Hilfe, Salaris dreht durch

Hallo zusammen,

ich habe da glaube ich ein Problem. Ich habe vor 1,5 Wochen einen Salaris f. erworben. Er war chon ziemlich dürr als ich ihn vom Händler geholt habe. Er hatte sich aber wieder ganz gut erholt. atte einen richtig dicken Bauch bekommen! Gestern war er dann total blass und auch abgemagert. eiterhin hat er ständig versucht in seinen Schwanz zu beißen. Heute das selbe Spiel,nur dass r jetzt auch manchmal noch total orientierunglos schwimmt. Er dreht sich um seine eigene Achse, "schraubt" sich also regelrecht durch´s Wasser. Ansonsten sind an ihm (optische Veränderungen) nichts festzustellen. Kann das eine Krankheit sein? Oder vielleicht Auswirkungen von einem Giftfang?
Ich habe aus dem gleichen Import noch ein Fuchsgesicht erworben. Auch das war schon recht mager. Aber das sind ja meist alle Fische nach dem Transport. Am ersten Tag hat es noch an den Steinen rumgefressen und sich dann immer mehr versteckt. Habe es in Quarantänebecken genommen, alle möglich sorten Grünzeug rein, lebende Artemien, nichts! Den morgigen Tag wird es wohl nicht erleben. Aus dieser Ähnlichkeit des "Krankheitsverlaufes" schließe ich auf Giftfangfolgen. Was mein ihr dazu? Man erinnere sich an die Chelmon, bei denen oft ähnliches berichtet wird.Den Fuchs habe ich schon abgeschrieben, aber vielleicht ist der Salaris noch zu retten.
Habt ihr irgendwelche Vorschläge?

MfG Marcus

@ Gino,
ich habe noch div. Zwergkaiser und einen Zebr. scopas und Anemonenfische. Denen geht es jedoch gut.

@ Peter Schmiedel
ich habe die Tiere gekauft, da es noch Jungtiere waren. Meist bekommt man ja nur größere Tiere, die dann auch Probleme machen. Beim Salaris habe ich die Unterernährung nicht bemerkt, da er diese im Händlerbecken durch seine großen Brustflossen gut "versteckt hat". Der Schlag traft mich bei ihm erst zuhause.
Zum Fuchsgesicht, es ist nun doch tot. Dieses tat mir einfach leid. Und da mein Becken dieses wohl noch verkraftet hätte, hab ich es halt mitgenommen. Hast du noch nie sowas gemacht? Vielleicht bist du ja ein sehr besonnener Aquarianer, der sich gut um die Fische in seinem Becken kümmert. (Das soll, um gleich vorab Missverständnisse auszuschließen, eine kleiner Spitzfindigkeit sein.) Ich meine mich betrifft nicht nur das Schicksal der Fische in meinem Becken, sondern auch irgendwie das der ausgemärgelten Gestalten, die im Händlerbecken schwimmen. Hätte ich ihn dort gelassen, wäre er auf jeden Fall draufgegangen. Bei mir hatte er vielleicht einen Hauch einer Chance. Sicher 45 Euronen sind die Gosse runter, das ist jedoch das kleinste Problem.

MfG Marcus

hi markus,

hmmm das dir die fische von deinem händler so schnell wegsterben finde ich schon eigendartig, klar ausfälle gibt es immer und ich denke die hatte hier schon jeder. an deiner stelle würde ich den händler wechseln da kann ja irgendwas nicht stimmen und das deine wasserwerte so schlecht sind das die fische nur ein paar tage überleben kann ich eigendlich nicht glauben, due kannst uns deine werte ja mal geben dann könnte man dein wasser als "todesstoß" ausschließen.

zum thema mitleidskauf:

ich finde es auch manchmal echt bedauerlich in welchem zustand manche tiere im händlerbecken dastehen, aber davon darf man sich nicht zum kauf bewegen lassen finde ich. wenn der händler sieht das er nur top fite tiere an den man/frau bringen kann wird er zusehen müssen das er nur tiere in gutem zustand bekommt bzw. er wird evtl. nicht mehr bei zwielichtigen lieferanten einkaufen, kann er aber auch fische in einem zweifelhaften zustand verkaufen wird er immer wieder bei den evtl. etwas billigeren importeuren einkaufen und dadurch hilfst man nur dem importeur und dem händler nicht aber den tieren, da muß man halt hart zu sich selbst sein. sinnvoller ist es da den händler auf den zustand der tiere an zu sprechen.

Hallo aquadody
also meine Wasserwerte sind i.O.
No 2 - nn
NO 3 - 5 mg
PO4 - nn
NH4 - nn
pH 8.1
Dichte 1.023

Und in dem Becken leben ja sonst noch eine Menge Tierchen. Also dass schließe ich für mich schon mal aus. Aber trotzdem danke.

Mit dem Mitleidskauf, dass kann man sehen wie man will. Es wird so oder so importiert, auf 20 tote Fische bei einem Import ist gesch..., dass wird doch schon mit einkalkuliert.

MfG Marcus

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
Ich meine mich betrifft nicht nur das Schicksal der Fische in meinem Becken, sondern auch irgendwie das der ausgemärgelten Gestalten, die im Händlerbecken schwimmen. Hätte ich ihn dort gelassen, wäre er auf jeden Fall draufgegangen. MfG Marcus

Und genau das hätte nach kurzer Zeit den Händler dazu bewogen, keine Todeskandidaten für ein paar Cent beim Großhändler mitzunehmen, um damit den großen Reibach zu machen.

Wenn die Tiere beim Händler sterben, muss er das ändern. Sterben sie bei Dir,
hat er alles richtig gemacht - leider.

Zitat

Mit dem Mitleidskauf, dass kann man sehen wie man will. Es wird so oder so importiert, auf 20 tote Fische bei einem Import ist gesch..., dass wird doch schon mit einkalkuliert.

Eben nicht. Einkalkuliert sind solche Käufer wie Du - wenn es diese nicht mehr gibt,
kauft der Händler nicht mehr solche Ware. Kann der Großhändler diese Ware nicht mehr absetzen, kauft er diese nicht mehr beim Importeur. Kann der Importeur diese Ware nicht beim Großhändler absetzen, wird er sie auch nicht mehr importieren.

Hallo,

ja Stefan; das sehe ich ähnlich. Solche Sorgenkinder wird es aber immer geben; auch bei vorbildlichen Händlern. Und das ist dann der Punkt wo sich ein gutes Verhältnis zum Händler bezahlt macht. Ich würde den Fisch nur per Absprache mitnehmen dass er erst bezahlt wird wenn er überlebt - an sonsten bleibt er wo er ist. Und selbst wenn er überlebt würde ich nicht den vollen Preis bezahlen. Allerdings steht das Geld an zweiter Stelle....

Jens

Hallo Marcus!

Tut mir leid um deine zwei Fische.
Ich denke, man muss dem Stefan aber recht geben, auch wenn es hart klingt. NUR der Kunde hat die Möglichkeit durch geziehlte Auswahl den Markt zu steuern. (Es gibt sicher viele Händler die das nicht nötig haben, weil sie sowieso nur beste Qualität suchen - aber wir müssen auch wissen, dass das eben manchmal mehr kostet.)

Ich stoße ja ungern schon wieder in dasselbe Horn, aber genau deshalb ist es so wichtig dem Händler des Vertrauens die Stange zu halten - auch wenn mal was etwas teurer ist als bei Internetangebot X.
Denn der verkauft mir ein derart geschwächtes Tier sicher nicht.
Ich kaufe auch mal Fische mit kleinen "Wehwechen". ABer alles im Rahmen.

Servus,
Peter

Ich denke auch das ein Fisch in Offensichtlich schlechtem zustand von einem verantwortungsbewusten Händler der die Aqauristik nicht nur zu Profitzwecken betreibt wenn überhaupt dann gegen kleines Geld in die Obhut eines Aquarianers gegeben wird wo der Fisch bessere Chancen hat. Von einem Fisch der in einer Woche Tot in der Anlage leigt hat der Händler auch nichts.

Aber in unserer Profitzorientierten Gesellschaft wird es nur sehr wenige solcher Händler geben.

@ Peter

Ich glaube das der Handel zur Zeit etwas anders Funktioniert. Der Händler bestellt eine Lieferung, davon gehen sagen wir mal 20% ein, diese Fische werden zwar beim Großhändler reklamiert aber der Großhändler übernimmt dafür natürlich keine Haftung, die toten Fische werden auf die restlichen Fische umgelegt, der Umsatz stimmt. Und wenn das mit einem Großhändler nicht andauernd passiert dann wird der Hänlder den Großhändler auch nicht wechseln also passiert auch nichts. Ich denke die Argumentation das wenn ein paar totgweite Fische bei einer Lieferung mitkommen, und der Händler darauf sitzen bleibt, das sich dann was ändert hinkt. Welcher Händler fährt den zum Großhändler und sucht sich die Tiere aus. Das läuft doch alles über Telefon oder Fax, Salarias x 10 - alles klar 8 in Verkauf 2 in Müll, kalkuliertes Risiko!

Zitat

Original von Marc P.
Welcher Händler fährt den zum Großhändler und sucht sich die Tiere aus. Das läuft doch alles über Telefon oder Fax, Salarias x 10 - alles klar 8 in Verkauf 2 in Müll, kalkuliertes Risiko!

Es spielt doch keine Rolle, wie der Händler zu seiner Ware kommt.
Wenn er aber ständig schlechte Ware erhält, wird er sich einen anderen
Großhändler suchen.

Ich kenne natürlich auch Händler, die nur auf den Profit schauen.
Aber auch hier sind wir als Kunden gefragt- ich kaufe dort nichts,
und wenn das andere auch so machen, geschieht irgendwann mal was.

Das hilft natürlich dem Marcus und seinen Fischen jetzt nicht. Ich gehe aber wie Peter davon aus, dass auch der Salarias ein Todeskandidat ist.

Jetzt wäre aber für Marcus die Gelegenheit, den ersten Schritt zu tun, nämlich
bei diesem Händler nichts mehr zu kaufen und ihn das auch wissen zu lassen.

Hallo Stefan,

wenn deine Logik 1:1 in die Praxis umzusetzen wäre, hätten wir nur noch glückliche, wohlgenährte Tiere in den Händlerbecken.
Mehr möchte ich hierzu nicht mehr sagen, da ich von philosophischen Diskussionen nix halte. Sorry, aber ich bitte das zu akzeptieren.

MfG Marcus

Zitat

Original von Marcus Nitzsche
Hallo Stefan,

wenn deine Logik 1:1 in die Praxis umzusetzen wäre, hätten wir nur noch glückliche, wohlgenährte Tiere in den Händlerbecken. MfG Marcus

Auch wenn ein Ziel unerreichbar scheint, kann man es trotzdem anstreben.
Nur weil andere es auch machen, kann ich es ja auch tun?

Gut, belassen wir es dabei - ein Ergebnis ist auf diesem Weg sicherlich nicht zu erzielen.

Wer aber anderen eine Frage stellt, muss sich unter Umständen eine Antwort gefallen lassen, die ihm nicht gefällt.....

@ all
erst mal danke an euch alle. der Salarias frisst noch, bin aber z.Z. auf Arbeit und weiss nix genaues.

MfG Marcus

Dem Salarias kann nur noch Geduld und genug Algen im Becken helfen.

@ Stefan

Es sind ja natürlich nicht immer alle Fische einer Lieferung Todeskandidaten also kein Grund für den Händlder den Großhänder zu wechseln den der rest der Fische mag in gutem Zustand sein, also um dein Ziel zu erreichen müste man den Händler komplett aushugern, denn wie gesagt die Todeskandidaten gehen in den Verkauf oder in die Tonne und werden umgelegt. Also kaufst auch du bei einem Händerl der diese Todeskandidaten vom Großhandel bekommt und umlegt ein Stück mit wenn du einen gesnunden Fisch oder eine Koralle kaufst.

Möchte mal ein Beispiel einbringen warum meinst du kaufen Aquarianer bei Zjac, wer den Laden mal gesehen hat der weiß wovon ich spreche, wenn ich die Becken sehe bekomme ich das kalte grauen, aber er macht jede menge Umsatz. Die Leute kaufen oft auch schlechte Qualität aus magel an Alternativen oder welchen Gründen auch immer, ich kann das nicht verstehen.

Man muss den Fischen das nicht immer ansehen. Ein guter Händler kann auch nicht in die Fisch reingucken, sind sie mit Gifft gefangen oder haben sie Transportschäden das muss nicht immer sofort zu erkennen sein, aber wenn mein Händler weiß das bei mir kein Fisch Grundlos 1 Woche nach kauf eingeht, dann wird er mir das beim nächsten kauf anrechnen.

Vielleicht hast du ja doch noch Glück mit dem Kleinen.
Ich wünsche dir jedenfalls.

Servus,
Peter

Hallo Markus,
wie kann man nur Fische bei einem Händler kaufen die abgemagert sind!!
Ein guter Händler hätte sie dir gar nicht erst verkauft. Wenn Salzwasserfische abmagern ist oft die Darmflora zerstört, auch wenn sie dann viel fressen, oft zuviel auf einmal, können sie die Nahrung nicht mehr richtig verdauen. Das gilt für fast alle Arten die Aufwuchs-und Algenfresser sind. Raubfische (z.B.Rotfeuer) können wochenlang hungern und aus dem stehgreif wieder fressen.
Das Verhalten kann auch auf innere Parasiten wie Tuiberkoluso oder Würmer deuten, oder Spätfolgen von Giftfang. Aber Fische die so sterben haben fast immer innere Organschäden.
Keine Heilungsmöglichkeiten.
Gruß Joachim

@ Gino

Kein Händler wird für das überleben eines Fische eine "Garantie" übernehmen. Was meinst du wie viele Fische einem Händler in der Verkaufsanlage abnippeln die bevor du in den Laden kommst längst im Kloh gelandet sind. Wenn du einen Fisch beim Händler reklamierst wird er immer sagen das er in die Fische nicht reingucken kann. Wenn du Stammkunde bist und der Händler weiß das bei dir keine Fische ohne Grund in der ersten Woche nach dem einsetzten eingehen wird der dir das anrechnen. Frag doch mal die Händler wieviele Fische die verklappen, das wird dir keiner sagen. Warum sollen sie nur bei ihnen sterben und nicht bei dir? Es gibt manichfalltige Gründe warum Fische die gut genährt aussehen den Transport zum Händler und dann zu dir nach Hause nicht überleben.

ich habe das mit dem Reservieren schon verstanden mit Garantie bezog sich auch nicht auf deine Reservierung sondern auf dein ausspruch das ein Händler versucht das so wenig Fische wie möglich bei dem Kunden zu Hause sterben, darafu sage ich dir das dein Händler nicht weiß ob der Fisch der in seiner Anlage schwimmt noch 10 Jahre oder 10 Tage lebt. Schäden durch Transport und Fang kann man nicht immer sehen und kein Händler der Welt kann in den Fisch hineinschauen. Mein Händler würde mir auch nie wissentlich einen karanken oder schwachen Fisch verkaufen, und wenn ich mal einen Fisch kaufe und er nippelt nach ein paar Tagen ab dann bekomme ich ihn angerechnet, denn mein Fehler war es nicht und seiner auch nicht auf dem Weg von seiner Heimat bis zu uns macht so ein Fisch ne Menge mit und das überleben nicht alle. Von Giftfischen will ich jetzt nicht mal reden der bloße streß und Futtermangel reihen schon.

Also damit war nicht deine Reservierungstheorie angesprochen sondern das unvermögen des Händlers auskunft über den gesundheitszustand eines Fisches zu geben.

Und wenn du ihn 10 Wochen beim Händler beobachtest so kannst du dein Risiko minimieren aber der umzug in dein Becken kann schon der Tropfen (Stress) sein der das Fass zum überlaufen und den Fisch in Rückenlage bringt.

Hallo Gino!

Das Händler neue Fische erst nach einer Eingewöhnungszeit verkaufen halte ich für selbstverständlich. Egal ob ich Stammkunde bin oder nicht.
Wird auch so gehandhabt - zumindest dort wo ich kaufe.
Aber manchmal zeigt sich anhand des Krankheitsverlaufes sicher, dass ein Fisch es besser hätte gleich in ein Riffbecken zu kommen. Aber dann weis ich es und muss selber entscheiden, ob ich das machen möchte oder nicht. Es kann mir aber nicht "passieren", weil mich der Händler vorher darauf aufmerksam macht.

Viel Spaß mit deinen zwei neuen Tieren.

Servus,
Peter