich wollte nur mal die sehr in Mode gekommene Wodka-Methode aus meiner Sicht ansprechen! Ich stelle alles erst einmal sehr gerne in Frage und wäge Vor- und Nachteile ab! :winking_face:

    Nachdem ich sehr viel darüber hier im Forum mitgelesen habe bin ich zu der Überzeugung gekommen das besonders Anfänger sehr blauäugig an die Sache herangehen!!
    Es hört sich aber auch für einen Anfänger zu verlockend an. "Ich habe zu hohe Werte - also Vodka" oder " Oh, der Fisch ist toll, der passt auch noch irgendwie ins Becken - dafür nen Schuß Vodka mehr"!!
    Wie Du schon sagst, "Wir sind alle nur Menschen"!!
    Oder das die Anfänger meinen, sie könnten die Einfahrzeit ihres Beckens mit Vodka radikal abkürzen.
    Was verständlich ist, mal ehrlich, so ein Steinhaufen im Wohnzimmer ist nicht sehr interessant! :grinning_squinting_face:

    Ich möchte noch einmal betonen das ich auf die Anfänger hinweise!!!!!! Das ist bestimmt nicht von den versierten Aquarianern gewollt, das es so rüberkommt!
    Als stiller Mitleser hatte ich aber so ein komisches Gefühl dabei und deshalb wollte ich nur etwas Klarheit haben! :confused_face:

    Die "alten Hasen" wie Du können sicher die Problematik besser abschätzen indem sie ihre Korallen auf Veränderungen beobachten! :]

    Was ist aber mit den Anfängern? Ihnen fehlt vielleicht entscheidenes Hintergrundwissen, welches Du Dir über längere Zeit angeeignet hast!
    Wenn bei Anfängern dann Probleme auftauchen, wissen sie vielleicht nicht wie reagiert werden muß und für manche Tiere ist es dann zu spät und das Geheul groß!!
    Selbst Du mußt zugeben, daß sich mancher schon sein Becken geschossen hat!
    Was ich nicht auf den Vodka schieben will, sondern auf das Nichtwissen wie ich bei auftretenden Problemen richtig und zeitig reagieren muß!!

    Ich glaube auch das die Erfinder der Vodka - Methode niemals im Sinn hatten das jeder kleine Anfänger sich aus Unwissenheit und wenig Erfahrung sein Becken schießt!!!!
    Meiner Meinung nach spielen die in einer ganz anderen Liga!! Ich kenne die Entdecker der Vodka-Methode nicht, aber ich nehme an das sie kein 200l Becken oder so haben.

    Noch einmal, ich verteufel die Vodka-Methode nicht!!! Finde sie für Anfänger nur etwas zu riskant!!!
    O.K. Du kannst mir jetzt sagen, das jeder für sich abwägen muß was er tut. Womit Du auch vollkommen Recht hast! Doch wenn selbst versierte Aquarianer von leichten Verlusten schreiben, was ist dann mit den Tieren bei Anfängern?
    Gut, mit Verlusten muß man rechnen, also fahr dein Becken neu an und neues Spiel, neues Glück?


    Außerdem glaube ich das die Entdecker Becken haben, die seit vielen Jahren Top!!! stehen und das sie nach einer Möglichkeit gesucht haben ihre Werte, die Polypen und die Farben zu optimieren und nicht das Unwissende aufs gerade wohl ihre Anfängerbecken z.B. Überbesetzen!

    Denn das, muß Du doch zugeben, wäre keine gute Werbung für die Methode, wenn ständig hier im Forum Beiträge über Korallensterben nach Einsatz von Vodka auftauchen würden!!

    Wie gesagt, es waren halt nur so meine Überlegungen und sollte nicht als Kritik an der Vodka-Methode sondern als Gedankenanstoß angesehen werden!

    Viele Grüße

    Sylvia

  • Das Problem ist immer dasselbe - nicht die Methode sondern der Benutzer ist gefährlich.
    Und es gibt ausreichend Möglichkeiten, sich zu informieren (ohne diese Information, auf die hier auch immer wieder hingewiesen wird, ist jede Methode gefährlich).

    Deshalb verstehe ich nicht, warum du so intensiv auf die Wodkamethode zielst - gestern waren deine Bedenken weniger die Probleme mit dem Becken, sondern mehr mit der Familie und dem Geld. Was kommt als nächstes?

    Schreib doch mal was zum Schwefelnitratfilter, zum Nitratfilter, zum Dauereinsatz von Kohle, zu Zeovit, zum Sera Nitratreductor....

    Deine Beispiel sind....etwas befremdlich. Und zeigen mir, dass du unbedingt die erschienenen Artikel lesen solltest.

  • Hallo Stefan,

    vielen lieben Dank für Deine Antwort!!

    Ich bin den Pionieren der Aquaristik sehr dankbar was sie allein in den letzten Jahren geschafft haben. Ohne sie wäre es selbst heute kaum machbar Steinkorallen etc. zu halten!

    Ich pflege selbst auch Gorgonien und schon viele Steinkorallen etc.

    Wegen dem Zeitaufwand:

    Ich habe mir überlegt einen jüngeren Liebhaber anzuschaffen! Der ist dann "schneller" und ich habe mehr Zeit fürs Becken :grinning_squinting_face:

    Und morgen fällt mir der Himmel auf den Kopf.....

    Also, ich wollte nur mal meine Gedanken und Bedenken so los werden! Siehe oben meine Antwort auf Kathrin!

    Sylvia

    Mein Becken steht super und die SPS sind schön farbig.

  • Hallo Stefan,

    ich reite NICHT auf der Vodka-Methode herum!!!

    Außerdem, warum sollte ich über Kohle oder die anderen Sachen schreiben?
    Die Vodka-Methode ist zu zeit das "IN"- Mittel schlechthin. In sämlichen Foren kann man darüber lesen.

    Ist es falsch wenn man darüber nachdenkt, ebenso über mögliche Gefahren?

    Dafür ist dieses Forum doch da, oder irre ich mich?

    Ich greife doch niemanden an!!!!!!!!!!

    Warum sind meine Beispiele befremdlich? Ich finde sie klar und verständlich und zeigen das ich, als Anfängerin, mich intensiv mit dieser Thematik auseinandersetzen will.

    Auch lese ich hier im Forum sehr viel mit um mich zu informieren und herauszufinden was es neues gibt um meinen Tieren das Bestmögliche zu bieten!
    Aber ich kann doch nicht alles so hinnehmen ohne mir Gedanken zu machen oder Nachzufragen.

    Sylvia

  • Hallo Andreas,

    danke für Deine Ausführungen!!!!

    Muß ich also auch wenn sich bei meinen Tieren Auflösungserscheinungen zeigen mit Nitrat, Phosphat etc. nachdüngen?

    Wäre das möglich, bzw. sinnvoll?

    Sylvia

  • Bitte bittte liebe Sylvia - das sind alle Dinge, die in den betreffenden Artikel stehen und auch hier im Forum schon xmal durchgekaut wurden.

    Du bist also Anfängerin, hast ein super stehendes Becken mit farbigen SPS....
    Bitte - wenn dem so ist, dann hast du Glück gehabt.
    Strapazier dieses Glück nicht weiter und informiere dich... :winking_face:

    Wieso zeigen Deine Tiere Auflösungerscheinungen? Dosiert du etwa Wodka in ein super stehendes Becken mit farbigen SPS?

    Das kommt mir vor wie die Geschichte mit der Katze in der Microwelle....

  • Hallo Sylvia,

    ich finde es gut, dass Du Dir so viele Gedanken machst, vorallem auch um die Anfänger. Wobei ich da eher der meinung bin, dass in einem neuen, frischen Becken der Einsatz von Wodka irgendwelche Anwendungsfehler weniger übel nimmt als in älteren, bestehenden Becken. Und natürlich hast Du auch Recht, die Einfahrphase wird dadurch möglicherweise verkürzt. Was ist daran aber schlecht? Die Biologie im Becken wird dadurch eben etwas schneller aufgebaut und stabilisiert. Also, doch völlig in Ordnung, meine ich.

    Ich glaube jedenfalls nicht, dass ein Anfänger durch die Wodka-Methode nun wesentlich überfordert wird als ohne. Wenn man mit dem Hobby beginnt, beschäftigt man sich in der Regel ja ohnehin mit der Problematik und versucht für sich selbst den richtigen Weg zu finden. Okay, klappt nicht immer, aber die meisten schaffen es trotzdem, das Beste daraus zu machen. Manchmal auch durch zusätzliche Hilfe, aber dafür ist ja dann das Forum unter anderem auch da. :winking_face:

    Jedenfalls gibt es ja nun einige verschiedene Methoden, wie man sein Becken fahren kann. Alle sind unterschiedlich und vom Aufwand sowie Nutzen her auch teilweise weit gefächert. Wie Du aber auch sagst, alles hat Vor- und Nachteile, die man gegeneinander abwägen muss. Allerdings würde ich die Wodka-Methode nicht als "Modeerscheinung" bezeichnen. Es ist halt eine neue Methode und wir alle können nun einen Beitrag dazu leisten, durch unsere Erfahrungen und Erkenntnisse diese weiterzuentwickeln.

    Zitat

    Ich glaube auch das die Erfinder der Vodka - Methode niemals im Sinn hatten das jeder kleine Anfänger sich aus Unwissenheit und wenig Erfahrung sein Becken schießt!!!!


    Selbstverständlich nicht, aber dazu würde es auch nicht der Wodka-Methode bedürfen. Das geht auch auf vielerlei anderen Wege :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Meiner Meinung nach spielen die in einer ganz anderen Liga!!


    Ich glaube, hier überschätzt Du einiges. Auch das sind nur Menschen, sie machen auch mal Fehler wie alle anderen. Abgesehen davon, sind sie auch irgendwann mal Anfänger gewesen. Und sie haben tagtäglich mit Anfängern udn deren Problemen zutun. Sie stecken also voll in der Materie drin :winking_face:

    Zitat

    Ich kenne die Entdecker der Vodka-Methode nicht, aber ich nehme an das sie kein 200l Becken oder so haben.


    Ich kenne sie, und ich weiss z.B., dass Michael Mrutzek in seinem Laden ein kleines, niedliches 100l-Becken stehen hat, welches super läuft.... mit Wodka. Also, auch in kleinen Becken ist das kein Thema. Vielleicht sagt Michael ja dazu auch noch etwas dazu.

    Jedenfalls ist es wichtig, dass man darüber nachdenkt, mit welcher Methode man sein Becken betreiben will. Nicht immer ist es richtig, das zutun, was viele andere auch machen. Vielleicht ist es deshalb auch wirklich ein sinnvoller Denkanstoss von Dir gewesen, dass es vorallem wichtig ist, sich ausreichend zu informieren, und nicht blauäugig einfach nun mal Wodka ins Becken zu schütten und dann zu denken, das ist gerade "in". Denn das geht in die Hose, da kann ich Dir nur voll zustimmen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo

    Du solltest mal aufmerksamer die beiträge lesen. Die "Erfinder" der methode sind entweder im Forenbereit oder einer der Mitbegründer dieses Forums.
    jörg hat, wenn zur Zeit überhaupt, ein kleines Aquarium, ist noch gar nicht so lange auf dem Meerwasserfilm.

    Ja der Mensch ist das Problem und selten die Technik, obwohl mit falscher technik kann auch ein Profi wenig reisen.

    Mfg michael hannig

  • Hallo Sylvia,

    jetzt mal eine ganz erhliche Frage die Du bitte nicht falsch verstehen darfst, aber hast Du das was ich geschrieben habe nur gelesen und passende Antworten auf die Worte gesucht oder hast Du auch verstanden was ich geschrieben habe?

    Zitat

    Wären diese Nährstoffe im Wasser gelöst, so könnte sich die Zooxanthelle selber damit versorgen und würde auf Grund der reichlichen Verfügbarkeit ihre Energie nicht zur Erhaltung, sondern zur Vermehrung nutzen, d.h. bei steigender Zooxanthellendichte im Korallengewebe und damit einhergehndem braunwerden würde die Koralle trotzfem verhungern da ihre Zooxanthellen ihr nicht ausreichend Glukose liefern. Die Koralle stirbt ab.

    Wenn Du nun Calciumnitrat ins Becken dosierst, dann hast Du den wieder gelöstes NO[T]3[/T] im Becken das die Zooxanthellen dann auch wieder selber aufnehmen können. Du machst Dir sorgen über eine Dosierung mit Vodka bei Anfängern, denkst aber darüber nach eine wesentlich gefährlichere Substanz als Gegenmaßnahme zu benutzten. Eine Düngung mit CA-NO[T]3[/T] verursacht teilweise selbst bei wirklich erfahrenen Aquariunern noch Bauchschmerzen.

    Warum nicht einfach Ultramin F oder Cyclop Eez ins Becken geben, das zeug kostet sogut wie nix, hält ewig und ist in erster Linie für die Korallen verwertbar.

    Aber wie gesagt bitte nicht falsch verstehen, aber ich denke Du solltes Dir den Artikel aus dem MA mal ganz genau durchlesen (ich habe ihn auch mehr als einmal gelesen und nehme ihn mir auch immer mal wieder vor wenn fragen auftauchen) und eventl. solltest Du mal in Knop´s "Steinkorallen im Korallenriffaquarium Band I lesen, dort ist wesentlich besser als ich es jemals könnte beschrieben wie die Nährstoffe im natürlichen Habitat "kreisen".
    Danach werden sich viele Fragen von selber erledigen und auch viele Dinge weniger abstrakt erscheinen.

    Andreas!

  • Hallo Stefan,

    bitte,bitte,bitte, natürlich steht sehr viel hier im Forum! deshalb bin ich ja auch beigetreten!!! :grinning_squinting_face:

    Außerdem strapaziere ich nicht mein Glück! Ich informiere mich auch weiterhin hier im Forum!!!
    Das mein Becken sehr gut steht war auch für mich am Anfang nicht so einfach!! Aber ich habe es geschafft und kann stolz darauf sein! Nur kein Neid :grinning_squinting_face:

    Ich habe einen Nitratwert von 5 und ich habe mich mit der Thematik auseinandergesetzt ob es gut wäre mit Vodka auf nN zu kommen!!
    Sollte ich das machen, will ich natürlich wissen was ich bei Problemen als Sofortmaßnahmen einsetzen kann!!!

    Du mußt doch zugeben das es schon des öfteren hier im Forum ein Thema war: Hilfe meine Steinis lösen sich auf, jede Rettung zu spät!

    Ich will vorbereitet sein und nicht irgendwann einen Notruf starten müssen. Oder soll ich dann meine Tiere bei Dir vorbeibringen? :confused_face:

    Falls Du mir unterstellen willst ich würde klammheimlich Vodka dosieren so muß ich Dich enttäuschen!
    Ich bin zwar blond, aber nicht blöd! :winking_face:

    Sicher ist dieses Thema hier im Forum schon zig-Mal durchgekaut worden. Ich kann mir auch vorstellen das es Dir langsam zum Hals raushängt :face_with_tongue:
    Für mich und sicher auch für viele andere Anfänger ist es aber noch immer ein sehr interessantes Thema!!

    Vielleicht meinst Du das meine Gedanken vielleicht ins Anfängerforum gehören. O.K aber ich habe mir ein Herz gefasst und für die breite Masse geschrieben, was für mich schon sehr mutig war ;), um auch evtl. mal andere Meinungen als die der Moderatoren zu hören!!!!

    Sylvia

  • Das Forum hat eine Suchfunktion. Man kann von jedem User erwarten, dass er diese nutzt, um die bereits ausreichend beantworteten Fragen nachzulesen.

    Wenn du dann noch Fragen hast, jederzeit gerne.
    Allerdings ist deine Art zum Thema zu kommen gewöhnungsbedürftig.
    In deinem ersten Thread ging es dir ja hauptsächlich darum, ob durch die Wodkazugabe Familie und Geldbeutel zu sehr strapaziert werden.

  • Zitat

    Original von Sylvia Morgenweck
    ...Ich habe einen Nitratwert von 5 und ich habe mich mit der Thematik auseinandergesetzt ob es gut wäre mit Vodka auf nN zu kommen!!
    Sollte ich das machen, will ich natürlich wissen was ich bei Problemen als Sofortmaßnahmen einsetzen kann!!!...

    Auch wenn ich nicht Stefan bin möchte ich hier gerne antworten. Ob man einen NO[T]3[/T] Wert von n.N. erstrebenswert findet oder nicht ist eine Glaubensfrage auf die man so ohne weiteres keine Antwort finden wird, wenn ich mir die Becken von z.B. Jörg Griem oder Bernd Mohr anschaue, so denke ich, daß man da schon nahe an der Krohne der Meerwasseraquaristik ist und beide fahren mit NO[T]3[/T] Werten zwischen 5 und 15mg/l. Sehe ich auf der anderen Seite Bilder von Thomas Pohl´s Korallen denke ich mir das gleiche, Thomas fährt sein Wasser allerdings an der Grenze zu (stilistisch) destilliertem Wasser.

    Ich habe für mich entschieden, daß der Weg mit n.N. Werten für mich der bessere ist, da im Riff eben auch keine Nährstoffe messbar sind. Z.Zt. fahre ich damit sehr gut und sehe meinen Korallen an das sie der gleichen Meinung sind. Dafür gebe ich allerdings Morgens und Abends jeweils einen guten Teelöffel Korallenfutter (ein Mix aus 1ml Ultramin, 1/2 Teelöffel Ultramin F und 1/2 Teelöffel Cyclop Eez) ins Becken. Und eben jeden Morgen 16ml Vodka.

    Andreas!

  • Hallo Iris ,
    wenn du den Artilel brauchst, kopiere ich ihn dir und schicke ihn dir zu.
    Aber bei deinen Werten würde ich auch die Finger von Vodka lassen, wozu auch, du hast ja keine Probleme mit zu hohen Nährstoffwerten.

  • Hallo Iris äähhh Sylvia Morgenweck :grinning_squinting_face: :face_with_tongue:
    poste doch mal bitte dein Anfängerbecken hier, dann kann man besser erkennen ob du Wodka brauchst oder nicht. :winking_face:
    Gruß Frank

  • Hallo Iris..Sylvia Morgenweck,


    ich schreibs ja nur zu gerne (Frank hör weg..) ich habe anfang der 90er mit meerwasser begonnen und nach 2 jahren frustriert aufgegeben...damals steckte alles in den kinderschuhen...selbst stars der damaligen aqua-szene haben nicht verstanden warum hier die korallen wuchsen und da nicht...man hielt z.B. einen rieselfilter für state-of-the art...behandelte mit den härtesten medikamenten im becken und wenn was schiefging: waaaaserweeeechsel und zwar zu 50%... oder besser ganz. Ich könnte hier sogar entsprechende Bücher namhafter firmen oder autoren posten (lass das aber besser..).

    Mir semmelten im abstand von 3 monaten immer alle korallen hin...nur die fische haben überlebt...

    Dein ansinnen mit den anfängern teile ich -voll und ganz- vielleicht geht man ein bisserl zu hart hier mit dir hier um weil das schon x-mal durchgekaut wurde...und wird... :st:

    Daher habe ich mein neues becken auch erstmal eingefahren und kräftig hier gelesen/ und mit anderen aquarianern gesprochen wie wodka bei denen läuft...wollte ja kein neues "rieselfiltersyndrom"..auch mit michael mrutzek/ einem der "erfinder" (der nennt mich immer "ahhh der nervtöter" :D) habe ich deshalb telefoniert....und mache nun auch auf "wodka".

    Mit erfolg...aber getreu dem spruch "wenn 1000 fliegen sagen mist schmeckt gut...schmeckt mist dann gut?!" ist hinterfragen besser....draufhauen ist leichter als farbe zu bekennen..... :winking_face:

    Denn sonst must du ihn kosten :winking_face:

    Grüsse
    Jochen

    2 Mal editiert, zuletzt von Joschka (19. Februar 2004 um 17:35)

  • Hallo Kathrin,

    vielen lieben Dank für Deine erneute Antwort!!!! :smiling_face:

    Wie ich gesehen habe bist Du sehr aktiv hier im Forum und auch Deine Sicht der Dinge ist mir sehr wichtig!!

    Ich wollte wirklich niemandem zu nahe treten sondern nur, wie Du schon sagst, einen Denkanstoss geben!
    Eigentlich habe ich nur mal laut nachgedacht!


    Sylvia

  • Hallo Jochen,

    wir bleiben mal bei Sylvia (Iris muß ein Versehen sein) :grinning_squinting_face:

    Ich kann nur sagen DANKE!!!!!!

    Sylvia

  • Hallo Andreas,

    habe mich sehr über Deine fachliche und höfliche Erläuterung gefreut!

    Jetzt gehts mir wieder besser!!! :]

    Ich frage jetzt nicht, wie es Dir mit dem Vodka weiter ergangen ist, Verluste, Frust... und was Du für Erste Hilfe Maßnahmen parat hast, sonst gibt es noch Mecker :winking_face: weil ich das ja bestimmt noch in einem andern Threat finden werde kann!! :grinning_squinting_face:

    Sylvia

  • Zitat

    Original von Sylvia Morgenweck
    Hallo Andreas,

    habe mich sehr über Deine fachliche und höfliche Erläuterung gefreut!

    Jetzt gehts mir wieder besser!!! :]

    Ich frage jetzt nicht, wie es Dir mit dem Vodka weiter ergangen ist, Verluste, Frust... und was Du für Erste Hilfe Maßnahmen parat hast, sonst gibt es noch Mecker :winking_face: weil ich das ja bestimmt noch in einem andern Threat finden werde kann!! :grinning_squinting_face:

    Sylvia

    Hallo

    frag ruhig, allerdings ist die Vergangenheitsform in meinem Falle falsch, mir ergeht es mit dem Vodka immer noch.

    Vodka fürs Aqua: wird, wie oben schonmal geschrieben, täglich mit 16ml dosiert. Erstehilfe Maßnahmen habe ich keine parat, brauche ich auch nicht da ich mich erstens an die Anleitung gehalten habe und zweitens weiterhin und ebenfalls täglich meine Korallen vernünftig füttere.
    Ich bin mir sogar sicher, daß ich gegen Ende dieser Woche wenn ich wieder meine WW messe die Dosis verübergehend erhöhen werde da ich seit Samstag einen neune Fisch im Becken habe den ich erstmal auf die Gewichtsklasse meiner anderen Tiere bringen muß und daher z.Zt. fast die 3fache Menge an Fischfutter ins Becken kippe (ca 6 Artemiawürfel/Tag).

    Vodka für mich: hier natürlich nicht täglich aber in unregelmäßigen Abständen bis zu 500ml auf 90KG Körpergewicht, hier habe ich dann auch ein erste Hilfe Programm parat, dieses besteht in wehleidigkeit meiner Maus gegenüber und einem fetten Rollmops am nächsten Tag. Ich plane aber z.Zt. mich mit tägliche steigenden Dosen an 1000ml/90KG Körpergewicht ohne Nebenwirkungen heranzutrinken. :grinning_squinting_face:

    Andreas!

    P.S.keine Ahnung wo Du herkommst, aber wenn es aus der Nähe des Ruhrgebietes ist, bist Du herzlich eingeladen Dir das ganze mal anzusehen. Von Entenhausen bis Vodkahausen ist aber glaube ich nicht so weit! :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Pridzun (19. Februar 2004 um 21:11)

  • Hallo,
    ich meine den Artikel über die Vodkamethode von Michael Mrutzek und Jörg Kokott im Meerwasseraquarianer.

  • Hallo Sylvia,

    Sabine meinte wohl den Artikel im Meerwasseraquarianer, in dem Michael Mrutzek und Jörg Kokott die Wodka-Methode vorgestellt und ausführlich beschrieben haben. Ich habe auch den Eindruck, Du hast diesen Artikel gar nicht gelesen. Deine Argumentation geht in vielen Punkten an der Sache vorbei. An was denkst Du zum Beispiel, wofür man Erste-Hilfe-Massnahmen braucht? Also was kann Deiner Meinung nach passieren, wo es nötig wird? Überdosierung? Frag mal Peter Schmiedel, was passiert :grinning_squinting_face: Oder Ausbleichen von Korallen? Die bleichen ja nun nicht innerhalb von ein paar Minuten aus. Das sieht man ja doch irgendwie, und dann sollte man 1. mal die Wasserwerte kontrollieren und 2. darüber nachdenken, ob die Korallen vielleicht verhungert sind. Meine Erste-Hilfe-Massnahme in dem Fall wäre ein Bad in Ultramin. Ansonsten, was denkst Du, welche Katastrophen, die ursächlich mit Wodka zutun haben, könnten noch passieren?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Michael,

    natürlich weis ich wer die "Erfinder" sind. Ich kenne sie nur nicht persönlich! Als Sifi war, war mein Becken noch nicht so weit sonst wäre ich auch hingekommen! :grinning_squinting_face:

    Ob sie im Forenbeirat oder Mitbegründer sind ist mir egal!

    Noch einmal: Ich greife niemanden an und verteufel die Methode auch garnicht!!!!! :angry_face:


    Sylvia

  • Hallo All & Sylvia,

    ich glaube das Sylvia wirklich mal die Suchfunktion nutzen sollte und weiterhin die diversen Publikationen im MA oder Koralle lesen sollte. Vielleicht hilft das die gröbsten Zusammenhänge zu klären und erspart das unnötige Rätselraten. :grinning_squinting_face:

  • Hallo Sylvia,

    nun, so ganz Anfänger bist Du ja nun auch wieder nicht, oder? Okay, Du schreibst, dass Du seit 3 Monaten das 1000l-Becken betreibst, aber Du hattest doch vorher ein schönes 450l-Becken. Das lief doch sicherlich auch ganz gut, oder etwa nicht? :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Sylvia

    Erst einmal ein herzliches willkommen im Forum.

    ein erstaunlich langer Beitrag für den Anfang aber ich fand ihn, mit dem nötigen Abstand doch ganz gut .
    Ich gehe im einzelnen auf die Passagen ein.


    1. Mit dem Vodka kann ich also meine Schadstoffwerte runterbekommen und das bis auf nN.
    Erst erhöhe ich langsam die Dosis bis meine Werte unten sind, dann reduziere ich den Vodka und falls die Werte ansteigen dann erhöhe ich wieder!
    Also, ich weis nicht, das hört sich an wie bei einem Diabetiker, der ständig über die Stränge schlägt und dann kurzerhand sein Insulin erhöht!!
    ===< An sich hast du recht wenn man es so sieht. In einem Becken aber das länger läuft kene neuen Tiere dazukommen und sich so nichts an den Futtergewohnheinten ändert bekommt man die nötige Zugabemenge schon heraus. Schlimm wären nur Missverhältnisse in Sachen No3 und P04, das könnte dann schon zu Problemen führen.

    Beseitige ich mit dem Vodka also nur die Symtome? Was ist mit den Ursachen, die doch erst zu diesen erhöhten Werten führen? Wie z.B. zu hoher Fischbesatz, zuviel Fütterung?
    Sollte man das Problem nicht bei der Wurzel packen!! :confused_face:
    ===> An sich kann man auch hier sagen: Das stimmt. Aber so eifnach ist es ja nun auch nicht. Es gibt leute die haben seit jahr und tag 25 und wollen einfach runter. Es gibt letue die wollen einfach auf 3 oder was weiss ich für einen Werte gehen weil sie sich farbigere Tiere erhofften. Sicher stimmt der Ansatz das man nicht zuviele Fische haben sollte das die das Wasser auch demenstprechend belasten. Ursache...


    2. Sind z.B Nitratwerte um nN wirklich erstrebenswert?
    ==< Kommt drauf an aus welcher sicht man es sieht. Der Steinkorallenliebhaber der fidji und tonga tiere halten möchte, und zwar in ganz tollen farben wird werte nahe null brauchen. Das ist alles anssichtssache. Das es auch anders geht ist klar... Es ist ein Hype dem ich nciht unterliege ich ahbe meist so zwischen 15-25 mg Nitrat im Becken, vor Wodka. Heute teste ich bewuss dran herum wie gut man hochfäähr und wie man wieder runterkommt ... Na ja, meine Intention ist da ein wenig anders gelagert ich will eifnach mehr darüber wissen.


    Also, das ist jetzt nur so ein Gedanke! Die meisten Tiere sind doch Nachzuchten, oder? Sie sind doch Nitratwerte von 5, 10 oder so gewohnt,oder?
    ===< Nun das hat mit Nachzuchten nicht soviel zu tun... Auch die freuen sich auf gute Wasserverhältnisse, nahe der null. Kommt immer auf die Tiere drau an.

    Was passiert mit den Korallen, die ich von einem Händler kaufe der seine Becken mit Vodka betreibt?
    Sind die Tiere dann bei ihm toll farbig und bei mir werden sie dann braun? Oder was noch schlimmer wäre, würden sie dann bei mir nicht verhungern, da ich nicht so viel füttere?
    ==> nein, warum sollte das passieren. Sicher kann ein Tier das nahe der Null gehalten wird, bei einem Nährstoffreicheren Becken eindunkeln, das ist normal. Futter sollte man eigentlich nur dann zugegegen wenn man Tiere pfelgt die gefüttert werden müssen... Mein Acros würde ich wenn ich nru solche hätte nicht ectra mit Staubfutter füttern.


    3. Ach ja, das Futter!
    Wenn man z.B einen Phosphatabsorber braucht, so ist das eine einmalige teure Anschaffung.
    ===> nein einmalig,, wiederkehrend

    Aber was ist mit dem ganzen Futter, wie Staubfutter, cyclop eeze etc. Und das mehrmals täglich!! Ich könnte mir vorstellen das das auch ganz schön ins Geld gehen kann!
    ==< Es geht. Po4 Adsorber sind, je nach Marke dann weitaus teurer.
    Und wieder, es kommt immer drauf ob eine Zugabe sinn macht, weil Tiere vorhanden sind die so was brauchen.

    Und ständig die Panik zu haben das mir die Tiere verhungern und Auflösungserscheinungen zeigen können! Kann das nicht zu vermehrtem Streß für den Aquarianer führen? Es gibt doch noch ein Leben neben dem Aquarium :winking_face: nämlich Haushalt :face_with_tongue: Kinder :baby: Ehemann :winking_face:
    ===> kenne ich nur zu gut.

    Außerdem die vermehrten Wassertests, sind auch nicht gerade billig!
    ===> Ja, aber ganz ohne geht es nun mal nicht. Denn wer nie misst, weiss auch nicht wenn sich was zum schlechten ändert.


    4. Vodka und Urlaub, ob sich das verträgt? Ich meine, wie macht ihr das? Wer füttert über Tag wenn ihr zur Arbeit seit? Braucht man da einen Futterautomaten? Was ist wenn ich in Urlaub, auch nur Kurzurlaub, will?
    ===< Ich sehe es bisher nicht als bestätigt an das man mit Wodka nicht wieder aufhören kann. Es gibt leute die haben danach einen anstieg es gibt an andere die haben keinen. Im urlaub sollte es kein Problem sein auszusetzen, oder aber sich eine Dosieranlage anzuschaffen und geringe weiterdosieren.


    Wem kann ich die Verantwortung für so ein Becken mit Vodka-Methode aufhalsen? Ich nehme mal an, dass nicht jeder einen befreundeten Aquarianer zur Hand hat. Selbst wenn, finde ich es eine sehr große Zumutung!! Ich würde ja Monate brauchen, meine Nachbarin in alles einzuweisen, mehrmals täglich füttern, Wassertests, Technik, Dosierungsanleitung, Erste Hilfe Maßnahmen! Ich glaube sie würde mir mit dem nackten A.... ins Gesicht springen! :grinning_squinting_face:
    Nicht mehr zu verreisen bringt außer Knatsch in der Ehe auch nichts. :grinning_squinting_face: Also, vor dem Urlaub Vodka weglassen und danach wieder starten????? Ich kann mir nicht vorstellen das dieses Hin und Her den Tieren gefallen wird, oder?
    ===< WEnn sich die Leute daran halten würden langsam sehr langsam zu senken sehe ich hier nich so das Problem. Schlimm ist es wenn man ganz schnell runter will und demensprechend schnell dosiert . Jeder zu schnelle Veränderung ist nicht gut und wird den Tieren nicht gefallen, sie können reagieren.

    5. Ich bin wirklich gerne für meine Tiere da, ich weis das sie von mir abhängig sind. Aber mache ich mich mit der Vodka-Methode und der ganzen Fütterung nicht zum Sklaven meines Beckens?
    ===< nein, nicht unbedingt. Die Sache ist meiner Ansicht nach zu neu und noch icht so ausgereift das man einfach sagen kann zu jedem mach mal schütte das und das zu dann wird es wieder,. ein wenig sich damit beschäftigen sollte man sich dann schon. Es ist auch so das nicht jeder von den WErten das machen muss, manche tun es dennoch trotzdem... Warum auch immer.


    Gibt es noch Aquarianer, die auch mit erhöhten Nitratwerten etc. superschöne Tiere pflegen?
    ==> natürlich das sind die meisten Aquarianer

  • Hallo Sabine,

    vielen lieben Dank für das Angebot! Habe den Artikel schon bekommen! :winking_face:

    Sylvia

  • Hallo Kathrin,

    ich hab jetz mal genau nachgeschaut und hab gesehen das ich mein erste Becken vor 10 Jahren wieder abgeschafft habe.
    In diesen 10 Jahren ist der Fortschritt in der Aquaristik stark vorangeschritten.
    Außerdem hatte ich mit dem ersten Becken sehr große Probleme. Ich weis nicht mehr wie oft ich die Steine mit der Zahnbürste abgeschrubbert habe! :grinning_squinting_face:
    Das beste was wuchs waren die Algen! :winking_face:
    Auch ist es mit meinem jetzigen Becken nicht zu vergleichen! Damals waren es Weichkorallen und jetzt gehe ich auf Steinis!!!
    Deshalb bin ich bezeichne ich mich auch als Anfängerin!!! :grinning_squinting_face:

    Diesmal möchte ich nicht noch einmal Fehler machen, die sich vermeiden lassen!!

    O.K. die Korallen verlieren an Farbe - versuche ich es mit Spuris oder anderem Licht!
    Was ist wenn sie sich auflösen? Reicht dann ein Bad? Können sie sich wieder regenerieren, oder ist es dann schon zu spät?

    Wie gesagt, Papier ist geduldig. Der Artikel ist wirklich gut, aber ich wollte nur meine eigenen Überlegungen zum Ausdruck bringen und nicht die Leute gegen mich.

    Sylvia

  • Hallo Sylvia,

    Zitat

    Original von Sylvia Morgenweck
    ich hab jetz mal genau nachgeschaut und hab gesehen das ich mein erste Becken vor 10 Jahren wieder abgeschafft habe.


    Achso.... nun, ich hab halt an das Percula120 gedacht, was Du im November 2003 verkauft hast. Passt halt zeitmässig gut zusammen, denn genau zu dem Zeitpunkt kam ja Dein 1000l-Becken. Und da Du schon reichlich schöne Korallen drin hast, wie Du schreibst, hab ich mir nun gedacht, es war eine Aufrüstung. Aber wie auch immer, geht mich ja auch alles nix an :grinning_squinting_face:

    Zitat

    In diesen 10 Jahren ist der Fortschritt in der Aquaristik stark vorangeschritten.
    Außerdem hatte ich mit dem ersten Becken sehr große Probleme. Ich weis nicht mehr wie oft ich die Steine mit der Zahnbürste abgeschrubbert habe! :grinning_squinting_face:
    Das beste was wuchs waren die Algen! :winking_face:
    Auch ist es mit meinem jetzigen Becken nicht zu vergleichen! Damals waren es Weichkorallen und jetzt gehe ich auf Steinis!!!


    Nun, das ging vielen sicherlich so.... und auch heute noch beginnen viele ihre Meerwasser-Karriere so. Ist ja auch nix schlimmes dran, man sammelt sehr viele Erfahrungen. Nur heute kann man halt schneller reagieren und Ursachen beseitigen.

    Zitat

    O.K. die Korallen verlieren an Farbe - versuche ich es mit Spuris oder anderem Licht!
    Was ist wenn sie sich auflösen? Reicht dann ein Bad? Können sie sich wieder regenerieren, oder ist es dann schon zu spät?


    Das kann sicherlich mit und ohne Wodka passieren. Was würdest Du tun, wenn es passiert, obwohl Du keinen Wodka dosierst?

    Zitat

    Wie gesagt, Papier ist geduldig. Der Artikel ist wirklich gut, aber ich wollte nur meine eigenen Überlegungen zum Ausdruck bringen und nicht die Leute gegen mich.


    Klar ist es schön, wenn sich jemand Gedanken macht und auch, wenn er sie anderen mitteilt. Aber der Tenor in Deinen Postings war leider nicht wirklich kritisch, sondern irgendwie so, als ob Du die Methode miesmachen willst. Das kam nicht nur bei mir negativ an, wie es aussieht.
    Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, dass ich jetzt so offen war. Aber das waren halt meine Gedanken, die ich mitteilen wollte :smiling_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Robert,

    darf ich Dich meinen Retter nennen?:D

    Endlich noch jemand der mir nicht sofort über den Mund fährt.
    Besonders das am Schluß Deiner Antwort hat mich beeindruckt(alles noch neu, noch nicht so ausgereift, etc.....)
    Hoffentlich bekommst Du jetzt keinen Ärger :winking_face:

    Ich wollte einfach mal die Meinungen und Erfahrungen der Leute von "Nebenan" hören.

    Erst wird im Forum gemosert das so viele Mitglieder als "Karteileichen" mitlaufen und wenn man sich dann ein Herz fasst und wirklich mal was schreibt ist es auch nicht richtig.
    Kein Wunder das sich manch einer nicht traut seine Meinung zu äußern und immer die selben am Zug sind.
    Ich werde mir in Zukunft 3x überlegen ob ich zu einem eigenen Thema was schreibe! :winking_face:
    Wenn ich als Neumitglied schon etwas schreibe was mich sehr beschäftigt, dann kann ich doch erwarten das nur jemand antwortet, dem dieses Thema auch am Herzen liegt oder wirklich versucht mit mir gemeinsam Antworten zu finden!! :grinning_squinting_face:

    Ich glaube es hilft wirklich keinem wenn nur gesagt wird: Hey, das hatten wir schon so oft! Oh man, lies doch mal den oder den Threat!

    Wenn jemand keine Lust hat auf vermeintlich überflüssige Fragen zu anworten....Halloooo, es zwingt ihn ja keiner überflüssige Antworten abzugeben!!!!!!! :grinning_squinting_face: wie z.B Tom Horn und ein paar andere :tongue:

    So, das wars

    Sylvia

  • Hallöle,

    wenn es bei Euch so ankam als ob ich den Vodka miesmachen will, dann wiederhole ich aufs neue, dem ist nicht so!!!!!!!!

    Bei mir kommt an als ob der Vodka das Allheilmittel für alles ist!!!!
    Deshalb komme ich vielleicht mit Roberts Ansicht besser klar.

    Also reden wir aneinander vorbei! :grinning_squinting_face:
    Aber das ist kein Problem, dafür sind Diskussionen ja da! :winking_face:

    Sylvia

  • Hallo Sylvia :smiling_face:


    darf ich Dich meinen Retter nennen?:D
    ==< na na, so wild ist es ja nun doch auch nicht :smiling_face:


    Endlich noch jemand der mir nicht sofort über den Mund fährt.
    ==< Na ja, du bist ja ganz schön forsch rangegangen für den Einstieg isn Forum :smiling_face:

    Besonders das am Schluß Deiner Antwort hat mich beeindruckt(alles noch neu, noch nicht so ausgereift, etc.....)
    Hoffentlich bekommst Du jetzt keinen Ärger :winking_face:
    ==< kann ich mir nicht vorstellen, wer sollte mir Ärger machen ?
    Nein, jetzt aber mal im Ernst. Es ist bei jeder, sagen wir mal neuen Methode, es so gewesen das durch unwissenheit, Fehler passiert sind die man besser hätte nicht gemacht.
    Man must lernen was man besser machen kann. Das gign bei jaubert so, bei mircale mud und auch beim Schwefelfilter gab es genug irritationen sowie auch beckenabstürze. Dann auch über zeovit wurde genug gepostet das dort auch Fehler gemacht wurden.
    Meist lag es aber nicht am System selbst sonder an der falschen Vorgehensweise.

    Das mit der ausgereift ist eigentlich nicht so das man Wodka nicht empfehlen kann. Es ist eher so dass der Aqarianer in den meisten Fällen nicht richtig damit umgehen wird. Die die hier dauernd mitlesen nehme ich heir einfach mal aus, da dort durch das dauernde lesen das Bewusstsein wesentlich ausgeprägter sein dürte. DAs geht los mit regelmässig messen, und das mit Tests di was taugen .Ich kann nich nachvollziehen das man dann Geld am Test spart aber ein Koralle für 100 Euro himmelt. Es gibt Aquarianer die machen Zevit und Wodka, und haben och einen Adsrober laufen, wie soll so was gut gehen ?

    Ich arbeite gerade an einem Artikel der am Wochenende, also mit glück morgen online gehen wird. Darn verarbeite ich genau das was ich ebern über Wodka weiss, auch werden genau die Problemfälle die es sicher gibt, (die gibt es bei jedem System ja selbst wenn man kein System nimmt) genauer behandelt. Warum und wieso, wobei ich nicht der Mensch bin der immer richtig liegt. Ich habe einfach ein wenig umgehorcht und dann kriegt man es schon auf die Reihe.

    Ich würde Wodka normal jederzeit empfehlen, man kann das aber nicht so einfach für jedes System empfehlen. Bei anderen muss man halt anders agieren.


    Ich wollte einfach mal die Meinungen und Erfahrungen der Leute von "Nebenan" hören.
    ==>ist doch voll okay, und legitim :smiling_face:

    Erst wird im Forum gemosert das so viele Mitglieder als "Karteileichen" mitlaufen und wenn man sich dann ein Herz fasst und wirklich mal was schreibt ist es auch nicht richtig.
    ==< Die Karteileichen sind aber wirklich die die nur einmal fragen und dann nie wieder reinschauen :smiling_face: Doch ich finde es gut das drüber geschrieben und disktutiert wird. Wobei das Hauptproblem immer das ist das meist ein Anwendungsfehler vorliegt den keienr so gerne zugibt udn nru selten das system ansich versagt hat.


    Kein Wunder das sich manch einer nicht traut seine Meinung zu äußern und immer die selben am Zug sind.==> Na aber eine ist doch klar, in jedem Forum wo eine gewisse Zahl User dauernd schreiben herrscht eine Art vertrautheit, die muss man erst mal knacken :-))))
    So kommt es einem erst mal vor als wäre man fremd , fühlt sich aber bald wie daheim.

    Ich werde mir in Zukunft 3x überlegen ob ich zu einem eigenen Thema was schreibe! :winking_face:
    ==< ach ne ? ist doch nicht wirklcih dein Ernst. Auf die Zähne beissen und druch !

    Wenn ich als Neumitglied schon etwas schreibe was mich sehr beschäftigt, dann kann ich doch erwarten das nur jemand antwortet, dem dieses Thema auch am Herzen liegt oder wirklich versucht mit mir gemeinsam Antworten zu finden!! :grinning_squinting_face:
    ===> Jau ! in jedem Fall

    In dem Sinne auf gute und sinnvolle Diskussionen. Ich denke vor allem bei Wodka wird noch viel zu diskutieren sein.
    Und dabei nehme ich mich nicht aus. Allerdings muss ich auch nochmals betonen das der Artikel an sich der beste Artikel war den ich je gelesen habe seit ich Meerwasser mache. Von der Verwertbarkeit her, einfach nur Praxis PUR:

  • Bei uns gibt es ein schönes Sprichwort:
    Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

    Normalerweise stellt man sich vor, wenn man wo dazukommt.
    Dann schau Dir dir nochmal dein Eröffnungsposting an und überleg dir, ob nicht vielleicht Deine Ausdrucksweise zu gewissen Missverständnissen geführt hat.

    Und wenn Dir gewisse Ratschläge nicht behagen, ist es nicht unbedingt das Problem des Antwortenden...

    Mit "Hoppla, jetzt komm ich", diffusen Thesen und der mangelnden Bereitschaft zu gewissen Vorarbeiten macht man sich nicht unbedingt beliebt :winking_face:

    Aber nun ist das Thema ja durch - Robert hilft dir sicher gerne weiter :grinning_squinting_face:

  • Hi,

    @Stefan

    Ist wirklich nicht böse gemeint !
    ABER: Ich habe mir jetzt alle Postings von Dir in diesem Thread durchgelesen, und war ehrlich gesagt enttäuscht von Deinen Antworten...
    Du hast zum Thema selbst nur sehr wenig gesagt, und hast (so habe ich persönlich das empfunden) Sylvia mehrmals atakiert, von wegen sie solle doch zB über Kohle, Ceovit usw. auch schreiben ... während Du gleichzeitig auf die Suchfunktion hingewiesen hast...
    Ich denke mal Kohle Zeovit u.ä. wird man auch in der Suchfunktion finden...

    Dann bräuchten Anfänger hier überhaupt nicht mehr posten... denn man wird die meisten Themen schon irgendwann besprochen finden...

    Ich denke mal, der Sinn eines solchen Forums ist nicht nur die Möglichkeit, gewisse Informationen nachzuschlagen, sondern in erster Linie seine EIGENEN Gedanken einzubringen, und sich selbst mit anderen Forianeren auszutauschen...

    Sonst könnte man sich 20 Bücher kaufen, und sich seine Meinung ganz alleine bilden.... ziehmlich langweilig finde ich! :frowning_face:

    Ehrlich gesagt, hätte ich gerade von Dir als Moderator erwartet, das Du eher nachsichtig bist, und wenn Du schon auf die Suchfunktion verweist, zumindest ein oder Zwei GUTE Suchbegriffe oder sogar Links mitlieferst.

    Wie gesagt: Nicht böse gemeint, aber hilfreich warst Du Sylvia sicher auch nicht !

    mfg Mike

    PS: Ich habe mich auch noch nicht formell vorgestellt... werde ich aber bei Gelegenheit nachholen...

    mfg Mike

    Who the f*** is General Failure, and why is he reading my harddisk ??

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