Wasserdichte - Händler

  • Hi all,

    eine Frage: Ich hab irgendwo gelesen, dass die Dichte des Wassers beim Händler normalerweise absichtlich niedriger gehalten wird. Ich hab mal testweise das Wasser meines Händlers überprüft. Mein Aerometer sagt mir ca. 1017-1018. Bin mir nun nicht sicher, ob das Aerometer gewissermassen einen hohen Fehler hat (ist eins aus der Apotheke zum Messen der Dichte des Urins :grinning_squinting_face: , Temperaturbereich zw. 15-20Grad ) oder ob das Wasser nun tatsächlich eine so niedrige Dichte hat.

    Falls letzteres nicht der Fall ist, ist die Dichte des Wassers in meinem Becken wohl etwas hoch (momentan eingestellt auf ca. 1023, tatsächlicher Wert etwas höher ... ).


    Gruß Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Alexander Rau (13. Februar 2004 um 20:44)

  • Hmm. Bisher hab ich nur Einsiedler geholt (hauptsächlich Calcinus elegans). Der Händler meinte, 20 Minuten Anpassung würden reichen ?!

    Gilt das nur für Einsiedler, Krebse und Co. oder prinzipiell ?

    Zumindest scheint das Aerometer einigermassen brauchbar zu sein. Werd mal bei Gelegenheit, dass etwas genauer prüfen...

    Gruß Alex

  • Hallo, schau Dir mal meinen tread von vor ein paar Tagen an (Suchwort "Brackwasseraquaristik").
    Am empfindlichsten sind Stachelhäuter (vor allem Seeigel, Seesterne), Garnelen und manche Schnecken.
    Im allgemeinen wird eine Akklimatisation von 4 Stunden empfohlen mit langsamer Anpassung der Salinität. Aber auch dan gabs bei mir Todesfälle (Händlerwasser mit Salinität von 1,020, bei mir 1,024 (25°C). Einsiedlerkrebse gelten als sehr robust und brauchen weniger Zeit.

    Grüsse, Martin

  • Dann werd ich das nexte Mal meinem Neukauf etwas mehr Zeit lassen...

    Tnx für die Infos !

  • Zitat

    Original von Alexander Rau
    Gilt das nur für Einsiedler, Krebse und Co. oder prinzipiell ?

    hi alex,

    niedere tiere vertragen eine geringe dichte weniger gut und sind normalerweise in der üblichen dichte zu finden.

    ein zu schelles umsetzen bei zu unterschiedlichen dichten sollte aber auch hier vermieden werden.

  • Hallo zusammen!

    Nachdem ich diese Woche bei zwei Händlern in meiner Region eingekauft habe und in der letzten Woche in einem anderen Thread die Frage nach der Dichte des Wasser in den Händlerbecken aufkam, habe ich doch einmal nachgemessen.

    Gemessen wurde mit zwei Aräometern (JBL, Tropic Marin). Ergebnis:

    - Aquaristik Partner Lampertheim Dichte 1015 g/l (Korallenbecken)
    - Kölle Zoo Ludwigshafen-Oggersheim Dichte 1016 g/l (Fischbecken)

    Da ich leider nicht soviel Zeit hatte, habe ich sonstige Werte (z.B. Kupfer) dieses Mal nicht gemessen, das werde ich aber das nächste Mal machen.

    Was das Akklimatisieren der Tiere angeht: Ich benutze einen 12-Liter-Eimer, in dem sich ein Stück Lochgestein (als Deckung), eine kleine Pumpe für die Wasserbewegung und ein Stabheizer befinden. Der Eimer wird zur Hälfte abgeschattet. Die Tiere (auch Korallen) werden über vier bis fünf Stunden nach der "Tröpchenmethode" akklimatisiert. Dann werden die Korallen ins AQ umgesetzt. Der Wasserstand auf 4 Liter reduziert, Preis Immuntonic M zugegeben und die Fische für 20 min darin "gebadet". Dann erfolgt das Umsetzen.

    Das mag zwar sehr aufwendig klingen, ist es aber nicht. Verluste beim Umsetzen von Fischen hatte ich noch keine. Einmal ist mir eine Garnele auf dem 30 min Weg nach Hause verstorben, aber beim Umsetzen noch kein Tier. Ich kann also nur jedem raten, sich die Zeit zu nehmen. Allerdings nutzt auch das sorgfältigste Akklimatisieren nichts, wenn die Wasserwerte im AQ schlecht sind und noch nichts eingesetzt werden sollte!

    Gruß,

    Michael

  • Ich habe bis jetzt noch keine Koralle angeglichen, raus aus der Tüte rein ins Becken. Sehr virscihtig bin ich dagegen bei Garnelen, Stachelhäutern und Schnecken.

    Fische werden immer getropft und seit dem Reforaktometer auch immer die Dichte geprüft. Bei Nierdigdichte dauert es dann auch shcon mla 3 Stunden - wie bei den Füchsen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Zitat

    Original von Michael Riediger

    - Aquaristik Partner Lampertheim Dichte 1015 g/l (Korallenbecken)
    - Kölle Zoo Ludwigshafen-Oggersheim Dichte 1016 g/l (Fischbecken)

    Sind diese Werte nicht schon etwas extrem bzw. gefährlich ? Hätte ich nie gedacht.

  • Zitat

    Original von Alexander Rau

    Sind diese Werte nicht schon etwas extrem bzw. gefährlich ? Hätte ich nie gedacht.

    Hallo Alexander,

    Daskommt auf die ischarten darauf an. Anemoenfischen ist das gar nicht so behaglich. Sie sollten auch nicht in einem "Süßwasserbad" landen. Gleiches gilt für einige weitere Arten.

    Daß die Händler das machen hat wohl zwei Gründe. erster mmer genannter Grund dürfte die Angst vor Parasiten sein, zweiter wohl das "sparen" von Salz. Wobei mir öfters der zweite Punkt als er erste vorkommt :winking_face:

    Ein Angleichen ist also schon wichtig Zuhause. laß dir zeit, der Fisch läuft dir nicht mehr weg :grinning_squinting_face:
    bei Korallen halte ich es jedoch auch so wie peter. Einfach rein. krebse sind wie schon erwähnt wurde sehr Robust, da reichen 20min. eingewöhnen schon. Klaus hatte mal im Urlaub sogar welche in der Hosentasche im Pool dabei :]


    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo Thilo

    Salzsparen ? Das halte ich dann eher für ein Gerücht. Vielmehr geht es dabei darum Krankheiten zu verhindern.

    @ all.

    Einsiedler habe ich eigentlich noch nie angepasst, es wäre aber bei so einem krassen unterschied sicher nicht verkehrt und man kann dabei wenig falsch machen. Einsiedler sind da nicht so empfindlich wie Garnelen und bisweilen manche Schnecken

  • Zitat

    Original von Thilo
    Klaus hatte mal im Urlaub sogar welche in der Hosentasche im Pool dabei :]


    Stimmt :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Salzsparen ? Das halte ich dann eher für ein Gerücht. Vielmehr geht es dabei darum Krankheiten zu verhindern.


    Hi Robert,
    wenn ich mir die Mentalität mancher Händler anschaue dürfte "Sparen" bei vielen der Hauptgrund sein. :angry_face:

    Einmal editiert, zuletzt von KS (14. Februar 2004 um 14:58)

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Hallo Thilo

    Salzsparen ? Das halte ich dann eher für ein Gerücht. Vielmehr geht es dabei darum Krankheiten zu verhindern.

    Hi Robert,

    da kannst du schon recht haben, aber einige Aussagen von einem bekannten Zoogeschäft lassen da anderes anmuten. prophylaktisch werden da Fische wegen der Krankheiten wohl nach Ankunft meist erst mal gebadet, bevor es überhaupt ins Händlerwasser geht.

    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo,

    also ich hab Korallen auch noch nie "aklimatisiert". Raus und rein!
    Einsiedler nur ganz kurz. Und bei Fischen hab ich auch noch nie mehr als eine halbe Stunde gewartet. Salinität und Qualität der Fische waren aber bei diesem Händler immer gut.
    Lediglich bei Garnelen, Seeigeln etc. dauerts etwas länger.

    Ob allerdings ein Aerometer zur Messung der Dichte des Urins auch für adequate Messungen im Salzwasser geeignet ist entziet sich meiner Kenntnis - wäre da deshalb eher vorsichtig.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Markus!

    Zitat

    Ob allerdings ein Aerometer zur Messung der Dichte des Urins auch für adequate Messungen im Salzwasser geeignet ist entziet sich meiner Kenntnis - wäre da deshalb eher vorsichtig.


    Da ein Aräometer nur die Dichte (früher: spezifisches Gewicht) einer Flüssigkeit mißt, ist es unabhängig, ob es sich bei der salzhaltigen Flüssigkeit um Meerwasser oder Urin eignet. Bei dem Aräometer für Urin muß allerdings der Meßbereich größer sein, da der Urin Dichten von 1002 bis 1035 g/l (normal: 1015 bis 1025 g/l) aufweisen kann.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    - Aquaristik Partner Lampertheim Dichte 1015 g/l (Korallenbecken)
    - Kölle Zoo Ludwigshafen-Oggersheim Dichte 1016 g/l (Fischbecken)

    Im Fischbecken kann ich ja noch verstehen, aber Korallen würde ich bei dem Händler keine mehr kaufen!

  • Hallo Stefan!

    Zitat

    Im Fischbecken kann ich ja noch verstehen, aber Korallen würde ich bei dem Händler keine mehr kaufen!


    Wenn ich ´mal wieder dort vorbeikomme (wahrscheinlich diese Woche noch), kann ich ja ´mal um ein statement dazu bitten. Ich dachte zunächst auch, daß eventuell die Fischbecken und die drei Korallenbecken zusammenhängen, aber dann fiel mir ein, daß ich dort zwei Listen mit Wasserwerten hängen sah, eine für die Fischanlage, eine für die Korallenanlage. Was das also soll, ist unklar.

    Gruß,

    Michael

  • Zitat

    Original von Michael Riediger

    Wenn ich ´mal wieder dort vorbeikomme (wahrscheinlich diese Woche noch), kann ich ja ´mal um ein statement dazu bitten.

    Hallo Michael,

    das würde mich auch sehr interessieren. geb dein bestes, die sind da sehr Schlagfertig :grinning_squinting_face:


    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo Michael,

    Zitat

    Da ein Aräometer nur die Dichte (früher: spezifisches Gewicht) einer Flüssigkeit mißt, ist es unabhängig, ob es sich bei der salzhaltigen Flüssigkeit um Meerwasser oder Urin eignet. Bei dem Aräometer für Urin muß allerdings der Meßbereich größer sein, da der Urin Dichten von 1002 bis 1035 g/l (normal: 1015 bis 1025 g/l) aufweisen kann.

    Danke für die Info, in Physik haben wir leider damals nichts fürs Fach gelernt.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo zusammen!

    Ich war heute ´mal wieder bei Aquaristik Partner Lampertheim, deren Wasser bei meinem letzten Korallenkauf eine Dichte von 1015 g/l hatte. Ich habe den Verkäufer der Meerwasserabteilung damit konfrontiert und gefragt, was dahintersteckt.

    Die Antwort war, daß sie Probleme mit der Meßtechnik gehabt hätten. Der IKS Aquastar hätte eine Dichte von 1021 g/l angezeigt (über Leitwertmessung), Ziel sei 1023 g/l. Messungen mit einem JBL-Aräometer hätten 1016 g/dl gezeigt und man habe dann die Leitwertmessung neu geeicht. Danach habe sie korrekt angezeigt und jetzt sei man dabei, die Dichte wieder langsam auf 1023 g/l zu bringen (aktuell 1019 g/l).

    In den Fischbecken habe man 1020 g/l, weiter runter wolle man nicht, weil es erstens nicht notwendig sei und zweitens dann beim Umsetzen der Fische in dichteres Wasser Adaptationsschwierigkeiten der Fische auftreten könnten.

    Wenn ich da nächste Mal bei Kölle Zoo in Ludwigshafen bin, werde ich mich dort auch noch nach den Gründen für die Dichte von 1016 g/l in den Fischbecken erkundigen.

    Gruß,

    Michael

  • Hi

    ich hatte ja geschrieben, dass die Dichte meines Händlers bei ca. 1018 lag. Inzwischen hab ich das Urin-Aerometer :grinning_squinting_face: gegen eines von Tropic Marin ausgetauscht mit wesentlich genaueren Angaben. Resultat ist, dass das ursprüngliche Aerometer ca. um eine lineare Konstante von 2-3 zu wenig anzeigt. Deshalb ist 1. das Wasser meines Händlers zumindest in Hinsicht der Dichte ok und mein AQ-Wasser mit 1025 an der oberen Grenze.

    PS: Die Aerometer sind ja verdammt fragil :upside_down_face:

  • Hallo Michael,

    ich war vor 14 Tagen im Kölle Zoo und habe mir aktuell von Hr. Kunz die Dichte messen lassen, siehe auch meine HP Berichte/Dichteliste. Wer mag kann mir die Werte mailen und ich trage sie ein. Hr. Kunz hat mit dem Tunze LW Messer gemessen und zwar zwischen 1023 und 1024 je nach Becken. Was mir jedoch aufgefallen ist, ist die Umrechnung. Tunze rechnet 48 anders um wie z.B. in der IKS Tabelle. (1023 zu 1020,6) Bei Kai Bachmann/Homburg, Großhändler ließ ich auch messen. Er fährt in verschiedenen Becken, verschiedene Dichten und es gibt einen Plan, welches Becken, welche Dichte hat.

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    eine Dichte von 1015 g/l .

    Hi Michael,

    Interessanter Beitrag, aber wie meinst du das mit 1015g/L :confused_face:

    Wären bei deinen 112L ja ne menge Salz drinne :grinning_squinting_face:


    Gruß Thilo :face_with_tongue:

  • Moin Thilo,

    noch nicht ganz wach gewesen? :grinning_squinting_face: Ich sprach von der Dichte des Wassers (früher auch ´mal als spezifisches Gewicht bezeichnet), nicht von Salzgehalt! :gesalzt2: :winking_face:

    Gruß,

    Michael

  • Moin Moin,

    Ausgeschlafen schon, aber wohl vor lauter Bäume den Wald nicht mehr gesehen :grinning_squinting_face:

    habs nochmals gelesen da kams dann durch, Thomas hat mich dann augeklärt :winking_face: Ist halt für en Mitleser wo Infos sucht etwas Unübersichtlich, aber ansonsten passts gelle :]

    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Thilo
    Thomas hat mich dann augeklärt :winking_face:


    Na wird ja auch Zeit mit der Aufklärung. :grinning_squinting_face:

  • Hallo Michael,

    wenn du mal wieder bei Kölle Zoo LU bist, sei so gut und laß ncoch mal die Dichte in den beiden Korallenbecken und in 1 -2 Fischbecken messen. Hr. Kunz hat ja mit Tunze LW gemessen (48 = ~^1023), aber mir ist immer noch schleierhaft wieso es 2 Werte geben soll (Sera 50 = ~ 1021) basierend auf der IKS Liste (25 Grad).

  • Hallo Tom!

    Wenn ich Dich richtig verstanden habe, messen die den Leitwert und rechnen den in die Dichte um? Das wäre aber nicht sehr präzise, da bei unterschiedlichen Salzmischungen bei gleich eingestellter Dichte der Leitwert differieren kann. Möglich wäre das nur, wenn immer die gleiche Salzmischung genommen würde und eine Reihe von Leitwertmessungen bei unterschiedlichen Dichten bestimmt worden wäre. Dann könnte man aus die Werte z.B. grafisch auftragen und an Hand dieser (hoffentlich) Gerade später die Dichte ablesen. Dann könnten aber trotzdem mit jeder Charge des Salzes andere Werte entstehen.

    Ich fände es besser, die würde mit einem Aräometer messen. Die Werte erscheinen mir nämlich realistischer.

    Gruß,

    Michael

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