Hallo!
Ich habe eine Arcadia T5 Leiste über dem Becken mit 2 x 54W weiß und 2 x blau. Jetzt überlege ich um auch besser Steinkorallen pflegen zu können, eine zusätzliche weisse hinzu zu fügen und nur mit einer blauen zu arbeiten...Frage bringt das was und reicht eine blaue?!
Grüsse Jochen
Hallo Jochen,
eine Blaubeleuchtung ist nicht notwendig um Korallen wachsen zu lassen, sieht optisch halt schöner aus und produziert eine sanftere Lichtein- bzw. Abschaltung ( Dämmerphaseneffekt ), bei der Fische auch weniger schreckhaft werden.
Hallo Jochen!
Ein zusätzliche oder überwiegende Blaubeleuchtung benötigen nur Korallen, die aus einer Tiefe stammen, in die nur noch der blaue Spektralanteil des natürlichen Lichts vordringt und die Korallen (bzw. ihre Zooxanthellen) nicht auf die Verwertung grüner oder roter Spektralanteile eingestellt sind.
Die Korallen, die wir im Handel vorfinden, dürften aber eher aus den oberen Anteilen des Riffs (Riffdach) stammen. Ich denke, daß ein "Ernten" von Korallen in Tiefen über 10 oder 20 Meter zu aufwändig und damit zu teuer wäre. (Falls ich mich mit dieser Vermutung irren sollte, bitte ich um eine kurze Info dazu)
Eine zusätzliche Blaubeleuchtung bringt aber die fluoreszierenden Pigmente vieler Korallen besser zur Geltung. Wie Tom schon sagte, sieht das schon besser aus.
Gruß,
Michael
I can`t believe...63 clicks and two answers....
Michael, und Tom danke, ich hatte es mir genau so gedacht...ich werde eine für die fluoreszenz behalten und den anderen mehr licht geben!
Ach und Michael, fast wäre ich auch Arzt geworden und bin heute (siehe Tread Praxisaufgabe) froh das ich es nicht geworden bin...mit meinen 36 hätte ich wahrscheinlich das erste Jahr begonnen meinen Praxiskredit zurück zu zahlen.... und hätte noch viiiele vor mir...ich hoffe es geht dir da besser!
Ligrü
Jochen
Hallo Michel,
kannst Du mir eine Koralle nennen, welche auf die pure Blaubeleuchtung angewiesen ist ?
Ich pflege eine Tiefwasser-Koralle, die kommt ab 20m und tiefer vor und die steht bei mir unter dem 400W Brenner und hat sich resp. die Polypenzahl seit ich sie besitze, verzehnfacht.
Ich glaub nicht, dass eine pure Blaubeleuchtung für den Korallenwuchs notwenig ist. Egal welche Korallen man pflegt. Es gibt auch jene die sagen, eine Tubastrea darf man nicht ans Licht setzen, sondern abgedunkelt halten. Ich selber hab schon solche gesehen die waren an der sonnendurchflutensten Region angesiedelt.
Die Blaubeleuchtung hat in der Natur zur Folge, eben weil Blaulicht sehr tief ins Wasser eindringen kann, dass Korallen in tieferen Zonen überleben und wachsen können, dies hat aber nichts zu tun, dass sie nur auf die Blaubeleuchtung angewiesen sind. erhalten sie helleres Licht, adaptieren sie sich nach einer gewissen Anpassungsphase daran.
Hallo zusammen!
Tom
Ich habe mich da wohl mißverständlich geäußert: Ich meinte nicht, daß Korallen, die aus sagen wir 30 Meter Tiefe kommen, nur blaues Licht brauchen und sonst nichts (oder anderes Licht nicht vertragen). Ich meinte das diese, im Gegensatz zu Korallen, die ihr bisheriges Leben auf dem Riffdach verbracht haben, relativ gesehen mehr blaues Licht brauchen werden, als die vom Riffdach. Ich denke das die Zooxanthellen der Korallen aus geringer Tiefe auch Pigmentsysteme haben, mittels derer sie auch Licht des grünen und roten Spektralbereichs nutzen können. Diese dürften aber Korallen aus größerer Tiefe fehlen, da dorthin kaum bis kein grünes oder rotes Licht kommt und somit das Vorhalten entsprechender Systeme für die Organismen keinen Sinn machen würde.
Wie in einem anderen Thread derzeit auch gesagt, kommen die meisten Korallen gut mit Tageslicht (geringer Blauanteil) aus. Bei Korallen aus tieferen Wasserregionen würde ich (sofern sie Zooxanthellen haben und Licht benötigen) den Blauanteil anheben. Also entweder HQI-Brenner mit höherem Blauanteil oder zusätzliche T5-Blauröhren.
adaptieren sie sich nach einer gewissen Anpassungsphase daran.
Gut so, akzeptiert. Warum gibt´s dann eigentlich blaue Röhren in tausend Sorten? 
Jochen
Zum Thema Praxisaufgabe hatte ich mich geäußert und im Gegenzug mir einiges anhören müssen. 
Tatsache ist aber, daß man sich für einen Entzug der Kassenzulassung mehr erlauben muß, als nur das Budget zu überziehen, den darauf reagieren die Kassen "nur", indem sie die Summen, um die das Budget überschritten wurde, nicht bezahlen. Sicher ist es heutzutage nicht mehr so einfach, wie in den 70ern und 80ern, eine Praxis so zu betreiben, daß sie guten Gewinn abwirft, aber ich kenne einige Niedergelassene, und von denen muß keiner am Hungertuche nagen. Und ich habe die Erfahrung gemacht, daß diejenigen, die am lautesten jammern, meist doch Einkünfte haben, die deutlich über meinem Gehalt als Assistenzarzt liegen.
Reich wird man als Arzt aber im Gegensatz zu dem, was viele glauben, heute nicht mehr. Ich kenne keinen Kollegen, der sich einen neuen Mercedes SL 500 leisten kann (sicher wird´s den einen oder anderen geben, keine Frage), aber ich kenne viele Patienten, die einen fahren. Das sind dann irgendwelche Selbständigen, die immer schön ruhig halten, wenn der Sozialneid gegenüber Ärzten laut wird, nur damit sie nicht das nächste Ziel werden. Es ist doch schön, daß das Volk immer gerne neidisch auf die "Halbgötter in Weiß" schielt. 
Aber, bevor dieses Posting nur noch OT ist: Das m.E. ärgerlichste am Arztberuf ist heute, daß sich immer mehr Leute, die entweder vom Arztberuf keine Ahnung haben oder selbst Ärzte sind, aber seit Jahren nur noch Berufspolitik (in ihrem eigenen Interesse) betreiben, uns mit aller Gewalt Steine in den Weg werfen. Der Beruf wird langsam zu einem durchgängigen Spießrutenlaufen. Deswegen gibt´s auch 4800 unbesetzte Planstellen (Ärzte) in deutschen Krankenhäusern.
Aber trotzdem: Vielen Dank für Deine netten Wünsche!
And now for something completely different ...
Gruß,
Michael
Ich habe - nachdem es doch zu sehr ins medizinpolitische ging - die Threads aufgeteilt.
Den neuen Ärzte-Thread findet man nun im Unterhaltungsforum. Bitte hier wieder nur zum Titelthema posten, danke!
Hallo Jochen,
zuerst einmal ist Blaulicht nicht gleich Blaulicht. Wenn Du eine von Acardia drüber hast, hat diese mit Ihrer Violett-blauen Strahlung mit einem Maximum bei 421nm(genau wie unsere Actinic-blue), eine nicht so hohe "photosynthetische Wertigkeit" als reines Blaulicht von z.B. einer Osram 67 oder ATI blue plus mit einem Maximum bei 450nm.
Schaut man sich das Absoptionsspektrum der Zooxanthellen an, wird auch schnell deutlich, dass diese besonders den Bereich von 430-480nm für die Photosynthese nutzen. Also fast nur das reine Blaulicht. Violettstrahlung 390-420nm wird nicht so starkt absorbiert bzw. für die Photosynthese genutzt.
Tatsächlich konnte man auch in Versuchen bestätigen, dass man mit reiner Blaubeleuchtung die gleiche Photosytheserate erzeugen kann, wie mit Tageslicht gleicher Intensität.
Blaulicht ist also sehr wichtig für die Photosynthese und somit auch für das Wachstum.
Die Aussage das Blaulicht nicht nötig ist um Korallen wachsen zu lassen, ist also so nicht ganz richtig.
Bei der Röhrenwahl solltest Du also versuchen solche Röhren zu benutzen, die möglichst viel photosynthtisch nutzbare Strahlung erzeugen und Röhren mit Tageslichtcharakter um die Farbwiedergabe zu steigern. Dabei hat sich das Verhälnis Blaulicht (und damit meine ich reines Blaulicht und nicht actinisch Blau) zu Tageslichtröhren im Verhältnis 1:1 sehr bewährt.
Durch das Austauschen einer Blauröhre zu einer Tageslichtröhre wird die nutzbare Strahlung nicht erhöht. Lediglich wir empfinden die Strahlung als höher, da wir Sie heller wahrnehmen.
Viele Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
Original von Oliver Pritzel
Tatsächlich konnte man auch in Versuchen bestätigen, dass man mit reiner Blaubeleuchtung die gleiche Photosytheserate erzeugen kann, wie mit Tageslicht gleicher Intensität.
Wie verhält sich denn die Intensität der von Blauröhren zu Tageslichtröhren? Die Einheit Lumen taugt ja offensichtlich nicht zur Bewertung. Hast du sowas wie ein "Photoquantenmeter" oder so zur Verfügung? Falls du schon solche Messungen gemacht hast, macht eine 54W Blauröhre auch in etwa gleich viel Licht wie eine 54W Tageslichtröhre?
..danke oliver, das war ja echt eine gute info...ich dachte nämlich das wenn ich ne`zusätzliche 54W weisse reinbau, den korallen eine weitere lichtdusche gebe...weit gefehlt... 
Hallo Stefan,
macht eine 54W Blauröhre auch in etwa gleich viel Licht wie eine 54W Tageslichtröhre?
unser Auge würde hierzu NEIN sagen, da wir Tageslicht als heller empfinden. Tatsächlich ist jedoch der Energiegehalt der Blaustrahlung sogar noch etwas höher als bei Tageslichtröhren.
Da die Effizienz (die Umwandlung von UVC-Strahlung in sichtbarer Strahlung) heutiger moderner Leuchtstoffe alle deutlich über 90% liegen, gibt es bei den Farben der Röhren kaum Unterschiede in der Quantenausbeute.
Da das Blau-Photon jedoch wesentlich energiereicher als ein gelb- oder sogar rot-Photon ist, ist die tatsächliche Strahlungsenergie bei Blauröhren sogar noch höher. Auch die Verlustleistung (Differenz von 254nm UVC zu 450nm Blaulicht) ist geringer als zum Rotbereich (254nm zu 700nm), welche in Form von Wärme abgegeben wird.
Das ist aber nur die rein technische Betrachtung.
Biologen interessiert aber der Energiegehalt der Photonen nicht so sehr, da für die Photosynthese die Menge der absorbierten Photonen entscheident ist.
Deshalb auch die Maßeinheit µmol/m²/sec. Und genau hier ist es lichtechnisch wieder egal, ob die emittierten Photonen rot, gelb oder blau sind, da alle Leuchtstoffe ähnlich effizient sind.
Die Menge der absobierten Photonen ist jedoch bei reinen Blauröhren wesentlich höher als bei Tageslichtröhren, weil diese eben auch gelb- und Rot-Photonen emittieren. Wenn man nun anhand der Absobtionskurve einer Zooxanthelle aber weiß, das Sie hauptsächlich Blau-Photonen gut absorbieren, um diese für die Photosynzhese zu nutzen, wird eigentlich klar, das es auch sinnvoll ist Leuchtmittel zu verwenden die auch in diesem Bereich Photonen emittieren.
Ich hoffe, es hört sich nicht zu kompliziert und konnte Deine Frage etwas beantworten.
Viele Grüße
Oliver
Das war genau das was ich hören wollte. Dann habe ich keine Bedenken mehr 20.000K Brenner einzusetzten - auch wenn da sicher nicht 1:1 das gilt was du über die Röhren gesagt hast
Das Spektrogramm das ich dazu gefunden habe zeigt zwei Spitzen eine um 250nm (mit Abstand die höchste) und eine im Fluoreszenzbereich und natürlich dazwischen auch noch welche.
Dazu schalte ich dann noch Aquablue oder ähnliche Röhren.
Bisher war ich ja für Daylight Brenner da die mehr Lumen/Watt machen - aber das war dann ja wohl ein Irrglaube.
Ich finde aber sehr intensiv blaues Licht über dem Becken eigentlich sehr schön 
Vielen Dank also
Hallo Stefan!
Das Spektrogramm das ich dazu gefunden habe zeigt zwei Spitzen eine um 250nm (mit Abstand die höchste) und eine im Fluoreszenzbereich und natürlich dazwischen auch noch welche.
Ich gebe zu bedenken, daß 250 nm im UV-Bereich liegt! Dies nutzt Dir was im UV-Klärer, aber auf Deine Beckeninsassen losgelassen wird es nicht so gut wirken. Zumindest sollten sie langsam daran gewöhnt werden, damit sie Schutzpigmente entwickeln können.
Gruß,
Michael
Ich meinte 450nm nicht 250nm war ein Tippfehler!
Ich meinte 450nm nicht 250nm war ein Tippfehler!
Und ich wollt´ schon Sonnenbrillen empfehlen 
Gruß,
Michael
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