Doktoren - Größe, Wachstum

Hallo Forianer,

mich würden mal eure Erfahrungen bezüglich der Größe von Doktorfischen und deren Wachstumsgeschwindigkeit interessieren. Ich bitte euch diese Diskussion nicht wieder zum Anlass zu nehmen, um über Sinn- oder Unsinn der Doktorenhaltung in Aquarien zu philosophieren.
Deshalb schlage ich nachfolgendes Antwortmuster vor (als Beispiel meine Angaben):
- Art: Zebras. scopas
- Paarhaltung: nein
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: nein
- Aquariengröße: 120x50x50
- Pflegedauer: 8 Monate
- anfängliche Größe: 6 cm
- gegenwärtige Größe: 7,5 cm

Ich möchte noch schnell erklären warum ich diesen Tread starte: Wenn man sich Bücher, die Treads des Forums und Informationen aus Gesprächen zusammentragen möchte, dann stößt man stets auf widersprüchliche Angaben. Bei Händlern wir die Größe immer zu klein angegeben (na klar, schließlich soll unser Aquarium ja auch groß genug sein), in Büchern wird oft nur voneinander abgeschrieben und die Größenangaben beziehen sich fast ausschließlich auf frei lebende Tiere. Es wird von vielen propagiert, dass die Tiere im Aquarium nicht die "Originalgröße" erreichen (schlechtere Lebensbedingungen als in Wildbahn etc. etc.). Lasst es uns doch mal herausfinden!

MfG Marcus

wäre es nicht besser, das im zuge des klassenprojekts zu gestalten. dort ist ja eigentlich genau das schon verwirklicht worden.

lg
andi

ich finde das thema gut und die fragenstellung auch.er will konkrete antworten.
mir ist hier auch aufgefallen das die beiträge hin und wieder das thema verfehlen.da fragt einer nach einem guten händler oder so in norddeutschland und die diskussion endet mit einer einladung zum kaffee nach bayern.ist schon manchmal recht lustig.
das soll keine kritik sein

@ Andreas L.
ich finde das Klassenprojekt ist nicht "so gut besucht".

@ iXware
Solch eine Aktion wie ich sie hier starten möchte, macht nur Sinn, wenn viele Leute teilnehmen. 2 - 3 Antworten sind interessant, aber man kann daraus keinen "Trend" erkennen. Außerdem, was heißt hier nichtssagend. Was meinst du denn, wie Haltungsempfehlungenund Pflegehinweise in Büchern etc. etc. entstehen? Es werden Erfahrungen gesammelt, denke ich mal! Oder z.B. ein Z. desjardini (ich hoffe der Name ist richtig, habe grad kein Buch hier) soll ja laut Mergus 40 cm groß werden. Hast du schon mal einen so großen in einem Aquarium gesehen? Ich nicht, viele berichten, dass er kleiner bleibt?!?
Ach ja, denke mal an den Tread über Paarhaltung nach, war der auch nichtssagend, ich finde nicht.

MfG Marcus

Ich finde die Idee gut, dann bekommt man auch mal realistische Werte und nicht solche Aussagen wie Doktor XYZ wird aber 50cm groß u.s.w.

- Art: Paracanthueue hepatus
- Paarhaltung: möglichst ja
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: Problemlos
- Aquariengröße: 150X70X60
- Pflegedauer: 24 Monate
- anfängliche Größe: ca 5 cm
- gegenwärtige Größe: ca 12 cm
---------------------------------------------------------------------------------
- Art: Zebrasoma flaveescens
- Paarhaltung: möglichst ja
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: Problemlos
- Aquariengröße: 150X70X60
- Pflegedauer: 24 Monate
- anfängliche Größe: 6 cm
- gegenwärtige Größe: 15 cm

Andreas!

- Art: Zebrasoma desjardini
- Paarhaltung: nicht probiert
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: problemlos
- Aquariengröße: 160X60X60
- Pflegedauer: 24 Monate
- anfängliche Größe: kann nicht genau gesagt werden
- gegenwärtige Größe: schätzungsweise knapp 40cm

Zu diesem Tier muß ich sagen, daß ich ihn komplett mit Becken vor ca. 3Jahren übernommen hatte. Beim Vorbesitzer lebte er 1Jahr und war als er ihn gekauft hatte nach dessen Aussage "klein". Ich mußte ihn dann vor ca. 1Jahr mit einer Größe von 35cm an einem hießigen Händler abgeben, da ich ihm das kleine Becken nicht zumuten konnte und die Stoffwechselmenge enorm war. Der Händler versprach mir daß er bis an sein Lebensende im Schaubecken schwimmen darf, da er sowieso in der Größe nicht mehr verkauft werden kann. Leider schwimmt er heute dort nicht mehr.....

- Art: Zebrasoma flavescens
- Paarhaltung: 2Stück im Becken
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: Problemlos
- Aquariengröße: 160X60X60
- Pflegedauer: ca. 36 Monate
- anfängliche Größe: unbekannt
- gegenwärtige Größe: ca.15-16 cm

Auch diesen habe ich mit dem Becken übernommen. Einen 2.mit schätzungsweise 10cm setzte ich gleich hinzu(so waren beide neu in dem Becken und es gab keinen Zoff). Beide hatten bis vor kurzen eine Größe von ca 16cm. Einer starb leider bei dem Stromausfal(ca.10-14h), der andere überlebte und ist seitdem alleine

-Art: Acanthurus lineatus
-Paarhaltung: besser nicht, sehr agressiv
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: möglich, aber recht agressiv
- Aquariengröße: 160X60X60
- Pflegedauer: 36 Monate
- anfängliche Größe: unbekannt
- gegenwärtige Größe: ca.16 cm

Auch diesen habe ich mit dem Becken übernommen. Er war wirklich noch sehr klein(cm Angabe müßte ich lügen) und hatte die Jugendform. Auch er verendete leider bei dem Stromausfall und erstickte. Zu diesem Zeitpunkt hatte er dann schon die adulte Form und war in etwa so große wie meine gelben Doktoren.

Ich kann Aussagen, daß die Doktoren in kleinen Becken auch kleiner bleiben, aufgrund eigener Erfahrungen nicht nachvollziehen!

Gruß Ramon

Dem schließe ich mich an. Ich denke, daß mein Doktor immer noch wächst, wenn auch nur noch sehr langsam.

Zitat

Original von iXware
Hallo Marcus,

genau das ist das Problem, woher wissen wir denn, wann die Tiere nicht mehr wachsen - es ist doch so, daß juwenile Tiere sehr schnell wachsen, adulte dagegen sehr langsam. ich denke mal, daß wir nach 1 oder 2 Jahren überhaupt noch nicht sagen können, jetzt sind die Tiere ausgewachsen. Meine beiden Docs sind in 8 Monaten ca 3cm gewachsen, wenn ich davon ausgehe, daß sie vorher keine 8 Monate alt waren, müßten sie in ca 2 Jahren ausgewachsen sein. also nach ca. 3,5 Jahren, aber das wird nicht so schnell gehen, da das wachstum immer langsamer wird. Also dürftest Du in deiner Statistik nur sehr alte Tiere (5 Jahre und älter) betrachten. Das ist jedenfalls meine Meinung.

@ all, die diese Aktion sinnlos finden,

ich finde es eigentlich etwas sinnlos, nahezu egal welchen Tread man started, sich immer wieder dafür rechtfertigen zu müssen. Ich es steht jedem frei zu antworten oder nicht.
Wenn man mal drüber nachdenkt, was man aus den "paar" Daten herauslesen kann, dann kann jeder vielleicht für sich die Entsprechenden Informationen finden, die er schon lange sucht. Hier also meine Idee hinter der Fragestellung:
- herausfinden der Wachstumsgeschwindigkeit (deshalb Anfang- und Gegenwartsgröße und der Pflegezeitraum), interessant dafür sind junge Tiere (evtl. bis 1,5 jahre Haltung)
- bei älteren Tieren (evtl 5 Jahre Haltung), die zu erwartende Endgröße herausfinden, evtl. in Abhängigkeit der Beckengröße

Es ist richtig, dass das Wachstum mit zunehmenden Alter nachlässt, aber ich will ja schließlich nicht auf den Zentimeter genau die Größe zum 10. Geburtstag des Tieres bestimmen. Vielleicht sollte man das typisch "deutsche" Standartisieren mal sein lassen, eine Art Trend zu erkennen reicht doch vollkommen aus, mir jedenfalls.

MfG marcus

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
@ all, die diese Aktion sinnlos finden,

ich finde es eigentlich etwas sinnlos, nahezu egal welchen Tread man started, sich immer wieder dafür rechtfertigen zu müssen. Ich es steht jedem frei zu antworten oder nicht.
Wenn man mal drüber nachdenkt, was man aus den "paar" Daten herauslesen kann, dann kann jeder vielleicht für sich die Entsprechenden Informationen finden, die er schon lange sucht. Hier also meine Idee hinter der Fragestellung:
- herausfinden der Wachstumsgeschwindigkeit (deshalb Anfang- und Gegenwartsgröße und der Pflegezeitraum), interessant dafür sind junge Tiere (evtl. bis 1,5 jahre Haltung)
- bei älteren Tieren (evtl 5 Jahre Haltung), die zu erwartende Endgröße herausfinden, evtl. in Abhängigkeit der Beckengröße

Es ist richtig, dass das Wachstum mit zunehmenden Alter nachlässt, aber ich will ja schließlich nicht auf den Zentimeter genau die Größe zum 10. Geburtstag des Tieres bestimmen. Vielleicht sollte man das typisch "deutsche" Standartisieren mal sein lassen, eine Art Trend zu erkennen reicht doch vollkommen aus, mir jedenfalls.

MfG marcus

[SCHILD]*unterstütz*[/SCHILD]

Man muß nicht immer alles diskutieren, einfach bei interesse mitmachen oder bei desinteresse ignorieren.

Andreas!

[SCHILD]*unterstütz*[/SCHILD]

YES!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
Oder z.B. ein Z. desjardini (ich hoffe der Name ist richtig, habe grad kein Buch hier) soll ja laut Mergus 40 cm groß werden. Hast du schon mal einen so großen in einem Aquarium gesehen? Ich nicht, viele berichten, dass er kleiner bleibt?!?

Ich schon

Ich habe auch schonmal einen riesigen P. Imperator von bestimmt 50cm Länge gesehen der ist heute so groß und war vor 14 Jahren als ich ihn zum erstenmal gesehen habe auch schon so groß, genau wie der über 40cm große hepatus, was ich aber nicht weiß, sind die Tiere in dem Becken so groß geworden oder als adulte Tiere importiert worden. Sie schwimmen übrigens bei einem Oberhausener Händler in einem großen Schaubecken.

Andreas!

P.S. hier soll es aber um Tiere gehen die klein eingesetzt wurden und dann im Aquarium gewachsen sind.

:O) wir kommen ja hier immer wieder auf die gleichen themen...egal worüber das thema bei docs und kaisern handelt, es landet immer bei gross/klein...artgerecht oder nicht...empfindlich / unempfindlich...und jeder hat seine erfahrungen gemacht...ich ja auch...(fisch lebt noch...)...wenn denn schon jemand einen thread reinstellt in dem er wirklich erfahrungen sammlen will...bzw. seine persönliche positiv/negativ liste aus den erfahrungen aller forianer basteln will...dann wär das doch nur positiv zu sehen...eigentlich sogar ne`kleine forschungsarbeit die man irgendwo hinstellen kann und allen neulingen als lektüre anheim stellen kann...dann wär ich auch nicht auf einen verkäufer reingefallen und hätte mir nen weisskehl geholt, denn so dramatisch wie es im forum disskutiert wurde (und ich hatte ja auch nur nach behandlungsmethoden gefragt..) war es auch in meinen büchern nicht beschrieben ("empfindlich"). ich habe durch zufall einen alten thread aus april hier gefunden, da ging es ebenso um die dinge die ich später bei kaiser....falter....und wieder doc- thraeds gelesen habe...gebetsmühlenartig....lass uns doch mal so ein ding als klassenprojekt aufmachen....

ich fänds spitze!

grüsse

jochen

Hallo zusammen,

@RaMoN

etwas OT aber für mich sehr wichtig.
Ramon du hast einen Acanthurus lineatus beschrieben.
Jugend und Adultfärbung???
Ich habe ja auch einen Acanthurus lineatus "na keiner Lust drauf zu hauen"
Wo kann ich mir mal Bilder der verschiedenen Farbformen anschauen.
Hat da mal einer einen Tip für mich.

Danke

Grüße
Jose Ma

Zitat

Original von Andreas Pridzun
P.S. hier soll es aber um Tiere gehen die klein eingesetzt wurden und dann im Aquarium gewachsen sind.

genau das meinte ich

Hallo Jode Ma,

die Körperfärbung ist beim Jungtier nicht anders. Aber ein ganz deutliches Zeichen ist die Schwanzflosse. Die ist beim Jungtier gerade. Beim erwachsenen Tier ist sie deutlich Sichelförmig und auch anders gefärbt. Auch die Bauchflossen sind beim adulten Tier kräftig orange gefärbt und schwarz/blau umrandet, während sie beim Jungtier mehr gelb ist und glaube ich nicht umrandet ist. Die Brustflossen sind beim Jungtier durchsichtig, während sie beim erwachsenen Tier in Körperfärbung gefärbt sind.

@all
Ich möchte mal einen Doktor sehen der klein importiert wurde und nach 5 oder 10 Jahren immer noch deutlich kleiner ist als in Natur. Das kann es nicht geben. Also ich kann es zumindest nicht nachvollziehen. Bei mir wurden sie so groß und das hat keine 10Jahre gedauert. Und wenn dann kann das nicht gesund sein bzw. stimmt was mit dem Becken nicht. Mein Desjardini ist in einem 160cm Becken aufgewachsen und hat seine Endgröße knapp erreicht bevor ich ihn dann abgeben mußte. Und ich habe ihn nicht gedopt, Genmanipuliert oder sonst was gemacht.

viele Grüße
Ramon

Zitat

Original von Jose Ma
Hallo zusammen,

@RaMoN

etwas OT aber für mich sehr wichtig.
Ramon du hast einen Acanthurus lineatus beschrieben.
Jugend und Adultfärbung???
Ich habe ja auch einen Acanthurus lineatus "na keiner Lust drauf zu hauen"
Wo kann ich mir mal Bilder der verschiedenen Farbformen anschauen.
Hat da mal einer einen Tip für mich.

Danke

Grüße
Jose Ma

Alles anzeigen

hallo!
meine schon irgendwo gehört zu haben, dass fische eigentlich ihr ganzes leben wachsen. dafür spricht auch, dass immer wieder alte "kapitale" fische gefangen werden, welche deutlich über der durchschnittsgrösse der jeweiligen art liegen.
natürlich wird kein clownfisch einen meter gross werden, aber sogar hier habe ich schon exemplare mit gut 10cm gesehen, während der "durchschnittliche" sicher deutlich kleiner bleibt.

auch glaube ich nach meinen erfahrungen sagen zu können, dass fische im aquarium sich an die beckengrösse anpassen. wenigstens wachsen sie bei platzmangel (überbesatz) deutlich langsamer, als bei grösseren platzangebot.
besonders bei skalaren aus meiner süsswasserzeit fiel mir das deutlich auf.

jedenfalls bin ich gespannt, was ihr dazu meint.

lg, freddie!
http://www.riffaquaristik.com

Hallo
Ich finde die Idee zu diesem Thread auch gut.

Art: Naso lituratus
Paarhaltung: Nein! 2 Tiere gleichzeitig eingesetzt, ging voll in die Hose und endete mit dem Tot eines Tieres.
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: kein Problem
Pflegedauer ca. 1 Jahr
Beckengröße: 160 x 70 x 80cm
Größe beim einsetzen: ca 14cm
Jetzige Größe: ca. 16cm

Art: Paracanthurus hepatus
Paarhaltung: kein Problem
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: kein Problem
Pflegedauer: ca 18 Monate
Beckengröße: 100 x 100 x 60cm
Größe beim einsetzen: ca. 7cm
Jetzige Größe: ca. 8-9cm

Art: Zebrasoma flavescens
Paarhaltung: Nachsetzen hat bei mir nicht geklappt, neues Tier wurde heftig bekämpft und mußte rausgefangen werden.
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: kein Problem
Beckengröße: 100 x 100 x 60cm
Pflegedauer: ca 24 Monate
Größe beim einsetzen: ca. 6-7cm
Jetzige Größe: ca. 8-9cm

Art: Acanthurus leucosternon
Paarhaltung: würde ich nie versuchen
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: mit dem Naso gehts, mit anderen blauen Doc´s wirds Probleme geben denke ich
Beckengröße: 160 x 70 x 80cm
Pflegedauer: ca. 2Monate
Größe beim einsetzen: ca. 9cm
Jetzige Größe: ca.9cm

Gruß Frank

WhOW!!!!!

Ihr seid super! bitte noch eins: ergänzt den lateinischen Namen mit dem jeweilig populären deutschen Namen...wenns keine Mühe macht...

so wirds dem Laien leichter diel lat. Namen zu lernen ohne erst in büchern blättern zu müssen was ihr da beschrieben habt!

danke frank & jürgen!!!!

wenn das kein fortschritt ist..... .

ja jürgen...ist nicht easy: gelber seebader....hawaiii-doc........gelber selgelflossendoktor.....gelber doktor...und...und...und...ich denke: lat.-name vorweg. / deutsche name hernach (alle)

du hast ja recht,aber wie soll ein anfänger wissen welcher fisch gemeint ist ? Aha: der Weg führt uns doch zu einer Fisch-Datenbank oder ???!

Ach ja, eine Fischdatenbank....

schau mal hier
oder gleich bei http://www.meerwasser-lexikon.de.

Und vor langer, langer Zeit, als es noch kein Internet gab, hatten die Menschen Bücher...

...ahja...erstmal müssen rookies direkt dorthin geleitet werden...es gibt permanent neuerungen.

ich denk in der qaquaristik kann jeder von uns....geleitet werden!

http://www.meerwasserforum.com

Bei Fischen geht ves ja grade noch so mit den Namen - da kommt man auch noch mit dem deutschen Namen durch, aber bei Korallen führt an der lateinischen Bezeichnung vorbei....

Zitat

Original von Stefan Ott
Bei Fischen geht ves ja grade noch so mit den Namen - da kommt man auch noch mit dem deutschen Namen durch, aber bei Korallen führt an der lateinischen Bezeichnung vorbei....

da sagst du was Stefan.. meine Acroporen heissen fast alle Acropora sp... versuch die mal unterzuordnen dan brauchst du 1 Woche und dan eben sp.

Deutschebezeichnungen bei Steinis ist ja nicht so gut... schaut man in verscheidnene Lexis steht dan oft z.B. Blaue Koralle.... Blaue Koralle.. ist halt auch ne kunst für sich

[SCHILD]Lieber Stefan, lieber Tim, ihr redet am Thema vorbei.[/SCHILD]

Jochen
Sorry, hatte es vergessen, werd mich bessern. Versprochen

Gruß Frank

Nachtrag Jochen: Gelbklingen Doktorfisch
Paletten Doktorfisch
gelber HAWAII Doktorfisch
Weiskehl Doktorfisch

[DENK]Für Jürgen mach ich alles[/DENK]

Hallo

Art: Zebras. flavecens
- Paarhaltung: Ja
- Vergesellschaftung mit anderen Doktoren: Ja, Meine Erfahrungen: http://www.korallenriff.de/nachsetzen.html
- Aquariengröße: 100x100x100
-- Tier 1:
-Pflegedauer: 84 Monate
- anfängliche Größe: ca 5 cm
- gegenwärtige Größe: ca 14 cm
- Tier 2:
-Pflegedauer: 24 Monate
- anfängliche Größe: ca.8 cm
- gegenwärtige Größe: ca 12 cm

Hi,

dann auch von mir zwei Extremfälle

Art: Zebrasoma flavescens
Paarhaltung: sofort ja; nachsetzen hat bei mir nicht geklappt, neues Tier wurde heftig bekämpft und mußte rausgefangen werden.
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: kein Problem
Beckengröße: 120 x 60 x 60cm
Pflegedauer: ca 72 Monate
Größe beim einsetzen: ca. 4cm
Jetzige Größe: ca. 10cm

Art: Zebrasoma veliferum
Paarhaltung: nie versucht
Vergesellschaftung mit anderen Doc´s: ja, aber ziemlich agressiv
Beckengröße: 90 x 70 x 60cm
Pflegedauer: ca. 6Monate
Größe beim einsetzen: ca. 5cm
Jetzige Größe: ca.10-11cm

Der veliferum war für ein anderes Becken gedacht, vertrug sich aber mit dem dortigem Chaetodon kleinii nicht. Er beginnt jetzt deutliche neurotische Reaktionen zu zeigen. Ursache: Becken zu klein!

mfg Uwe