Lebendgestein

Wann wird aus "Totgestein" eigentlich Lebendgestein. Gibt es eine ungefähre Zeitangabe bis ein entsprechender bakterieller Besatz auch im Totgestein vorhanden ist.

HAllo Günter

Also so ist die Frage nicht zu beantworten.

Aber

Totgestein wird nie so wie lebendes Gestein !!

Totes Riffgestein ist in aller Regel eine Phosphatbombe die man sich nicht antun sollte.
Auch wenn ab und an mal einer Glück hat die Mengen an Aqauarien die damit Probleme haben ist beträchtlich.

Die Bakterielle Besiedlung ist abhängig von dem Platzangebot der Art ges Gesteins der Nährstoffversorgung und und und und..

Ein weg es zu merken ist ein kontinuierlicher No3 Abbau bei Zugabe von Kohlenstoff unter der Vorraussetzung keine weiteren porösen Materialien im Becken oder im Filter zu haben

gruss Claude

ich lege totes, von mir nicht mehr benötigtes Totgestein (Lochsteine) in mein Technikbecken. Daher die Frage ob nach der Zeit X ein solches Gestein zum Lebendgestein werden kann.

Stein: siehe Foto

HAllo

Kein totes Gestein wird je wie lebendes Gestein.

Hallo

Da teile ich Claudes meinung überhaupt nicht, denn dann hätte ich ja vielleicht 5 % lebende Steine. Ich kann sagen ich kann sie selbst nicht unterscheiden welcher Stein welcher ist. Aber so einfach ist es nicht. Es gibt soviele verschiedene gesteinsorten die jeweils unterschiedliche Eignung haben. Es gibt sehr viele Korallen die abgestorben eine ganz andere Struktur besitzen. Du wirst vielleicht schon gemerkt haben das der eine Stein beim herausnehmen sehr viel Wasser verliert und der nachste so gut wie gar nicht. Beim einen läuft gar kein Wasser raus und beim nächsten tropft es noch am nächsten Tag. Also ich meine es geht um die innere Struktur des Gesteins.

Zeitlich möchte ich keine Aussage treffen den es ist sehr unterschiedlich. Klar hat Claude recht mit dem phosphat, aber nicht überall muß das so sein. Mir haben Händler Lochgestein als lebendes gestein verkauft und erst als die Steine mal trocken lagen war es zu erkennen. Manche lachen jetzt viellleicht, aber ich habe so viele Steine und könnte ein Quiz mit dem leuten machen ob sie die Lochgesteine rausfinden ohne den Aufwuchs abzukratzen. Sie konnen die Steine in die hand nehmen und dürfen nur nicht die Beläge entfernen Das mache ich dann um zu sehen wer richtig lag. Ich würde auch weil lochgestein so schwer ist, und es eigentlich auffallen würde ganz bestimmte Steine (sehr schwere) obendrauf legen damit man mal gleich ins Grübeln kommt. Also Steine wo man genau die Struktur der Korallen erkennen kann.

Und wenn man es ernsthaft so sehen will wie Claude dann sind lebende Steine aber nach kurzer zeit keine mehr.

Mfg Michael Hannig

Ps Lochgestein hat keine poröse innere Struktur und wird nie im inneren eine nennenswerten Siedlungsraum für bakterien bieten können.

Hallo

Wie wäre es mal mit Klartext, wenn es beim Stein nur um phosphat geht, dann achtet mal auf euren netten angeblich guten Korallenbruch der in die kalkies oder als boden genommen wird.

Mfg michael Hannig

Ps okay das selbe wie frisches wird es nicht werden, aber die funktion kann es gut übernehmen. Und selbst das gebundene Phosphat von der kalkwassermethode bekommst du mit der zeit wieder raus. Da weiß ich wovon ich spreche

wenn wir schon dabei sind auch auf Aluminium
ist schon lange nicht mehr aufgeriffen worden das thema
Fehlen uns die Chemiker die auch wircklich messen. LOL

also die meeresspiegel steigen schon mal um 100 Meter und fallen auch genauso wieder. da hat die Natur schon lösungen gefunden. klar frisch abgetötes material gibt erst mal das wieder ab was es aufgenoommen hat. nach einem jahr ist das phosphat aus den Steinen. Ich habe pro jahr mehrere Kilo Futer verbraucht und kalkwasser genommen. Das selbe wäre mir damals auch mit lebendem gestein passiert. Was denkst du was einige Händler mit dem toten Korallen machen. Soll ich dir ein paar nennen wo das versteckt in der Anlage im filterbecken liegt.
Ich denke auch das die meisten was falsches erwarten und so hlalt Probleme entstehen, aber ich werde mir nie große mengen frisches Gestein besorgen. ich will doch noch mal von vorne anfangen. mal nen Stein weil irgendwas drauf ist das mich interssiert und neben bei impfe ich das becken wieder. Blos wann trifft man schon auf frisches gestein

Hallo

Nett das du nicht sauer bist, lol. Denn ich werde es manchmal, wenn ch weiß das noch andere faktoren eine rolle spielen und mein gegenüber eigentlich genau bescheid weiß.
Als Händler kann ich die Ausage und auch die Erfahrung aus der Praxis eines Händlers nachvollziehen. Nur warum legen die Amis (wird bei uns auch kommen/Cities wird das bald regeln) den gestein ins meer um es nach einiger Zeit als als Lebedgestein zu verkaufen.

Mfg Michael Hannig
angefügt
im neuen becken bringt totes gestein nicht so viel, und meine Erfahrung sagt mir jeder Stein ist erstmal eine belastung für das Aquarium. Ich würde nie mal eben 100 kg dazu legen wenn das andee gestein nur wenige Kilogramm sind. ich habe es so gemacht das ich mir überlegte ob ich pro monat mal nen fisch oder Steine zu lege. Das habe ich rund ein Jahr gemacht und immer drauf geachtet wann sich der Abschäumer beruhigt. Dann war es zeit wieder ne neue belastung dazu zu packen.

Hallo

Stimmt nicht ganz den was soll im Meer anders sein als im Aquarium. Die bakterien die Phosphat vermindern gibt es auch bei uns im Aquarium. Nur wir wissen noch zu wenig darüber um sie zu fördern. Kohlenstoff ist das Element das Nitratreduzierende bakterien brauchen. In der Abwassertechnik hat man sich darüber schon gedanken gemacht und die Bücher die ich fand traffen dazu schon Aussagen.

Mfg Michael Hannig

Ps phosphat ist mein problem, auch wenn es jetzt erst mal lange dauern wird bis mich das wieder juckt. Ohne Futter kein phosphateintrag, aber ich will auch wieder etwas mit meinen Filtrieren machen und das halt diesmal im rahmen(größenordnung) wo man sich dann so Sachen wie Rowaphos leisten kann. bei 2000 oder 3500 Liter langte mein geldbeutel für keine der üblichen Methoden.

Hallo Kenny

Ne, das ist komischerweise überall gleich. Die Untersuchung die ich kenne behaupten das im meer und im Süßwasser die selben bakterien die Arbeit machen. Also die nennen auch die Arten und so Sachen wie die verhältnisse der Elemente.

komischerweise haben die in dem Buch das ich am besten fand, zwar alles auf Süßwasserkläranlagen bezogen, aber ihre vergleiche mit der Natur (messungen) bezogen sich immer auf das Watt und dessen Schlamm. Also es gng direkt um die Nordsee.

Mfg Michael Hannig

Das will ich auch noch Wissen den mir stellt sich auch noch die Frage wie die korallen von den bakterien profitieren. Und wieso einer sagte" der abreisende Biofilm wird Abtgeschäumt und enthält das phosphat")(denke aber im gestein wird das keine Rolle spielen uns spekuliere auf freitreibende bakterien)

Zitat

Original von Michael Hannig
Hallo

Da teile ich Claudes meinung überhaupt nicht, denn dann hätte ich ja vielleicht 5 % lebende Steine. Ich kann sagen ich kann sie selbst nicht unterscheiden welcher Stein welcher ist. Aber so einfach ist es nicht. Es gibt soviele verschiedene gesteinsorten die jeweils unterschiedliche Eignung haben. Es gibt sehr viele Korallen die abgestorben eine ganz andere Struktur besitzen. Du wirst vielleicht schon gemerkt haben das der eine Stein beim herausnehmen sehr viel Wasser verliert und der nachste so gut wie gar nicht. Beim einen läuft gar kein Wasser raus und beim nächsten tropft es noch am nächsten Tag. Also ich meine es geht um die innere Struktur des Gesteins.

Zeitlich möchte ich keine Aussage treffen den es ist sehr unterschiedlich. Klar hat Claude recht mit dem phosphat, aber nicht überall muß das so sein. Mir haben Händler Lochgestein als lebendes gestein verkauft und erst als die Steine mal trocken lagen war es zu erkennen. Manche lachen jetzt viellleicht, aber ich habe so viele Steine und könnte ein Quiz mit dem leuten machen ob sie die Lochgesteine rausfinden ohne den Aufwuchs abzukratzen. Sie konnen die Steine in die hand nehmen und dürfen nur nicht die Beläge entfernen Das mache ich dann um zu sehen wer richtig lag. Ich würde auch weil lochgestein so schwer ist, und es eigentlich auffallen würde ganz bestimmte Steine (sehr schwere) obendrauf legen damit man mal gleich ins Grübeln kommt. Also Steine wo man genau die Struktur der Korallen erkennen kann.

Und wenn man es ernsthaft so sehen will wie Claude dann sind lebende Steine aber nach kurzer zeit keine mehr.

Mfg Michael Hannig

Ps Lochgestein hat keine poröse innere Struktur und wird nie im inneren eine nennenswerten Siedlungsraum für bakterien bieten können.

Alles anzeigen

HAllo Michael

Was ist jetzt an meiner Aussage anders ????
Lebende Steine sind ein feststehender Begriff der klar besagt das es sich hierbei umd frisch aus dem dem Riffbereich gesammelte Steine handelt die mal mehr oder weniger porös sind und nicht eingetrocknet wurden.

Hi,

unseren kleinen Würfel (50 x 50 x 50) haben wir komplett mit Lebendgestein besetzt. Nur eine Rückwand aus Riffkeramik ziert das Becken. Das Lebendgestein ca 15 kg haben wir von 2 Händlern geholt. Im Vergleich zu unseren "großen" Becken haben wir auch nach einem Monaten keine Kiesel- und Fadenalgen. Ein anfänglich brauner Belag war sehr schnell verschwunden und das trotz des hohen Silikatgehaltest von 0,5 zeitweise sogar 1,0. Das Wasser besteht aus Osmosewasser mit hintergeschaltetem Silikatfilter

Der hohe Silikatgehalt kommt eindeutig aus der Rückwand und wird nun mit Silicarbon bekämpft.

hallo Claude

Woher willst du wissen das das Riff in der Geschichte dieses Steins nicht schon mal trocken lag. Sowas ist gar nicht so selten und in der geschichte eines Steins durchaus sogar mehrmals möglich.
Okay wiederbelbte Steine. Und ich meine halt biologisch macht das keinen Unterschied 3 jahre alte lebende Steine zunehmen oder jetzt drei Jahre wiederbelebte. Die einen sind so verarmt wie die anderen wieder besiedelt sind.

Mfg Michael Hannig

Aber Lochgestein (jugoslawisches etc) wird nie nennenswerte Bakterienpopulationen beinhalten.

Zitat

Original von Michael Hannig
hallo Claude

Woher willst du wissen das das Riff in der Geschichte dieses Steins nicht schon mal trocken lag. Sowas ist gar nicht so selten und in der geschichte eines Steins durchaus sogar mehrmals möglich.
Okay wiederbelbte Steine. Und ich meine halt biologisch macht das keinen Unterschied 3 jahre alte lebende Steine zunehmen oder jetzt drei Jahre wiederbelebte. Die einen sind so verarmt wie die anderen wieder besiedelt sind.

Mfg Michael Hannig

Aber Lochgestein (jugoslawisches etc) wird nie nennenswerte Bakterienpopulationen beinhalten.

HAllo Michael

Das ist genau der Grund warum viele die Dich länger kennen keine Lust haben mit dir zu diskutieren

Da kommt jedesmal so ein Blödsinn

Weisst Du für mich ist das ja richtig toll hier die Schwäbische Alb
war auch mal ein Korallenriff jetzt muss ich nur noch ca. 100 Millionen Jahre warten dann hab ich wohl wieder feinstes Lebendes Gestein
zur Verfügung.

Gruss Claude

Ja und eure ratschläge funktionieren halt nicht über überall.
Wer redet hier von millionen Jahren ich denke da gerade mal in tausender Schritten.
Ach und das gestein in der Alp taugt nix, nur weil du keine mark dran machen kannst und es sich jeder selber holen würde. Da waren mir die die so abstraktes durchgekaut haben lieber als die braven wie du. Ohne andere Gedanken keine neuen Errungenschaften.

Naja vieleicht habe ich mit den Meeresschwankungen sogar etwas was du selber weißt. Das tote meer (oder past das nicht so git weil Binnenmeer) war noch zu Christus zeiten 30 m niedriger als jetzt. Durch das sinken des meeresspiegels dort entdeckt die Areologie ja so einiges.

Ist okay dann stehen halt jetzt drei meinungen da.

Zitat

Original von Michael Hannig
Ja und eure ratschläge funktionieren halt nicht über überall.
Wer redet hier von millionen Jahren ich denke da gerade mal in tausender Schritten.
Ach und das gestein in der Alp taugt nix, nur weil du keine mark dran machen kannst und es sich jeder selber holen würde. Da waren mir die die so abstraktes durchgekaut haben lieber als die braven wie du. Ohne andere Gedanken keine neuen Errungenschaften.

Naja vieleicht habe ich mit den Meeresschwankungen sogar etwas was du selber weißt. Das tote meer (oder past das nicht so git weil Binnenmeer) war noch zu Christus zeiten 30 m niedriger als jetzt. Durch das sinken des meeresspiegels dort entdeckt die Areologie ja so einiges.

@ all

Genau das meine ich .... Sorry Michael aber seit Jahren das gleiche Spiel
gebs doch einfach mal zu das du da gnadenlos daneben liegst
aber nein nun mit der Art zu kommen und mir zu unterstellen das es nur schlecht ist weil ich kein Geld damit verdienen kann zeigt doch nur das Du so ziemlich kein Plan hast von dem was du da so von dir gibst

aber was solls

Zitat

Original von Michael Hannig
Stimmt nicht ganz den was soll im Meer anders sein als im Aquarium..

Das Mengenverhältnis Wasser - Stein.
Da fallen ein paar Phosphatbomben nicht ins Gewicht

Hallo Stefan
Wieso juckt dann dann jeder zuflußim meer im umkreis von mehreren kilometern? So war es eigentlich nicht gemeint.

mfg michael hannig

Hallo Claude

Ganz bestimmt nicht, in wenigen jahren wirst aus tiefster überzeugung wiederbelebtes gestein verkaufen. Warum muß ich dir wohl nicht erklären.

Mfg michael hannig

Hallo

Okay dann lege ich es in die Nordsee und verticke es weil es keiner erkennt als frisches Lebendgestein. Vorher lege ich es aber ins Aquarium um die kalkalgen zuhaben, den in der Nordsse bekommen sie keine.
Es gibt gar nicht soviel Bakterienarten die uns jucken könnten wenn es um den Abbau von diesen Schadstoffen geht.
Die smilies habe ich vergessen

Mfg Michael hannig

wovon reden wir überhaupt von der biologischen Funktion oder vom Aufwuchs der weniger etwas damit zu tun hat

Zitat

Original von Michael Hannig
Hallo Claude

Ganz bestimmt nicht, in wenigen jahren wirst aus tiefster überzeugung wiederbelebtes gestein verkaufen. Warum muß ich dir wohl nicht erklären.

Mfg michael hannig

HAllo Michael

Ne weiss ich nicht
Das musste mir jetzt nun wirklich erklären warum in Zukunft diese Steine
besser sein sollten als die frischen

Hallo

Weil die anderen verboten werden und wenn es das nicht mehr legal gibt, wird das andere wohl das beste werden. Cities erfasst nicht umsonst die Einfuhrquoten von lebenden Steine. Das kommt, und in Amerika ist es schon gesetz.

Mfg michael Hannig

Ps das hier drunter hat nix mit dir zu tun Claude.
Mir liegt schoin wieder was mit den Hinterzimmern auf der Zunge. Tut euch einen gefallen und laßt mich das nie sehen und mitkriegen wenn es mal wieder gültige verbote gibt. Das was ich an Schindluderei beweißen kann ist leider immer 2-3 jahre alt und lohnt dann der Aufregung wegen schon nicht mehr.

Hallo

Zitat

Original von Michael Hannig
Weil die anderen verboten werden und wenn es das nicht mehr legal gibt, wird das andere wohl das beste werden.

Wo steht das denn ?

Zitat

Cities erfasst nicht umsonst die Einfuhrquoten von lebenden Steine. Das kommt, und in Amerika ist es schon gesetz.

Was ist da Gesetz ? Darf kein Lebend-Gestein mehr nach Amerika importiert werden ?

Zitat

Mir liegt schoin wieder was mit den Hinterzimmern auf der Zunge. Tut euch einen gefallen und laßt mich das nie sehen und mitkriegen wenn es mal wieder gültige verbote gibt.

Klingt ja wie eine Drohung ....
Aber von was redest Du da eigendlich ??

Zitat

Das was ich an Schindluderei beweißen kann ist leider immer 2-3 jahre alt und lohnt dann der Aufregung wegen schon nicht mehr.

Und warum erwähnst Du es dann ??

Jens

hallo

Weils mich aufregt und ich die Tiere an jeder Ecke sehe.

"Wird" nicht schon ist.
Und renomierte Händler bei dem Spiel ganz groß mitmachen. Ein Artikel darüber bringt nur noch mehr Umsatz mit den tieren.
Ja nach Amerika darf nichts mehr eingeführt werden. vielleicht nur bestimmte Staaten in der Usa ist aber schon ne Weile gültig und gerade Claude müßte darüber wegen mac besonders gut bescheid wissen.

Leider kenne ich einige Händler die es wohl hier im forum mit den Verboten gar nicht so eng sehen und ich weiß was sie gemacht haben. irgendwann rutschten mir da auch noch mal die namen aus den fingern in die tastatur.

Ja kannst du als Drohnung bezeichen, nur gegen über wem? Claude ist mit Mac wohl auf der 100% Sicheren Seite.

Mfg Michael hannig

Hallo kenny,

Vollmond ist gar kein Ausdruck. Ich glaube hier bräuchte man einen Moderator.

Zitat

Ist etwa schon wieder Vollmond?

Vielleicht hockt da einer zulange unter´m Mondlicht?

Hi an alle,
bin ich hier im falschen Film oder was???
Das ist ja eine Diskussion wie im Kindergarten, ist doch klar das die Händler mit dem Lebendgestein Geld verdienen wollen, tu ich ja auch als Dachdecker und es wäre echt scheisse wenn irgend ein selbst ernannter Umweltschützer verbieten würde Schiefer abzubauen.
Naja, ich denke eh das die Entnahme des Lebendgestein für aquaristische Zwecke verschwindend gering ist. Leute wie Michael sollten sich mal mit etwas anderem beschäftigen (z.B. Arbeit ;)) anstatt anderen zu drohen. Bin jetzt zwar noch nicht so lang hier im Forum aber kann mir in jedem Fall meine eigene Meinung bilden und diese ist bis jetzt von allen hier nur positiv.
Also Peace Leute und bis bald!

Zitat

Original von Christian Küster
...
Leute wie Michael sollten sich mal mit etwas anderem beschäftigen (z.B. Arbeit ;)) anstatt anderen zu drohen. Bin jetzt zwar noch nicht so lang hier im Forum aber kann mir in jedem Fall meine eigene Meinung bilden und diese ist bis jetzt von allen hier nur positiv.
Also Peace Leute und bis bald!

ich denke man sollte mit seinen Meinungsäußerungen nicht versuchen unter die Gürtellinie zu schlagen, sondern in Diskussionen um Sachlichkeit bemüht sein. Sicherlich ist das nicht immer ganz einfach.

Den o.a. Satz Christian verstehe ich nicht.

@ Günter
War ein bisschen komisch geschrieben, sorry.
Ich meinte nur das man nicht jeden gleich anschwärzen muss, so hat es sich von Michael angehört. Unter die Gürtellinie bin ich doch gar nicht gegangen, oder?
Und ich denke das die meisten hier im Forum gut drauf sind.

naja als dachdeckermstr. muss man ja gut drauf sein ;o)