gelber doc macht probleme

moin leute,

vor einiger zeit habe ich schon mal 2 gelbe docs eingesetzt, die mir jeweils eingegangen sind.der händler schob das auf die hohe nitratkonzentration von 60-80mg/l und ersetzte mir das geld leider nicht,nun habe ich die werte heruntergeschraubt und nitrit ist nicht nachweißbar und nitrat bei rund 20 mg/l.habe nun wieder einen gelben doc und einen Zebrasoma veliferum eingesetzt.der Zebrasoma veliferum hat sich heute morgen nach 3 tagen von mir verabschiedet und nun bange ich natürlich um meinen schönen gelben.
ich kann nicht verstehen, warum die solche probleme bei mir machen,die sollen doch so robust sein und schon ziemlich früh einsetzbar sein.2 anemonenfische,ein algen blennie ein paar schnecken und einsiedler und ne putzergarnele fühlen sich sichtbat wohl bei mir.
wo könnte da das problem liegen?
ich habe alle gleich langsam eingewöhnt (1h) mit temperatur und wasserausgleich.
der gelbe doc frisst noch nicht oder sehr wenig, sieht etwas mager aus, er läßt sich aber von der garnele putzen und wird etwas zutraulicher.
abends hat er immer einen dunklen streifen am körper über dem kleinen schmalen gelben streifen. ist das normal?
was kann ich tun oder wie kann ich ihn helfen und nach was muss ich schauen, damit ers packt?kann am wasser irgendwas nicht stimmen oder sind die algen, die doch reichlich vorhanden sind das problem, weil lange fadenalgen son gift enthalten sollen?
vielen dank für die hilfe!
gruß aus lübeck
daniel

Hallo erstmal und nun einige Fragen zu deinem Becken:

1.)Wie lange läuft es schon und welche Wasserwerte hast du das wäre erstmal schön zu Wissen.

2.)Wie lange schwammen die Tiere schon beim Händler und gingen sie da ans futter ? ( Sollte man sich vorführen lassen)

Gruß Stefan

Nachtrag hehe erster wollt ich schon immer mal sagen

hi zusammen!
danke für die antwort,ok ich schreib mal was über mein becken.
das becken läuft seit anfang mai diesen jahres.
das große becken hat ca 380l und das filterbecken rund 100l inhalt.
die werte von heute sind:

NH4:0
No2: nn
No3:15
PO4:0,5
Si:1,0
Ca:485
KH:11
Temp:25,4
PH:8,4
Dichte:1024
Kupfer:nn

mit diesen werten (ca) sind am samstag diese zwei docs und 4 turboschnecken und 2 schnecken, die im bodengrund leben eingebracht worden.allen andern gehts soweit gut, nur der
Zebrasoma veliferum hats nicht überlebt. am dienstag hatte ich ih ja gefunden.schwamm abends noch munter herum und hatte auch keine pünktchen. der gelbe doc hatte am sonntag welche, die sind aber mitlerweile weg und er fängt auch an zu zupfen.

der erste gelbe kam anfang august ins becken und überlebte 2,5 wochen. als ich ihn einsetzte konnte ich nitrit mit 0,025 messen und nitrat von 40 mg/l.
der 2. gelbe doc kam mitte/ende sept rein und waren werte von nitrit 0,025 und nitrat von 60-80 zu messen. der überlebte nur einen halben tag.
ich hatte alle fische sanft eingewöhnt und sie fingen auch gleich an zu zupfen und herumzuschwimmen.
der jetzige hatte sich lange versteckt und fast nichts gefressen und nun kommt er langsam.
den händler würde ich nicht schlecht einstuffen,ist der größte hier in lübeck und alle anderen fische (algen blennie (mitte juli) und zwei Anemonenfische (mit dem ersten doc anfang august eingesetzt)
geht es gut und die haben alle werteschwankungen gut überstanden.
der händler versicherte mir, dass die docs nachzuchten sind und der zulieferer gecheckt worden ist.obs stimmt weiß ich natürlich nicht.
das füttern habe ich mir nicht zeigen lassen aber ich werds jetzt immer machen.

der nitrit und nitratwert hat sich so gut gebessert,weil ich jede woche 20-30l wasser wechle undweil ich einen schwefelnitratfilter installiert habe.

hoffe,die angaben reichen und ihr könnt mir jetzt etwas weiter helfen.
danke euch!

Den Händler würde ich wechseln... gelbe Docs als Nachzuchten.....schöner Traum.

Ich fürchte, das nachweisbare Nitrit hat seine Ursache im Schwefelnitratfilter. Zu diesem Thema wurde hier schon viel geschrieben (mal die Suchfunktion nutzen).

Das Teil kann seinen Zweck erfüllen, ist aber sehr betreuungsintensiv. Es kann sein, dass Du Dir damit die Probleme selbst geschaffen hast.

Ich würde den SNF abbauen und statt dessen mal wöchentlich 10% WW machen.

Ach, bei Euch im Norden liegt doch alles so nah beisammen.....
Hamburg, Husum, St.Peter-Ording, Bremen....

da ist es doch ein Katzensprung zu Michael...

Guter Händler...da sagst du was.
Hier in Würzburg ist kein einziger "guter" Händler für MW.
Etwas ausserhalb (40 Minuten) ist einer.

Hallo,
also zunächst mal, an Nitrat, vor allem bei diesen Werten, stirbt kein Fisch. Aber es deutet natürlich auf Mängel in der Wasserqualität. Ist eine UV-Lampe in Betrieb.
Ein gelber der nicht frißt ist sehr schlecht drauf! Bestes Futter für die Doktor sind Algen, bekannt die getrockneten Algen.
Zum Eingewöhnen. Niemals über eine Stunde oder so, der Streß ist für die Fische gewaltig. Das ganze sollte nach etwa 15-20 Minuten erledigt sein. Länger gewöhnt man alles streßunempfindliche aber schlacht an anderes Wasser anpassende ein, wie Stachelhäuter oder manche Garnelen ( nur wenn die Dichte sehr anders ist).
Falls Du die Algen nicht bekommst wende Dich an mich.
Wenn die Fische starke Putzneigung haben sind sie fast immer krank!
Gruß Joachim

hi leute!
Danke für eure tips!

den händler zu wechseln ist gar nicht so infach.
"schnack",so heißt der händler ist der größte und hat die meiste auswahl.sonst gibt es in lübeck noch 2 kleine händler,die aber auch nicht soooooooo gut sind und die preise sind auch höher.
klar wenn der fisch nach 2 tagen stirbt,dann nützt mir der günstigere preis (übrigens 39,95€ für den gelben) auch nichts und ich zahle viel mehr.
habe jetzt aber einen kleinen halbprivaten händler hier gefunden, bei dem ich ein besseres gefühl habe und bei korallen hat der unschlagbare preise.(ich hatte dortr ein keniabäumchen ableger und nen scheibenanemonenableger für zusammen 13 € bekommen,beides bei "schnack" hätte um die 70€ gekostet)

den snf-habe ich nun in gang bekommen und ich beobachte die sache jeden tag und er hat mir wirklich geholfen die nitrit und nitratsache in den griff zu bekommen.noch werde ich ihn bestimmt nicht abstepseln, denn noch kann ich seine tätigkeit gebrauchen.
algen habe ich mehr als genug im becken, die schnecken und einsiedler kommen nicht hinterher.ich ernte alle 2 wochen mal ab, deswegen sollten ja auch die docs rein aber die sind nur so empfindlich bei mir.

das putzen ist weniger geworden,er frisst auch von den angebotenen algen und vom futter das ich gebe.er ist auch nicht mehr soooo scheu. eine uv lampe habe ich eingeschaltet,läuft seit sonntag tag und nacht.
soll ich wirklich noch andere algen besorgen oder reichen die im becken, ich muss mal ein foto machen, dann könnt ihr verstehen. es sind übrigens nicht nur fadenalgen drin, sondern caulerpa sind auch 2 verschiedene arten drin.

was ist aber nun mit dem dunklen streifen, der abends sehr breit immer über seinen kleinen kleinen gelben streifen auftaucht? ist das normal? am tag ist der nicht zu sehen?

bis denn und danke nochmals!

Zitat

Original von Daniel-hl
den snf-habe ich nun in gang bekommen und ich beobachte die sache jeden tag und er hat mir wirklich geholfen die nitrit und nitratsache in den griff zu bekommen.noch werde ich ihn bestimmt nicht abstepseln, denn noch kann ich seine tätigkeit gebrauchen.

Solange Du Nitrit nachweisen kannst, hilft dir das Ding nicht, sondern schadet. Wie ja auch Joachim schrieb - am Nitratwert von 40mg geht kein Fisch zugrunde.

Ich würde da generell die Finger von lassen, aber ich will hier keine Grundsatzdiskusion starten. Damit ist niemand geholfen.

moin,

momentan kann ich kein nitrit messen.also von der front dürfte nichts kommen.damals war sicher etwas drinn aber 0,025 ist die erste stufe auf der skala und kann auch ne optische täuschung gewesen sein.ich verwende übrigens jbl-tests.
und merkwürdig ist natürlich auch,das während der einfahrphase des snf-filters der nitrit-wert mal auf über 3mg/l gestiegen ist im becken und kein fisch oder sonst ein getier das gestört hat. zu dieser zeit habe ich natürlich keine neuen fische,geschweige docs reingebracht.
hat nur keine auswirkungen gehabt,ob der wert nun 0;0,025 oder über 3mg/l ist. Habe aber trotzdem mit wasserwechsel und starterbakterien gegengearbeitet und nach einer woche war der wert bei 0,5 und nach 2 wieder bei meiner untergrenze 0,025mg/L auch leitungswasser hat übrigens 0,025mg/L laut dem test. ich habe auch andere probiert aber da ists nicht anders, ich denke man kann es nicht so genau bestimmen.
die tests sind ein halbes jahr alt, fals man darauf tippt.

es wird ja immer gesagt nitrit ist hochgiftig,ist das nur eine these oder erwiesen, denn wie geschrieben, meinen rackern ging es gut,kein auffälliges verhalten.

aber was ist nun mit dem streifen,muss ich mir nun sorgen machen oder nicht und reicht das futter im becken für den doc aus und natürlich das von mir zugegebene trockenfutter?

lg aus lübeck!
daniel

Hallo Daniel,

eine Frage ist m.E. noch offen geblieben - wie lange steht das Becken ?

Jens

moin,

das mit den hohen werten ist knapp 1 bis 1,5 monate zurück und das becken läuft seit anfang mai.
ich hatte immer gelesen nitrit ist eines der größten gifte nach ammoniak und ist tödlich aber klar, die frage ist auf welchen zeitraum.
sind euch schon tiere wegen nitrit gestorben und wie soll ich jetzt mit meinem doc weiterverfahren.
die werte sind doch jetzt soweit ok,oder?
geld werde ich für den anderen wohl wieder nicht bekommen, das kenn ich ja schon.obwohl der händler sie vor dem kauf für gut befunden hatte.versuchen werde ichs trotzdem.

danke und bis denn
daniel

hi markus,
mit ca meinte ich, das ich die aktuellen werte am dienstag ermittelt habe und die realen werte vom samstag-Dienstag können ja doch leicht unterschiedlich sein in ein -zwei werten, denn das becken verändert sich ja auch, dürfte aber nicht die welt sein. deswegen ca.
ich habe die meisten mit jbl gemessen.
naja, das mit dem geld zurück, war schon ernst gemeint, den wenn ausschließlich doctoren sterben und alle anderen fische und lebewesen(wenn man von den weichkorallen absieht) überleben, dann liegt bei mir die vermutung nahe, das was mit den fischen nicht stimmt. wenn sie nur einen halben bzw 3 tage überleben---so empfindlcih sollte doch die docs nicht sein,oder)?
die fischies kosten ne menge geld und wenn sie nicht nachvollziehbar so kurz nach dem einsetzen sterben-----------------------würdet ihr das nicht versuchen?
lg aus lübeck

daniel

Hallo Daniel,

was die Empfindlichkeit der Tiere angeht so reagiert auch hier jerder anders. Wenn ein Doc welcher beim Händler munter rums
geschwommen ist bei Dir nach einem halben Tag verkehrt herum im Becken schwimmt würde mich es in erster Linie weder auf den Fisch noch auf den Händler schieben. Experimente über welchen Zeitraum Nitrit nun Schäden anrichtet oder nicht sind für mich absolut nichtig. In ein Becken wo Nitrit auch nur ansatzweise nachweisbar ist gehört kein Tier gesetzt. Ich bin schon auch der Meinung dass hier offensichtlich die Einfahrzeit nicht abgeschlossen ist; aus welchem Grund auch immer. Möglicherweise hast Du zu früh mit dem Besatz begonnen. Wie Markus schon geschrieben hat - bitte keine Tiere mehr nachsetzen im Moment und mit Wasserwechsel zusehen die Werte in den Griff zu bekommen bzw. stabil zu halten.

Was ich auch nicht ganz verstehe - wenn das Becken seit Mai steht - was bitte macht der SNF an dem Becken. Bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion darüber - aber an einem frischen Becken ? Wo kommt das Nitrat her welches ich damit bekämfen will. Ausgangswasser ? Und wenn das Ding nicht sauber läuft können Deine Probleme auch von da kommen.

Jens

Hallo ,

habe diesen Thread gerade gelesen !

Kann es sein das dein Abschäumer zu unterdimensioniert ist?
Was hast du den für einen?

Ich würde mal sagen , das nach sieben Monaten das Becken doch schon stabiler sein sollte!!!

Oder kann es sein , das du immer wieder was an dem Becken änderst , anstatt es in Ruhe reifen zu lassen!!

Mein Becken läuft jetzt seit drei Monaten und meine Wasserwerte sind stabil . Habe aber auch noch keinen Fisch drinnen!

Nur so eine annahme von mir !

Mfg
Stefan D.

hallo zusammen,

@Stefan: ich benutze einen grotech hea 150, der sollte ehr zu groß als zu klein sein, der arbeitet auch gut was raus, aus dem wasser. ich habe zwischendurch 2 mal was verändert im becken(steine umgeräumt und so, außerdem war ich auf der suche nach der krabbe aber die war doch zu schnell.
jetzt läuft es aber seit 2,5 monaten ruhig,ohne eingriffe.

@jens: durchs umräumen und so, kann ich mir erklären,ist der wert an nitrit und nitrat nach oben geschossen.ww und der snf-filter haben das wieder runtergebracht und jetzt sind die werte auch stabiler.
jetzt überleben auch schnecken und co, die am anfang nicht überlebten.
einige tiere habe ich von leuten bekommen, die ihr hobby aufgegeben haben, da schlägt man doch zu,odre? wenn es passt. ein paar korallen,schlangenstern und schnecken sind wohl nicht schlimm.
der blennie hat sein dienst auch gut verrichtet.
das ausgangswasser wird über einen reinstwasserfilter geschickt,weil die werte bei uns sehr gut sind, nur silikate sind viele da.

@markus: werde mir das mal zu gemüte führen.danke

bis denn
lg
daniel