Mal ne Frage bez. Wasserwerte

Zitat

Bei einer angenommenen Dichte von 1,023(25°C) haben wir also 19,80 g/l

Hi Thomas,

ich komm da genau auf 18973 mg/L!

Bei der angegebenen spezifischen Dichte entsprechen 0.98 L Meerwasser genau 1 kg. Wenn ich die 0.98 L mit 19.36 multipliziere...

Was hascht'n da jerechnet Oder, ich frag mal lieber ob ich falsch liege

Gutes Labor

Zitat

Original von Techn. Admin
Hallo Jörg,

Du darfst nicht mit 0.98 multiplizieren, sondern du musst dadurch dividieren.

ohne Worte ...

Hat sich nicht vor ein paar Tagen schon jemand mal gefragt, weshalb er eigentlich studiert hat?

Peinlich, aber das Leben geht weiter

Hi,

das mit dem Verhaeltnis P : N?

Ja, anhand der Werte, die Du gepostet hast, passt das schon.

Obwohl ich von der Verhaeltnisrechnerei nicht viel halte, weil Du keinen Gesamtstickstoff bestimmt hast, sondern nur Gesamtphosphor.

Von daher, wenn Du neben 5 mg/L Nitrat auch noch jede Menge organischen Stickstoff drin hast, dann sieht das Verhaeltnis ganz anders aus.

Ich hab das schon mehrmals gepostet, man kann anhand von Phosphat und Nitrat keine Aussage daruber machen, ob das Verhaeltnis P : N nun gut ist oder nicht.

Wenn Deine Korallen gut wachsen, dann ist alles i.O.!

Hallo Bigtown,

Kann es sein, dass 5 mg/l bei Nitrat eine Meßbereichsgrenze war?
Und bei uns im Labor ist 0,02 mg/l Phosphat der unterste Grenzwert.
Vielleicht liegt dein Phosphatwert im nicht mehr meßbaren Bereich und dadurch entstehen Probleme.

Wichtig bei Schwebestoffen ist es die filtrierten und nicht die standartmäßig homogenisierten Werte zu bestimmen.

Die Verhältnißangaben von P zu N, die hier im Forum zu finden sind basieren meist auf der Zusammensetzung von Meeresplankton oder aus grob geschätzten Empfehlungen, die der Formel 20*Phosphat<=Nitrat genügen sollen.

Deshalb bringt dir auch der Wert für Nges kaum neue Erkenntnisse.
Einzelnen Werten zu trauen ist eh immer so eine Sache...

Zitat

Original von frankdreistein
Die Verhältnißangaben von P zu N, die hier im Forum zu finden sind basieren meist auf der Zusammensetzung von Meeresplankton oder aus grob geschätzten Empfehlungen, die der Formel 20*Phosphat<=Nitrat genügen sollen.

Deshalb bringt dir auch der Wert für Nges kaum neue Erkenntnisse.
Einzelnen Werten zu trauen ist eh immer so eine Sache...

Hi,

die gibt es nicht nur fuer Phytoplankton, sondern auch fuer marine Makroalgen.
Diese Empfehlungen die Du ansprichtst haben ihre Ursache in einem Artikel von Dietrich Stueber, der das Redfield-Verhaeltnis fuer Phytoplankton besprochen hat, das aber leider nur auf Nitrat und Phoshat bezieht.

Und das hat leider ordentliche Kreise gezogen.

Wenn er Gesamtphosphor und Gesamtstickstoff kann er mit dem Redfield-Verhaeltnis ein wenig rumspielen, dann hat er zumindest die Werte, die er braucht, vorausgesetzt sie sind richtig gemessen.

Allerdings bringt das Redfield-Verhaeltnis nix fuer uns, es sei denn man will verdeutlichen, was eine Naehrstofflimitierung ist.

Hi Jörg,

Zitat

Allerdings bringt das Redfield-Verhaeltnis nix fuer uns, es sei denn man will verdeutlichen, was eine Naehrstofflimitierung ist.

Für das Redfield Verhältnis hatte mich ja auch mal interessiert.

Ob das Verhältnis im freien Wasser von biologisch verfügbarem Orthophosphat zu Nitrat wirklich eine wichtige Rolle spielt, glaub ich nicht mehr.
Diese N : P : C ,..-Zusammenhänge geben ja schließlich nur Aussagen über die Verhältnisse der Bestandteile aus denen das Phytoplankton oder Makroalgen bestehen.
Das wird anscheinend oft verwechselt mit idealen Aufnahmebedingungen, was deutlich wird an den Fragen nach den idealen Verhältnissen.

Die Absolutwerte alleine sind da schon viel interessanter.
Porg und Norg sind ja nur dann interessant wenn die meßbaren anorgan., wie NO3 und PO4 zu niedrig sind und zusätzlich Probleme vorliegen.

Es muß da ja auch noch, wie du einmal bereits in einem anderen thread geschrieben hast zwischen Becken mit höheren organ. Belastungen (Bakterien, Phyto, Zooplankton,..) und den stark nährstoffarmen, also stark abgeschäumten und evtl. mit UV geklärten Becken unterschieden werden, betreffend der Höhe von z.B. Nitrat und Phosphat.

Ich glaube, dass das Problem von Bigtown wesentlich einfacher zu lösen ist, zumindest wenn das was auf seiner Homepage steht noch so stimmt.
Einziger Fisch ist ein Algenblenni.

Hallo,

Zitat

Ph = 8,15
Temp = 25,8
Sal =34,5
kh = 8,8
Ca = 425
Mg = 1320
Nor3 = 10-15
P04 = nn

Alles anzeigen

Deine Werte alleine genommen liegen sicherlich im grünen Bereich.
Bei Nges weiß ich es nicht.

Ob eine Wachstumslimitierung durch P vorliegt, kann man nur anhand des nicht meßbaren Wertes nicht sagen.

Wenn du schlechtes Wachstum hast, solltest du dein komplettes System besprechen und dabei auch vor allem wie du dein P entfernst.

Also erstmal ist jetzt nur meine Meinung und würde gern noch andere hören:

Beleuchtung 4x54W T5 2 x ATI Sun und 2 x ATI Blue
> Licht ist mit Sicherheit genug vorhanden.

Abschäumer Eigenbau
> zu starke Abschäumer können schädlich sein.

Strömung 3x560 l nach Zeitschaltuhr + Förderpumpe Aquabee 2000
> die Stärke der Strömung ist extrem vom Riffaufbau abhängig

Filterwatte für Partikel wird wöchtenlich ausgetascht
>Würde ich sofort rausnehmen, da die Partikel Futter für Filtrierer.
>Außerdem negative Aspekte, wie Spurenelementfestlegung und >Kohlenstoffabbau.
>Der Kohlenstoffabbau kann z.B. die Denitrifikation behindern.

Filterung über Zeovit +Kohle
>Keine Kohle im Dauereinsatz, da Spurenelemente gezogen werden.
>Zeovit sollte jmd. anders was zu sagen.
>Aber wenn zuviel, kann eine P Limitierung vorliegen.

Keine Zugabe von Spurenelementen
15 l WW in der Woche (Osmosewasser)
>10% die Woche machen ja viele hier so

1 x wöchentlich Zugabe von Tropic Organics
Calzium und Magnesium über Balling (Dosierpumpe)
Nachfüllwasser über EG1 (Osmose)
Besatz Fische siehe oben
des weiteren 2 Euphylias
2 Blastimussa Merleti
1 Blastimussa Welsi
Krustenanemone
1 Alveopora
2 Acropora ( am Sterben)
3 Rohrenwürmer

>Was für Acroporas? (Nachzuchten?)
>Erklär mal genauer was passiert.
>Wo stehen sie bezgl. Licht und Strömung?
>Am besten wär ja ein Foto.
>Hier sind ja einige, die sich damit sehr gut auskennen.

Mir ist noch was aufgefallen.

Da du sehr viel Licht hast, must du stärker als sonst für ausreichend Nährstoffe und Spurenelemente sorgen, da die Korallen dann aktiver sind.

Bei viel Licht kann ein Mangel in einem Bereich schneller Konsequenzen haben als bei wenig und du hast ja schon ordentlich was über dem Becken.

Also für ein 160l Becken 216 Watt T5 find ich schon recht viel.
Mein Becken hat das auf 300l und die SPS wachsen farbig.
Aber eigentlich spielt es ja keine Rolle, da 20cm mittig unter zwei Doppelbalken bei dir oder mir gleich viel Licht bringt. - War ein Denkfehler von mir.

Zu Abschäumern gibt es ja verschiedene Meinungen.
Vor allem die Empfehlung immer mindestens doppelt so groß auszulegen finde ich eingenartig.
Ich hatte mich mal mit dem Biologen von Schuran unterhalten, der mir dies bestätigte.

Ich würd die Filterwatte trotzdem weglassen oder täglich wechseln.

Mit Zeovit habe ich mich noch nie beschäftigt, hab aber von den Leuten auf die ich höre noch kein positives Urteil gehört.
Aber ist es nicht so, daß man bei Zeovit schnell Probleme mit einer Unterversorgung an Nährstoffen und Spuren kommen kann?

Vielleicht ist es auch besser, wenn jmd mal was schreibt, der sich mit Zeovit auskennt.

Hi bigtown,

ok, mit Gesamtstickstoff und Gesamtphosphor kann man schon eher was anfangen. Ich gehe mal davon aus, dass die Werte stimmen, das kann von uns keiner beurteilen. Also vertrauen wir mal darauf.

Ich lasse das Redfield-Verhaeltnis erst mal aussen vor und vergleiche Deine Werte mit denen, die im suedlichen Barrierriff gemessen wurden (das sind Daten aus Furnas, M. (2003). Catchments and Corals. Erschienen am Australian Institute of Marine Science). Untersucht wurde kuestennahes Wasser, das im Vergleich zum mittleren und noerdlichen GBR einen deutlich hoeheren Naehrstoffgehalt aufweist.

Da wird folgender Wert fuer GEsamtstickstoff (NH4/NH3, Nitrit+Nitrat, geloester organischer + partikulaerer Stickstoff) angegeben, bzw. ich hab das alles zusammengerechnet:

121.6 ug/L N (soll heissen mycrogramm/L)

und fuer Phosphat+geloestes org. Phosphor + partikulaerer Phosphor

12 ug/L.

Verhaeltnis N : P = 10,1 : 1.

Jetzt bei Dir:

4.6 mg/L N : 0.02 mg/L P = 121.2 : 1

Dein Verhaeltnis ist also genau 12 Mal groesser.

Das ist bisher nur die Rechnerei, die aber schon mal beeindruckend ist.

Zur Auswertung.

Ein solches Ungleichgewicht kann durchaus zu einer Naehrstofflimitierung bezueglich Phosphor hinweisen. Wenn Stickstoff in rauhen Mengen vorhanden ist, dann werden die Algen, auch die Zooxanthellen, aus den Vollen schoepfen. So lange, bis was anderes fehlt, und das ist fast immer Phosphor. Eisen kann auch limitieren, denke aber, dass es in Deinem Falle eher am Phosphor liegt.

Ich selbst hatte mal eine heftige Phosphorlimitierung in einem Versuchsbecken. Und das sah folgendermassen aus:

Bei einer Stickstofflimitierung hoert das Wachstum von Algen und Korallen meistens auf, aber daran stirbt die Alge nicht unbedingt.

Phosphor ist aber elementar wichtig, weil es nicht nur in den sog. Energiewaehrungen der Zellen, z.B. Adenosin-Triphosphat (ATP), vorkommt, sondern auch in Phospholipiden und ganz besonders in der DNA und RNA, also in den Traegern des Erbguts.

Folglich kann ein Mangel an Phosphor durchaus lethal sein.

In meinem Falle sind die Korallen extrem hell geworden (hatte aber auch wenig Stickstoff drin, von daher muss das nix heissen, meistens bestimmt Stickstoff eine starke Braunfaerbung), und dann ist das Gewebe abgestorben, b.z.w die Korallen haben sich scheinbar selber aufgefressen, dass GEwebe war einfach weg. Also nicht nekrotisch.

Auf den Bildern, die Du gezeigt hast, da waechst eine Caulerpa racemosa sichtlich gluecklich vor sich hin. Von daher wuerde ich mir nicht so sicher sein, dass es an einer Phosphorlimitierung liegt. Es sei denn, auf den Steinen
ist noch Phosphat drin, wass sich die Algen "rauskratzen", wer weiss.

Wie genau sah es aus, als die Korallen gestorben sind, bzw. die eine lebt ja glaube ich noch, da sind ja noch Polypen sichtbar?

Zur Problembehebung dann spaeter, wenn Du geantwortest hast.

Hi,

ich nochmal. Also, wenn ich mir das Bild von dem kleinen Acropora Ableger angucke, nicht der gruene sondern der blaeuliche, dann ist das so ziemlich das, was ich meine mit selber auffressen.

Sieht man richtig gut, der Fuss ist abgestorben, restlos bis auf's Skelett, und dann kommt am "Stamm" das Gewebe, was sich wahrscheinlich nach und nach immer weiter hochzieht und einfach verschwindet.

Tippe dabei also wirklich auf eine Phosphorlimitierung.

Was Du machen kannst:

Ich rate Dir nicht, Phosphor in Form einer Chemikalie zu dosieren, dass bleibt mal aussen vor (nicht, dass Dir Dein Kumpel vom Labor da was andreht, ich kenne Chemiker, die sind zu allen chemischen Schandtaten bereit und denen wuerde ich was das angeht nicht ueber den Weg trauen - nur ein kleiner Scherz, es gibt wohl auch gelegentlich Ausnahmen ).

Phosphor anheben und Stickstoff gleichzeitig senken ist gar nicht so einfach, zumal sich der Stickstoff in Deinem Becken ja hauptsaechlich als organischer Stickstoff versteckt. Mehr Fuettern bzw. wirklich mehr Fische einsetzten ist eine Moeglichkeit.

Aber,

denk dran, dass hier ist eine Ferndiagnose, ich hab Dein BEcken nicht gesehen und daher alles ohne Gewaer! Ich denke aber, Dein Aquarium kann ein paar Fische mehr durchaus gebrauchen, viele sind ja noch nicht drin.

Versuche aber vor dem Fischkauf, erst mal fetthaltiges Futter zu geben, z.B. Cyclop Eeze, hat viel Phosphor und im Vergleich relativ wenig Stickstoff.
Moeglicherweise hilft das schon.

Ich wuerde nicht 10 Sachen gleichzeitig veraendern, also Schritt fuer Schritt. Das mit dem Cyclop Eeze koennte helfen.

Hi,

ok, hab das Beckenvolumen nicht gesehen, dann ist mit Fischen doch eher das Ende der Fahnenstange erreicht.

Steht die blaue sehr hell, dann kann es sein, dass sie aufgrund eines Phosphormangels auch Schwierigkeiten hat, vor Strahlungsstress zu schuetzen. D.h. dann faengt es an der Spitze an.

Wie sah das "aufloesen" denn genau aus, abreissendes, krankhaftes Gewebe oder wie?

Stefan meint wohl die Filterwatte, werf die mal raus, die brauchst Du nicht.

Zeovit, ich wuerde das erst mal nicht erneuern, weil es sehr wahrscheinlich Phosphat entfernt.

Gibst Du Zeobak und Zeofood dazu?

Hi,

Zeofood enthaelt recht viel Stickstoff in Form von Aminosaeuren, also geloester organischer Stickstoff.

Gebe das Zeobak ab jetzt einmal taeglich zu, 2 Tropfen. Bakterien dienen auch als Futter fuer Korallen.
Das Zeofood verringere erst mal auf 1 Tropfen taeglich.

Tausche das Zeolith erst mal nicht aus, lass es einfach erst mal weiter laufen.

Muss ein bischen drueber nachdenken.

Ich seh gerade, Tropic Marin Organics ... was meinst Du, was da drin ist?

Wuerde ich erst mal absetzen!

danke, ein Bier reicht.

Aber abwarten, noch ist das Problem ja nicht vom Tisch.

War ein bischen bloed von mir, dass ich Teile Deines Threads erst im Nachhinein gelesen habe.

Wenn Dir Watte viel rauszieht, dann wuerde ich sie taeglich auswaschen und nach 4-5 Tagen komplett austauschen.

Du gibst wie gesagt mit Zeofood und dem Tropic Marin Pro Coral Organics Stickstoff ins Becken, dass erklaert den N-GEhalt von 4,x mg/L.

Wenn Du Zeofood verringerst (nicht absetzten, Du brauchst das Acetat als Kohlenstoffquelle fuer die Bakterien), Tropic Marin Organics absetzt und Bakterien ins Becken gibst, dann hilft das vielleicht schon.
Etwas Cyclop Eeze und dann schau mer mal.

Hab einfach noch Geduld, das kann dauern, aber das wird schon. Behalte die Caulerpa racemosa als Indikator im Auge, wenn die wieder anfaengt zu wachsen, dann ist das schon mal ein gutes Zeichen.

Die Bestimmung von Gesamt-N und Gesamt-P war sehr hilfreich, gib eher Deinem Chemie-Kumpel im Labor ein paar Bier aus

Ach so, der Wasserwechsel,

ne, wuerde ich nicht machen, so wie Du ihn bisher auch machst.

Mit einem groessen Wasserwechsel verduennst Du die Naehrstoffe nur, aber es wird das Verhaltnis N : P nicht aendern, nur dass Du Phosphat noch weiter runterbringst.