Ohne Worte!!!!

Ach ja,

und die hier zuvor vorgenommene Verharmlosung von Terrorismus ist schlicht und einfach dumm, nein saudumm!

Matthias

Nochwas zu dem Thema. Ich habe natürlich fleissig Mail´s an Ebay geschrieben. Die Regeln sollen in erster Linie die Tiere schützen, vorallem bedrohte Tierarten. Das finde ich auch richtig. Allerdings unterstützt man beim Verkauf von Ablegern den Tierschutz. Je mehr Nachzuchten verkauft werden, desto weniger muß importiert werden. Obwohl ich auch schon Importe bei Ebay gekauft habe. Mir ist es egal, ob ich nun die Tiere bei Ebay kaufe oder im Onlineshop. Am Ende ist es dasselbe ohne Ebay Regeln. Auch Händler aus diesem Forum hier haben bis letzte Woche Korallen bei Ebay verkauft. Ja richtig gelesen. Hätten die das im Forum geäußert wäre nicht so drauf rumgehackt worden. Aber ich bin ja nur ein einfaches Mitglied. Außerdem ist es besser, die Nachzuchten bei Ebay zu vertickern, als in der Toilette zu entsorgen. Per Definition sind Korallen nunmal Tiere. Obwohl es mir schwer fällt Korallen mit Wirbeltieren, wie Katzen, Hunde, Vögel usw. zu vergleichen.
Naja, lassen wir das Thema.

Peter,

nix kapiert?

Die Regel sagt: Kein Handel von Tieren bei Ebay. Das macht auch Sinn für Hunde und Katzen etc.
Korallen wachsen und wachsen und wachsen. BEcken voll, Koralle ins Klo!

Regel erfüllt, Tierschutz vor die Hunde!

Nix für ungut,
Matthias

Hallo Matthias!

Dein Posting ist herrlich! Ich hab´s mir gerade ausgedruckt und werde es mir in die Brieftasche stecken. Dann habe ich nämlich etwa für die Leute, die mir ständig Vorhaltungen machen wegen meiner fehlenden "political correctness".

Im Ernst: Gerade wollte mich mein Verwaltungsleiter fristlos kündigen, weil ihm meine ständige Kritik bezüglich der Einführung eines schwachsinnigen Qualitätsmanagements nach DIN EN ISO 9001:2000 genug hatte, weil er meinen Sarkasmus nicht mehr ausstehen konnte. "Political correctness"? Ein Brüller!

Zitat

und die hier zuvor vorgenommene Verharmlosung von Terrorismus ist schlicht und einfach dumm, nein saudumm!

Wer verharmlost denn Terrorismus?

Zitat

sich einem ideologisiertem Regulierungswahn zu widersetzen, wohl gemerkt, zum Nutze der Gesellschaft und nicht, wenn man jemanden dadurch schadet.

Aha. Und das kannst Du beurteilen. Tja, dann brauchen wir keine Gesetze mehr, wenn jetzt jeder hingehen kann und sie selektiv außer Kraft setzt, so wie er es halt gerade für richtig hält. Dann leben wir halt in einer Anarchie. Wenn jeder das macht, was seinem Verstand richtig und seiner Moral als gut erscheint kann ja nichts mehr schief gehen!

Gruß,

Ein politisch Korrrekter

Hallo PEter,

im meinem vorherigen Beitrag habe ich ausdrücklich erwähnt, das ein Widersetzen gegen den Regulierungswahn KEINEM anderen schaden darf, sondern eher nützlich sein soll.
Das gilt wohl für Dein Parkbeispiel eher nicht, wohl aber für die Koralle, die nicht im Klo landet.

Du willst es wohl nicht kapieren, also lasse mers.

Matthias

Zitat

Auch Händler aus diesem Forum hier haben bis letzte Woche Korallen bei Ebay verkauft. Ja richtig gelesen. Hätten die das im Forum geäußert wäre nicht so drauf rumgehackt worden. Aber ich bin ja nur ein einfaches Mitglied.

Ja bist Du, genau wie ich!

Und sei versichert, daß ich meine Meinung auch allen Händlern hier im Forum sagen würde, egal ob sie Michael Mrutzek, Claude Schumacher, Markus Resch oder sonstwie heißen!

Zitat

Naja, lassen wir das Thema.

Weil Dir gerade die Argumente ausgehen - oder warum?

Ich wiederhole noch einmal, was ich weiter oben schon gesagt habe: Wenn Du so ein Tierfreund bist und angeblich niemand in Deinem Umfeld Dir die Korallen abnehmen will, dann solltest Du doch eigentlich genügend Engagement aufbringen können, diesen Zustand zu ändern!? Mach doch eine Nachzuchten- und Tauschbörse auf. Mit ein bisle Durchsetzungsvermögen geht das schon. Aber es ist halt einfacher, die Ableger bei ebay zu verscherbeln.

Gruß,

Michael

Zitat

nix kapiert?

Aha. Wenn jemand Deine Meinung nicht annimmt, dann ist er dumm und hat nichts kapiert. Wow, tolle Argumentation! (hier müßte jetzt ein kotzender smiley hin)

Solche Argumentationen hört man ja auch mittlerweile von Politikern: Bei einer Wahl mit Pauken und Trompeten durchgefallen -> Ja der Bürger hat halt nicht verstanden, was man gutes machen wollte! So so!

Zitat

Du willst es wohl nicht kapieren, also lasse mers.

Saugeile Art zu diskutieren, spitze!

Ein politisch Korrekter

Daß Regeln ganz sicher nicht automatisch richtig und unübertretbar sind, hat uns wohl die Geschichte gelehrt. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. Schwarz/Weiß geht hier einfach nicht. Zur Zvilicourage gehört beides, einerseits das Übertreten unsinniger Regeln wie auch das Anzeigen böswilliger Übertretungen.

Überhaupt, wieso vergleichen wir Regeln einer Privatfirma mit Gesetzen? Wem meine Regeln (AGB) nicht passen, der muss es entweder woanders versuchen oder mit mir darüber reden. Und würden wir Geschrei machen, wenn ebay die Lebendtierregel nicht auf niedere Tiere anwenden würde? Ich glaube nicht.

Zitat

Wem meine Regeln (AGB) nicht passen, der muss es entweder woanders versuchen oder mit mir darüber reden.

Stimmt. Aber was ist, wenn er die dritte Möglichkeit wählt und sich einen Dreck um deine Regeln kümmert und weitermacht? Ist das korrekt?

Gruß,

Michael

Zitat

Ich wiederhole noch einmal, was ich weiter oben schon gesagt habe: Wenn Du so ein Tierfreund bist und angeblich niemand in Deinem Umfeld Dir die Korallen abnehmen will, dann solltest Du doch eigentlich genügend Engagement aufbringen können, diesen Zustand zu ändern!? Mach doch eine Nachzuchten- und Tauschbörse auf. Mit ein bisle Durchsetzungsvermögen geht das schon.

es gibt ja bereits eine Nachzuchtenbörse, die von korallenriff.de. Mehr Erfolg als mit einem Anhängsel der ungefähr größten deutschsprachigen Website zum Thema dürfte man im Alleingang kaum haben. Zumal die Börse auch im größten deutschsprachigen Forum verlinkt ist. Guck mal nach oben.

Und wenn jetzt Ramon sagt, bei Ebay gehen die Ableger trotzdem besser weg, dann glaube ich ihm die Erfahrung.

Zitat

Aber es ist halt einfacher, die Ableger bei ebay zu verscherbeln.

Einfacher kaum, auf jeden Fall teurer wegen der Gebühren. Aber wenn man vielleicht dort Käufer findet für Sorten, die hier keiner haben will, weil alles nur auf bunte Steinis steht? Was dann?

Trotzdem besser Keramikexpress?

Gruß

Zitat

Trotzdem besser Keramikexpress?

Schau ´mal in den Parallelthread zu dem Thema.

@Michael,

habe ich getan und bleibe bei meiner Meinung, dass eine zusätzliche Börse keine Lösung ist. Im Gegenteil.

Von daher sehe ich die Frage weiterhin als offen an.

Gruß

Zitat

Original von Michael Riediger
... Aber was ist, wenn er die dritte Möglichkeit wählt und sich einen Dreck um deine Regeln kümmert und weitermacht? Ist das korrekt?

Ist doch einfach, wenn wir nicht zusammenkommen, dann müssen wir eben auseinander gehen. Alles andere wäre unfair gegenüber meinen Kunden, die meine Regeln beachten.

Immer wieder beliebt, ein Beispiel einer Regelverletzung zur Anschauung: Zahlungsfrist 14 Tage. Überzogen, Mahnung, 2. Mahnung, Zahlungsbefehl, Pfändung. Glaubst du, daß so einer nochmal Kunde bei mir wird? Nein.

Das heißt, in seltenen Fällen eventuell doch, man hat es ja mit Menschen zu tun. Mag sein daß er jetzt nicht mehr säuft, mag sein, daß sie jetzt in geordnete Verhältnisse gefunden hat. Alle Entscheidungen mit Maß treffen, eine Voraussetzung zum menschlichen Miteinander.

Zitat

Ist doch einfach, wenn wir nicht zusammenkommen, dann müssen wir eben auseinander gehen.

Genau. Es gibt aber Leute, die das nicht so sehen. Und das war (u.a.) Thema der obigen Diskussionen.

Gruß,

Michael

Michael, langsam nervst du echt. Meinst du ich bin arbeitslos oder woher meinst du soll ich die Zeit dafür nehmen?
Nochmal extra langsam für dich. Ich arbeite 40h(ohne überstunden) pro Woche und habe einen ordentlichen Anfahrtweg und logischer Weise auch Heimweg. Desweiteren habe ich ein ein Pferd was viel Pflege braucht einen Hund der ständig Gassi will, eine Freundin und ich gehe ins Fitnesstudio. Und ob du es glaubst oder nicht, das Aquarium und die Korallenzucht nehmen auch sehr viel Zeit in Anspruch. Hast du schonmal Korallen verpackt? Na wielange dauert das? Richtig, auch recht Zeitaufwendig? Jetzt kommst du und sagst ich soll mal eben schnell meine eigene Plattform erstellen? Soll ich nachts anstatt 5 Stunden nur noch 3h schlafen?
Manchmal schadet es eben nicht das Hirn einzuschalten bevor man unkontrolliert Schwachsinn schreibt.

Ramon

[quote]Original von Michael Riediger
Ich wiederhole noch einmal, was ich weiter oben schon gesagt habe: Wenn Du so ein Tierfreund bist und angeblich niemand in Deinem Umfeld Dir die Korallen abnehmen will, dann solltest Du doch eigentlich genügend Engagement aufbringen können, diesen Zustand zu ändern!? Mach doch eine Nachzuchten- und Tauschbörse auf. Mit ein bisle Durchsetzungsvermögen geht das schon. Aber es ist halt einfacher, die Ableger bei ebay zu verscherbeln.
[QUOTE]

Hallo Ramon,

vielleicht solltest du die Freundin abschaffen, sowie den Hund und das Pferd ins Fitnesstudio schicken. Dann hättest du mehr Zeit.

Aber mal im Ernst, ich finde die Pseudo Aquarianer und Glasrosenzüchter gehören weder zu Ebay, noch zu einer Tausch-Börse.
Solche Leute schaden auf jedem Fall dem sowieso schon angekratzten Ruf der Meerwasser Aquarianer.

Zitat

Original von Tom Horn
Hallo Ramon,

vielleicht solltest du die Freundin abschaffen, sowie den Hund und das Pferd ins Fitnesstudio schicken. Dann hättest du mehr Zeit.

stimmt allerdings, nur wie bring ich es meiner Freundin bei

Zitat

Original von Tom Horn
Aber mal im Ernst, ich finde die Pseudo Aquarianer und Glasrosenzüchter gehören weder zu Ebay, noch zu einer Tausch-Börse.
Solche Leute schaden auf jedem Fall dem sowieso schon angekratzten Ruf der Meerwasser Aquarianer.

Dagegen habe ich ja auch nichts. Obwohl da die Grenzen auch wieder schwer zu setzen sind. Am Ende sind Glasrosen auch nur Lebewesen aus dem Meer die von uns als eine Art Unkraut gesehen werden. Theoretisch könnte man dann auch Ohrenschwämme, Xenien usw mit in die Liste aufnehmen. Wobei ich selber mittlerweile Glasrosen nicht mehr als Unktraut ansehe. Ich habe auch ein paar, aber die Anzahl bleibt seit Ewigkeiten konstant. Die Steine sind bei mir so dicht besiedelt, daß sie garkeinen Platz mehr haben sich zu vermehren. Sie gehören für mich halt dazu.

Ramon

Hallo,

habe ich auch schon öfters beobachtet. Bin aber nicht sicher, ob das klappen wird. So könnte man zum Beispiel auch ein Stück Teppich verkaufen und das Elfenbein was auf einem Bild zu sehen ist gibt es kostenlos dazu. Glaube nicht das das funzt.

Gruß
Ramon

Zitat

Original von M.C.Gyver
Mal zurück zu dem Tubi-Verkäufer:
Wenn ihr Euch mal seine anderen Auktionen anseht, sieht man, dass er ja nur Steine versteigert. Die festgewachsenen Tiere gibts kostenlos dabei ... nette Umgehehung für das eBay-Handelsverbot-mit-lebenden-Tieren

Gruss
Andi

Hallo zusammen,

Ihr habt alle Recht ....... oder auch nicht.
Aber wie währe es wenn ihr eure Energie in das steckt wozu dieses Forum eigentlich da ist.

Erfahrungen und Wissen auszutauschen.
Das ist Tierschutz.

Es stimmt mich traurig das auf Fragen immer so wenige Antworten kommen, aber sobald es in einem thread rund geht sofort alle dabei sind.

Das war meine Hoffnung wie ich mich hier angemeldet habe.
Aber es ist immer wieder traurig keine Antworten auf seine Fragen zu bekommen.
Aber ich lerne und verstehe.

Jose

Zitat

Manchmal schadet es eben nicht das Hirn einzuschalten bevor man unkontrolliert Schwachsinn schreibt.

Genau! Und vor allem sollte man sich an die eigenen Weisheiten halten!

Michael

Hallo Jose!

Zitat

Es stimmt mich traurig das auf Fragen immer so wenige Antworten kommen, aber sobald es in einem thread rund geht sofort alle dabei sind.

Der Thread hat doch schon was bewegt: http://forum.korallenriff.de/index.php?page…eadID=9103&sid=

Auch wenn da schon wieder die ersten Miesmacher unterwegs sind. Aber die Umfrage zeigt doch deutlich, daß Interesse an einer besser funktionierenden Nachzuchtenbörse besteht.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Ramon
Michael,

ganz ehrlich für Dich schäme ich mich als Deutscher. Du brauchst doch auch ein Gesetz zum auf die Toilette zu gehen.
Nur unser Hilfssherriff im Ort könnte dich vieleicht noch toppen. Der will mir sogar vorschreiben in in welcher Richtung ich mein Auto auf unseren Grundstück zu parken habe.

Ramon, der sich nicht an alle Regeln hält

Dieser ganze Vorschriftwahn in Deutschland geht mir auch ganz gehoerig auf die Nerven. Ich habe wenigstens die Moeglichkeit, demnaechst meinen Erstwohnsitz ins Ausland zu verlegen. Logisch, bin ja noch teilweise in Deutschland und mich mich an die Regeln halten, aber die sind in Deutschland ja abnormal. Aber der Deutsche will wohl vom Staat gegaengelt werden, der braucht das. Und dann kommen nachtuerlich auch die Hilfspolizisten, denen wohl einer abgeht, wenn er andere Leute anscheissen kann.

Aber, dass ist typisch Deutsch, jedenfalls aus der Sicht eines Auslaenders.

Zitat

Original von Diana
...Dieser ganze Vorschriftwahn in Deutschland geht mir auch ganz gehoerig auf die Nerven. Ich habe wenigstens die Moeglichkeit, demnaechst meinen Erstwohnsitz ins Ausland zu verlegen. Logisch, bin ja noch teilweise in Deutschland und mich mich an die Regeln halten, aber die sind in Deutschland ja abnormal. Aber der Deutsche will wohl vom Staat gegaengelt werden, der braucht das. Und dann kommen nachtuerlich auch die Hilfspolizisten, denen wohl einer abgeht, wenn er andere Leute anscheissen kann.

Aber, dass ist typisch Deutsch, jedenfalls aus der Sicht eines Auslaenders.

Ich bin zu 100% Deiner Meinung, auch wenn ich wohl keine Chance habe mich in jüngerer Zukunft aus diesem mittlerweile fast totalitärem Staat zu verpieseln.

Andreas!

genau das hat meine Freundin gestern abend zu unseren Hilfsherriffs hier im Forum gesagt(ok sie hat es etwas härter ausgedrückt).
Und meine Kollegen lachen sich grad krum über dieses Spießertum und diese Speichelleckerei hier´

Ramon

Zitat

Original von Diana
Und dann kommen nachtuerlich auch die Hilfspolizisten, denen wohl einer abgeht, wenn er andere Leute anscheissen kann.

so, jetzt habe ich lange nachgedacht und nachdem es mir eh keine ruhe läßt, schreibe ich auch was dazu.
ich oute mich gleich mal. ich halte mich nur an regeln wenn ich sie richtig finde oder wenn ich dazu gezwungen werde. verantwortlich bin ich bei diesen entscheidungen aber letztendlich immer nur mir.
ich verstehe dich, michael nicht, wenn du bei nichteinhaltung von regeln gleich die gesellschaft in gefahr siehst. Ich war vor kurzem in berlin und habe die schlange vor dem aquadome, vor dem reichstagsgebäude und vor den kassen beim ausverkauf gesehen, deutschland steht noch lange, an ;). also ich sehe viele regeln dieser gesellschaft (ich schließe von österreich auf deutschland), die sowohl einzelne menschen und das gesamte system gefährden,(@michael: ich arbeite in einem schulungsbetrieb und wir arbeiten nach iso bla,bla - die absolventen heißen jetzt output ?(,bitte wehre dich weiter!), jetzt, da brauche ich unsere geschichte nicht so bemühen.
ob wir menschen seit der geschichte (spricht man das jetzt noch direkt an oder nicht?) wirklich etwas gelernt haben, weiß ich nicht. die diskussion erinnert mich irgendwie an die geistige sichtweise des kalten krieges. druck, gegendruck, noch mehr druck, noch mehr gegedruck,..
ich denke die ganze zeit nach und finde auch keine lösung, ich neige aber eher dazu, das ebay (um zu thema zu kommen) eigentlich den lebendtierhandel freigeben sollte. (ich habe noch nie etwas dort gekauft!) denn gehandelt wird von dummen und egoistischen menschen ohne rücksicht auf leben sowieso und nicht nur bei ebay.
also erreichen "wir" mit dieser regel eigentlich wenig bis gar nichts. doch wir erreichen, dass menschen sich berufen fühlen dieses verhalten "anzuzeigen", damit die das abstellen. ist ja auch ein schönes beispiel wie leicht wir wieder die selben mittel nutzen, die wir wahrscheinlich ja alle im rückblick aufs reich verdammen.
übrigends, ich schmeisse meine wuchernden xenien auch ins kloh, wenn auch mit einem etwas schlechtern gefühl, als wenn ich eine gelse erschalge ;).
grüße
wilfried

@ diana
eigenverantwortung macht an angst! also machen wir für alles regeln, wenns nicht funktioniert, dann sind die anderen schuld oder auch nur die regel!

iP
ich hoffe du meinst damit über den brenner! denn in österreich ist es nicht viel besser (aber, wir sind vordrängler ;))

grüße
wilffried

Hallo Wilfried!

Also wenn wir mal in die Geschichte sehen, ist Deutschland weniger eine Nation der Denunzianten sondern mehr eine Nation der "Weggucker". Die Polizei hat oftmals gewaltige Schwierigkeiten, Zeugen für Verbrechen zu finden, weil keiner etwas gesehen haben will. Pöbeleien und Angriffe gegen Ausländer, alle schauen weg. Jemand wird in der Fußgängerzone zusammengeschlagen, keiner geht dazwischen, keiner hat nachher davon etwas bemerkt.

Aber wehe es hat jemand was gesehen und wehe er sagt es auch noch den zuständigen Stellen, dann ist er ein "Hilfssherriff", ein "Denunziant" oder ein"Deutscher, für den man sich schämen muß"!

Kein Wunder, daß in Deutschland alles bis ins kleinste genau geregelt wird (was mir auch nicht passt!), denn es ist ja klar, daß gleich wieder hunderte hergehen und schauen, wie sie eine Regel aushebeln können, um sich dadurch einen Vorteil anderen gegenüber verschaffen zu können.

Gruß,

Michael

Meine Meinung zu der ganzen Sache ist folgende.

Ich würde es begrüßen wenn es erlaubt wäre Wirbellosennachzuchten via Ebay, resp. der Plattform die von Andre erstellt werden soll, versteigert werden können. Bei Wirbeltieren bzw. Naturentnahmen denke ich da anders.

Aber eins vertehe ich ja mal absolut nicht, bei allen die hier über Sinn und Unsinn von Ebayauktionen diskutieren. Wenn ich Tiere hätte, die mir mein Becken übervölkern und die ständig nachwachsen und für die ich keine Abnehmer finde. Die würde ich in 100000Jahren nicht auf die Idee kommen und die Tiere ins Klo schmeißen.

Ein kurzer Thread ins U-Board: Habe Koralle XYZ zu verschenken, entweder abholen oder Porto vorab überweisen. Da wird hoffentlich keiner der Betreiber was gegen haben und es wird auch nicht länger als 24 Std dauern bis die Tiere einen glücklichen Pfleger haben und Leben haben wir dabei auch noch gerettet. Und die von einigen geliebten Reglements sind auch noch gewahrt.

Andreas!

Andreas,
jepp... nicht ins Klo, sondern von einem Neuling wie mir persönlich abholen lassen. Also... Andreas, Jochen, Tim... in den kommenden Monaten wird es in meinem Wohnzimmer salzig und dann würde ich sicher Ableger von euch nehmen wollen. Auch gegen einen Obulus für Futter oder sonstwas.

hallo michael!
scheinbar gilt auch bei euch auch die regel "nur nicht hineinziehen lassen". du siehst das mit den regeln ist schwierig, denn ich behaupte, dass wir nur für regeln sind, die uns helfen, die eigene verantwortung abzugeben. ich schaffe es immer öfter klarer meine sicht darzustellen (zb. bei anpöbelungen hinzugehen, oder schlagende eltern anzusprechen,..). von der polizei halte ich nichts, die straft ja nur, und dadurch ändert sich gar nichts, außer vielleicht, dass das die wegschauer wieder ruhig schlafen können. (vereinfacht!)
grüße
wilfried

Andreas Pridzun

doch es ist verboten hier nachzuchten anzubieten, oder nach nachzuchten zu fragen. ich habe neulich einen tread aufgemacht und nach krusten gefragt, und bin direkt von frank mohr, ks und peter nickel angefahren worden (hilfspolizei?) :D. zum Thema

gruß

andré

Zitat

Original von Michael Riediger
...Also wenn wir mal in die Geschichte sehen, ist Deutschland weniger eine Nation der Denunzianten sondern mehr eine Nation der "Weggucker". Die Polizei hat oftmals gewaltige Schwierigkeiten, Zeugen für Verbrechen zu finden, weil keiner etwas gesehen haben will. Pöbeleien und Angriffe gegen Ausländer, alle schauen weg. Jemand wird in der Fußgängerzone zusammengeschlagen, keiner geht dazwischen, keiner hat nachher davon etwas bemerkt.

Aber wehe es hat jemand was gesehen und wehe er sagt es auch noch den zuständigen Stellen, dann ist er ein "Hilfssherriff", ein "Denunziant" oder ein"Deutscher, für den man sich schämen muß"!...

Man sollte dabei nur Unterscheiden was man denunziert. Wenn jemand eine Regel übergeht und bei diesem Übergang niemand ausser ihm selber mit Konsequenzen zu rechnen hat (Anschnallen im Auto, Helm auf dem Moped, ...) oder ob er andere dadurch in seiner Freiheit beschneidet (Pöbeln, angreifen, zerstören, ...)

Aber auch in diesem Falle gilt es werfe der den ersten Stein dessen Herz frei von jeder Schuld ist. Und wer hat nicht schonmal ein Geschäftsessen aus einem privaten Dinner gemacht um es von den Steuern abzusetzten? Oder wer hat nicht schonmal im Halteverbot geparkt? Oder wer hat nicht schonmal den taxifahrer gebeten bei einer langen Strecke einen Pauschalpreis zu machen? ....

Andreas!

P.S.

Wenn sich jeder an die Regeln gehalten hätte, dann würden wir heute noch HIV mit Aderlass behandeln, aber zum Glück gab es Wissenschaftler die sich über die christlichen Regeln hinweggesetzt haben und weiter Wissenschaft betrieben haben. Da höre ich den Arzt unter uns schon sagen: "Ein hoch auf die Illuminati"

das möchte ich erleben!
ich nehme ca. alle 2 wochen eine handvoll xenien aus dem becken und schmeiße sie in kloh 8o´.wer will kann sie sich holen, natürlich gratis!!!!!
einfach eine pn an mich und ich ernte sie bei abholung.
und jezt möchte ich sehen ob sich irgendwer bei mir meldet!!!!
grüße
wilfried