Mandarinfisch an Ersatzfutter gewöhnen?

Hallo!
Ein Freund von mir hat sich gestern ein Mandarinfisch-Männchen gekauft (etwa 5 cm groß).
Da er keinen Internetanschluss hat bat er mich hier mal nachzufragen ob es erfolgreiche Strategien gibt, ihn an totes Futter zu gewöhnen.

Sein Becken ist ebenfalls nur 80 cm lang und mit etwa 9 kg Lebendgestein eingerichtet. Ausser dem Mandarin sind keine weiteren Fische im Becken.
Der ganze Boden wimmelt zwar nur so von kleinen Wesen die aussehen wie Asseln oder so, er scheint sich jedoch nicht so recht dafür zu interessieren.

Hin und wieder pickt er etwas von einem Stein aber man kann nie so genau sehen ob er wirklich was gefressen hat oder nicht. Er kommt mir ausserdem schon etwas "dünn" vor... sieht zwar nicht richtig abgemagert aus aber so richtig rund ist der Bauch auch nicht gerade.

Er hält sich vorzugsweise in einer kleinen Höhle auf und bedroht sein eigenens Spiegelbild in der Scheibe... so richtig auf Nahrungssuche geht er nicht... ist das am Anfang normal? Ich hab ja nur Erfahrung mit Süßwasserfischen und die fressen meist schon gleich nach dem Einsetzen und sind auch sonst etwas neugieriger als der kleine Mandarinfisch.

Nun will er versuchen ihn an Frostfutter zu gewöhnen weil er Angst, dass ihm das, was er im Becken findet nicht ausreicht (er geht ja nicht an die "Asseln" von denen reichlich vorhanden wären)

Ich habe ihm vorgeschlagen, erstmal Artemien anzusetzen und diese dann frisch geschlüpft aus einer Pipette anzubieten. Später, wenn er "gelernt" hat, dass Futter aus der Pipette kommt einfach was anderes drunter zu mogeln (Mückenlarven, ausgewachsene Artemien etc.)...

Das Problem ist jetzt nur, dass er sofort wegschwimmt sobald er die Pipette sieht... wenn er wiederkommt sind die Artemien schon weg.

Hat jemand von euch es schonmal geschafft einen Mandarin an Ersatzfutter zu gewöhnen und wenn ja wie??

Viele Grüße von Malte!

@ brombeere

mein Mandarinfischweibchen ist auch ganz wild auf Artemien und jagt sogar hinterher. Es ist immer ganz lustig anzusehen, da sie, wenn sie Artemien (Frostfutter) erspäht, anfängt wie von Stromschlägen zu zucken und dann hinterherkagt. Ein Männchen soll sie auch noch bekommen, hatte erst keinen Mut dazu, da ich immer dachte, dass mein Becken kein Pärchen ernähren kann. Na mal sehen.

MfG Marcus

Guten Morgen,

meine Mandarin nehmen auch Artemien; allerdings meist erst wenn die irgend liegen geblieben sind. Manchmal schwimmen sie auch hinterher, ist aber eher selten.
@ Malte - wenn wirklich soviel kleines rumschwirrt in dem Becken sehe ich kein Problem - es sei denn der Mandarin ist vorgeschädigt.

Jens

Hallo Malte

Das erste was mir beim durchlesen deines Postings Aufgefallen war ist daß das Becken doch recht klein ist und von daher vielleicht schon etwas länger laufen sollte bis sich die Mikrofauna entsprechend ausgebreitet hat.

Dafür spricht aber die Größe des Fisches.
Wenn dein Freund an weiteres Lebenfutter käme wäre das eine gute Chance ihn ans Futter zu bringen. bei mir gingen zwei von dreien an Wasserflöhe. Die aus dem Brackwasserbereich sind eher Bodenlebend und von daher als Nahrung Ideal geeignet. Mit Nauplien sehe ich nur eine geringe Chance daß er dran geht.
Was bei mir auch schon geholfen hat, ist die Paarhaltung. zum einen hat man die Möglichkeit des Futterneides (Vorausgesetzt der Partner nimmt Ersatzfutter an) und zum anderen ist die Paarhaltung Artgerechter so daß das die Fische auch mit einem gesunden Appetit zeigen könnten.

Das wichtigste bei der Ersatznahrungsfütterung ist am Anfang sicher das geeignete Lebende Futter zu bekommen. Hier spielen nach meinen Beobachtungen zufolge zwei wichtige Faktoren die Hauptrolle. Die größe des Futters und die Bewegung des Futters. Daher wird er wohl vermutl. auch das bislang vorhandene Futter im Becken nicht annehmen. Copeopoden wären auch eine Möglichkeit,
oder den Fisch rausfangen und in einem kleinen Aufzuchtbecken (Wichtig: genug Versteckmöglichkeiten und Sand!) im Aquarium belassen, dieses kann man förmlich mit Futter einnebeln, so daß er fast gar nicht mehr wegschwimmen kann. Auch so hat es schon Erfolge bei mir gegeben. (Centropyge aurantia).

Meine bisherigen Erfahrungen sind sehr Unterschiedlich. Manche gingen sofort an Frostfutter andere erst nach Tagen. Einer auch gar nicht, und Lebt heute noch...

Es erfordert aber auf alle Fälle ein wenig Geschick und die nötige Geduld dann hast du mit Verwendung des richtigen Futters sicher gute Chancen.

Würde auf alle Fälle mit der Pipette weiter machen, er gewöhnt sich daran. So mache ich das z.b. mit einem Kescher. Tägl. beim Schnellfilterwechsel den grünen Kescher mit eingebracht, gewöhnte sich der gesamte Besatz mittlerweile so gut daran, daß ich viele Fische Problemlos fangen könnte

Ganz wichtig: Die Geduld nicht Verlieren

Viel Erfolg, und halte uns auf dem laufenden

Grüße Thilo

hallo!
vielen dank für die ratschläge und erfahrungsberichte... mein kumpel rief gerad an und hat erzählt, dass der kleine heut morgen an lebende rote mückenlarven gegangen ist...er ist wohl auch nicht mehr ganz so schüchtern und schwimmt hin und wieder durchs ganze becken.
ich werde das hier ersteinmal alles ausdrucken und ihm zukommen lassen.

viele grüße von malte!

hallo!
wollt nur mal kurz bescheid sagen was sich so getan hat... der tipp mit der "konkurrenz" bzw. "gesellschaft" hatte absoluten erfolg... er hat seinem mandarin-mann heute noch ein weibchen gegönnt und nachdem er heute morgen nur zögerlich ein paar rote mückenlarven genommen hat schnappen die beiden sich jetzt so ziemlich alles:

rote (lebend) & schwarze (frost) mückenlarven
artemien (frost)
Mysis (frost)
tubifex (lebend)

sogar granulatfutter!

das weibchen ging vorher beim händler ebenfalls an nichts (weder lebend noch tot).

an der paarhaltung scheint tatsächlich ne menge dran zu sein!

also danke nochmal für die tipps!!

viele grüße von malte!

Hallo Malte

Na da Freue ich mich jetzt Mindestens genauso wie der Besitzer und der Mandarin selbst

Prima dass das klappt... Nun muß ich aber noch Hinzufügen daß die Sache mit den roten Mückenlarven zwar als Anfang bze. Übergangslösung recht Vollkommen Ok ist, jedoch sollte man nach und nach nun mit dr Pipette auch das tote Futter beimogeln und/oder gezielt extra Füttern. Problem ist der Nährwert der Mückenlarven Allgemein und ihre Lebensweise. Da kannst dir leicht einiges an Krankheiten einfangen.

Also auf alle Fälle versuchen das Tier Langsam aber sicher davon wegzubekommen. jedoch sollte er sichjetzt erst mal Ausgiebig satt Essen das ist so völlig Ok!

Lebende Mückenlarven selbst habe ich zwar noch nicht probiert doch ich Denke eben wie schon erwähnt daß hier die Bewegung des Futtertieres den Freßreiz hervorruft.
Die Sache mit dem Futterneid ist mir allerding snichts neues, das Funktionierte schon bei einigen Spezialisten bei mir

Berichte ruhig weiter wie es dem "neuen" Pärchen nun geht, wir können die Erfahrungen sicher alle gut gebrauchen

Grüße Thilo

hallo thilo!
werd ich machen! ich hoffe ja, ihm das pärchen im nächsten jahr abschwatzen zu können weil er eigentlich ein artbecken für seepferdchen aus dem aquarium machen wollte

wo liegt denn genau das problem mit dem nährwert von mückenlarven?

bezüglich krankheiten: ich füttere bereits seit über 10 jahren 3 mal wöchentlich lebende rote mückenlarven an meine süßwasserfische habe noch nie erlebt, dass einer krank wurde... betrifft das nicht mehr "wildgefangene" mückenlarven?
ich war eigentlich auch ganz naiv davon ausgegangen, dass es eh wenig krankheitserreger aus dem süßwasser gibt die im meerwasser überleben können?!
die meisten händler gehen ja nicht mehr selber tümpeln sondern beziehen sie aus recht hygienischen zuchtanlagen (hatte mal das glück so eine zuchtanlage besichtigen zu können)...ebenso wie tubifex die ja nicht mehr in irgendwelchen "klärbecken" gefangen werden (zumindest meinem kenntnisstand nach) und damit (zumal sie ja wenig fett und recht viel eiweiß enthalten) doch eher zum "besseren" lebendfutter gehören...

sind rote mückenlarven denn als frostware ok? und was wäre empfehlenswerter zu füttern? artemien haben ja auch nicht so den bombastischen nährwert...

viele grüße von malte!

Zitat

Original von Malte Pechel
ich hoffe ja, ihm das pärchen im nächsten jahr abschwatzen zu können weil er eigentlich ein artbecken für seepferdchen aus dem aquarium machen wollte

wo liegt denn genau das problem mit dem nährwert von mückenlarven?

bezüglich krankheiten: ich füttere bereits seit über 10 jahren 3 mal wöchentlich lebende rote mückenlarven an meine süßwasserfische

die meisten händler gehen ja nicht mehr selber tümpeln sondern beziehen sie aus recht hygienischen zuchtanlagen..ebenso wie tubifex die ja nicht mehr in irgendwelchen "klärbecken" gefangen werden (zumindest meinem kenntnisstand nach) und damit (zumal sie ja wenig fett und recht viel eiweiß enthalten) doch eher zum "besseren" lebendfutter gehören...

sind rote mückenlarven denn als frostware ok? und was wäre empfehlenswerter zu füttern? artemien haben ja auch nicht so den bombastischen nährwert...

viele grüße von malte!

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Hallo Malte

na da wirst aber einiges an Geschick brauchen In ein Seepferdchenbecken passen Mandarinfische ganz herovrragend Meist finden Sie dort auch Ideale Lebensbedingungen. So meine Erfahrung.

Die Fütterung der Mückenlarven im Süsswaser entspricht weitgehendst der natürlichen Nahrung. eine Süsswasserfische leben auch in bedinungen wo das Wasser nich so Sauber und klar ist und auch ihre Verdauung funktioniert anders als beim Salzigen pendant.
Hier sehe ich nun das problem daß wenn du Süsswassertiere verfütterst es nsicher nicht grundsätzlich schädlich ist, jedoch könen hier Aufgrund der lebensweises des "Futters" Schadstoffe eingeschleppt werden die deinene Salzigen dann nachher zu Schaffen macht und dadurch eine Inektion Ausbrechen kann. Die Aufschlüsselung der einzelnene Nährwerte (Nährstoffe) im Magen der Fische ist oft recht unterschiedlich.

Tubifex genauso wie Mückenlarven sind sehr gut geeignet für deine Süßwasserfische und von daher machst du das schon richtig. Und so ist es auch nicht verwunderlich daß du keine kranheit festellen kansnt die auf das Futter zurückzuführen ist.
Der Magen eines Mandarins kennt aber diese Art von Futter nicht und so kann es über einen längeren zeitraum schon zu einer unnötigen belastung führen. Also als Krankheitserreger sekundär würde ich die Mückenlarven nicht sehen sondern eher primär. Ich lasse solches Futter weg.
Du kanst dir das in etwa so Vorstellen wie wenn wir Europäer jetzt in den Busch gehen und dort "Fliegenbrot" Essen müssten. Was dort unten eine oft Praktizierte Überlebensstrategie ist, würde unsereinem vermutlich sämtliche Krankheiten bescheren. Der Biorythmus ist also auch bei Tieren schon etwas zu berücksichtigen.

Wende dich mal an Bernd Quirbach, er kann dir da sicherlich noch einiges fachliches erklären.

Es ist Erfreulich zu hören daß die Zuchtstationen mit großer reinheit Arbeiten, jedoch wird die vermehrung div. larven etc. in gewünschter menge wohl auch nur erreicht wenn das Entsprechende lebensmillie vorhanden ist. in wie weit man das jedoch Steuern kann enzieht sich meinem Wissen.
Was ich jednfalls verfüttere an Lebendfutter züchte ich selbst, denn da weiß ich dann ganz genau was Sache ist.

Der Nährwert ansich ist schon ein entscheidender Faktor da hast du recht, aber es geht auch um die Verwertbarkeit dieser Stoffe. Wenn z.b. ein Mensch an erhöhten Cholesterinwerten leidet ist es eigentlich Gift für den Körper Eier zu Essen. Egal in welcher Form. Gebraten im Kuchen gekocht usw. Wenn nun aber dieser einmal im Jahr sagen wir an Ostern zehn Eier ist wird das nicht viel erhöhte Werte bringen wie vor der mahlzeit, weil diese mengen der Körper nicht verwerten kann und Einfach wieder Auscheidet.

So ähnlich ist das bei Fischen genauso. Ich fütter von daher lieber ein Futter welches im Natürlichen bereich des Tieres Ebenfalls vorkommt, auch wenn der Nährstoff nicht sonderlich hoch ist, so erhöhe ich einfach die Menge und das Über den Tag verteilt hat das Tier genügend Arbeit und am Endeffekt keinen "Nahrungsschub" innerhalb kürzester Zeit sowie dann zu guter Schluß auch den gleichen Energiegehalt aufgenommen. Was wiederum der Gesundheit zugute kommt. So hältst du deinen Fisch immer in einem recht guten Gleichgewicht und erzielst nach minen erfahrungen zufolge ein recht natürliches Verhalten.

Das war jetzt so ein kleiner Ausschnitt aus meiner Ernährungsphilosophie, sei mir nicht böse weils mal wieder länger geworden ist

Grüße Thilo

Grüße Thilo

vielen dank für die ausführliche erklärung thilo! war wirklich sehr informativ! diesen teil werde ich allerdings nicht mehr ausdrucken und weitergeben...es sei denn ich bekomme die stelle

Zitat

[...] In ein Seepferdchenbecken passen Mandarinfische ganz herovrragend Meist finden Sie dort auch Ideale Lebensbedingungen. So meine Erfahrung.[...]

irgendwie weg

viele grüße von malte!

hehe

Du kein Thema, dan machen wir das per PN und Schwupps ist die Stelle Weg naja.. wenn er dann doch mal das Forum durchstöbert ist das halt weniger Lustig

Jetzt machsts halt Einfacher und sagst ihm daß er versuchen soll das Futter auf die "normale" Sorten umzustellen, und das ganze erklärst ihm dann mal bei nem gemütlichen Bierchen an den Feiertagen

Grüße Thilo