Bericht (Sal,Dichte usw) bei Korallenriff.de

Hallo,

habe gerade folgendes bei Korallenriff gelesen :

"Zur anfänglichen Verwirrung mit der Messung Salinität Kontra Dichte, kam noch die Nachricht das eine ganze Charge der Refraktometer aus China eine fehlerhafte Anzeige haben sollen. Hierbei stimmt die Skala Dichte / Salinität nicht überein. Armin Glaser (persönliche Mitteilung) der gerade einen Artikel darüber für den Meerwasseraquarianer (Ausgabe 01/2004) macht, schrieb mir, das diese nicht auf Meerwasser sondern auf NATRIUMCHLORID geeicht worden sind. Aufgrund dieser von Armin Glaser ermittelten Tatsache, ergibt sich im Bereich zwischen 30 und 40 g/l ein linearer Fehler von etwa +2 , es muss also immer von der gemessenen Salinität 2 abgezogen werden, um den richtigen Wert zu erhalten! Dies betrifft unseres Wissens nur den China Refraktometer RHS-10ATC!!
"

Ich habe dieses Gerät ,letztes Jahr gekauft(Zoohandel-Becker).

Wie kann ich feststellen, ob mein Gerät denn nun Funzt, oder nicht???

Zitat

Dies betrifft unseres Wissens nur den China Refraktometer RHS-10ATC!!

Na Super! Das würde die Probleme, die ich mit Abweichungen gegenüber einem Tropic Marin und einem JBL-Aräometer habe (ich hatte es in einem anderen Thread schon erwähnt), erklären!

Vielleicht kann Claude Schumacher, in dessen Aquaterrashop ich es erworben habe, dazu einmal Stellung nehmen?

@bigtown

Danke für den Hinweis!

Gruß,

Michael

Hallo

Zitat

Original von Bigtown
Wie kann ich feststellen, ob mein Gerät denn nun Funzt, oder nicht???

In dem du in eine Apoteke gehst und dir eine 3,3 % NaCl-Lösung geben läßt, die mit dem Refragtometer mißt und es sollten aber weniger als 33 Promile bei der Salinität rauskommen bei einer auf Meerwasser abgestimmten Scala.

Danke für den Tipp...

Aber was ist wenn das Teil nicht korrekt funktioniert??
Wäre schon frech , da es ja doch schon eine Weile bekannt ist.
Müsste da nicht der Händler sogar was machen ???

Hallo

Zitat

Original von Bigtown
Aber was ist wenn das Teil nicht korrekt funktioniert??

Die Aussage ist so sowieso nicht richtig, bin mal gespannt wie das im Meerwasseraquarianer steht. Aktueller Stand ist, das es wohl mehrere Referenztabellen gibt, da aber ursprünglich die Refraktometer nicht für Meerwasseraquarianer gedacht waren diese Tabellen leider nicht beiliegen, ein Fehler des Herstellers nicht des Händlers.

Ich denke, daß die Händler doch daran interessiert sein sollten, daß es den Kunden möglich ist, mit den durch sie verkauften Waren auch brauchbare Meßergebnisse zu erzielen. Die Kunden könnten sich sonst etwas veralbert fühlen und das nächste Mal woanders einkaufen - oder?

Gruß,

Michael

P.S.: Wenn ich bei einem Meerwasseraquaristik-Händler etwas bestelle, dann kann ich doch wohl zu Recht davon ausgehen, daß es auch für Meerwasser geeignet ist?!

Könnte also heißen, das die Abweichung so genau ist ,das man sie abzieht und den richtigen Wert erhält?

Wenn ich ein Refroaktometer kaufe, das laut Hersteller die Salinität misst und dieses dann aber nicht tut , denke ich schon das es nicht funktioniert.

Ich mache ja nicht den Händler dafür verantwortlich, aber wenn dies bekannt ist und nicht an die Endverbraucher weiter gegeben wurde ,ist das schon ein bischen schwach.

Hi,

Zitat

Original von Bigtown
Wenn ich ein Refroaktometer kaufe, das laut Hersteller die Salinität misst und dieses dann aber nicht tut , denke ich schon das es nicht funktioniert.

ich zitiere an dieser Stelle mal aus dem Vergleichstest von Greiner und dem "Becker"-Refraktometer: "Nun wurde mit beiden Geräten gemessen und verglichen. Beide Geräte zeigten, nachdem das Zoo Becker Gerät mit Osmosewasser geeicht worden war, die identischen Ergebnisse."

Wenn also das "Becker"-Refraktometer das angeblich fehlerhafte ist, so würde auch das Greiner-Refraktomer falsch messen. Oder beide, was wesentlich wahrscheinlicher ist, messen richtig.

Hallo,

habe es im Januar 2003 bei Zoohandel-Becker gekauft und glaube nicht das es verkehrt anzeigt. Zumindest zeigt mir die IKS Leitwertelektrode das selbe an.

Zitat

Original von Bernd Quirbach
Hallo

Die Aussage ist so sowieso nicht richtig, bin mal gespannt wie das im Meerwasseraquarianer steht. Aktueller Stand ist, das es wohl mehrere Referenztabellen gibt, da aber ursprünglich die Refraktometer nicht für Meerwasseraquarianer gedacht waren diese Tabellen leider nicht beiliegen, ein Fehler des Herstellers nicht des Händlers.

Hallo Bernd,

Referenz, worauf? Salinität ist fest definiert. Findet man in dem gleichen Bericht unter dem Leitwertteil. Von daher verstehe ich jetzt die Aussage "verschiedene Referenztabellen" nicht.

Also, habe ´mal mein RHS-10ATC hervorgeholt, bei 20°C Raumtemperatur mit aqua dest. kalibriert und eine Probe aus meinem AQ genommen.

Bei Wassertemperatur von 25 °C ergbane sich folgende Werte:

Refraktometer Dichte 1027 g/l, Salinität 35 Promille
JBL-Aräometer Dichte 1022,5 g/l
Tropic marin -Aräom. Dichte 1023 g/l

Laut dem Berechnungstool auf Thomas Chronz Internetseite müßte bei 20°C eine Salinität von 35 Promille einer Dichte von 1024,8 g/l entsprechen. Mir ist jetzt aber völlig unklar, warum die Skala des RHS-10ATC bei dieser Temperatur 1027 g/l gleichstellt.

Wenn ich nun davon ausgehe, daß die vorhin angezeigte Salinität stimmt, so ergibt sich mit dem Berechnungstool von Thomas eine Dichte von 1023,3 g/l. Dies käme ja schon nahe an die von den Aräometern gemessenen Werte heran.

Also könnte es sein, daß nur die Dichte-Skala des RHS-10ATC für den Allerwertesten ist, die angezeigte Salinität aber stimmt?

Im Zweifelsfalle werde ich mich allerdings weiter an die Aräometer halten.

Gruß,

Michael

Hallo zusammen,
ich habe so ein "Billigteil" aus Kunststoff mit Zeiger, würden viele sagen. Dieses Teil ist für mich sehr praktisch, Gegenmessungen mit anderen hochwertigen Dichtemessern zeigen immer annähernde Werte.
Ich habe mein Dichtemesser mit Importwasser geeicht. 1,022 - sollten vielleichtmal andere auch bei ihrem Händler des Vertrauens das Wasser prüfen.

MfG Gunther

Zitat

Original von Gunther
Ich habe mein Dichtemesser mit Importwasser geeicht. 1,022 -

Hallo Gunther,
und woher weißt Du den genauen Dichtewert des Importwassers? Du meinst hiermit doch das Wasser in den Transporttüten der Fische und NT?

Hallo KS
den hundertprotzent genauen Dichtewert kann ich natürlich nicht wissen, um sein Gerät zu eichen braucht man eine Stammlösung.
Doch zu was brauch ich eine Eichlösung und ein super genaues Gerät, wenn ich die gleiche Dichte wie im Riff einstelle.
Wenn ich nun ein Refraktomerter eiche, auf einen Wert, woher weiß ich dann, dass es den anderen Wert den ich bestimmen will, auch genau anzeigt.

Mfg Gunther

Hallo Jörg!
Gibt es denn ein "Standardmeerwasser"?
Destiliertes Wasser sollte zumindest überall gleich sein.
Oder bin ich da ganz daneben?

Servus,
Peter

Hallo Jörg, wie sieht as dann mit destilliertem Wasser aus? Ist die Eichung hierauf ok?

Da gebe ich dir absolut recht.
Niemand sollte sein Refraktometer auch mit Osmosewasser messen, sondern immer destilliertes Wasser vewenden (steht ja auch schon im Bericht auf korallenriff.de).
Die Sache mit dem Standardmeerwasser ist mir neu. Wäre aber eine gute Idee, damit das Gerät zu kalibrieren.
Wo bekommt man soll Standardmeerwasser den her?

Servus,
Peter

Ist es denn nicht egal, ob wir 33 oder 35 messen?

Viel wichtiger ist doch meines Erachtens, dass wir keine Schwankungen in der
Salinität haben. Wer also konsequent mit 33 fährt, macht sicherlich weniger falsch als jemand, der ständig an der Salinität schraubt, weil er mit verschiedenen Geräten misst.

Hallo,

bei meinem Refraktometer von Zoohandel-Becker stehen 1,030 u. 40 genau gegenüber.
Wenn ich mir vom IKS den Leitwert umwandeln lasse in Salinität, zeigt er das selbe wie das Refraktometer. Leitwertsonde gerade noch mal wegen euch, mit Eichflüssigkeit kontrolliert.
Soll jetzt der IKS rein zufällig so falsch umwandeln das es mit eurer Theorie übereinstimmt oder was?

0,2 wird ich mir noch gefallen lassen aber 2,0

Bei mir genau das gleiche....

1.030 -->40

Heisst das jetzt , das wenn ich mit diesem Refraktometer eine Salinität von 33 messe--> enspricht das aber 31 , oder??

und das wäre doch schon ernsthaft ???

Hallo zusammen

Zitat

Original von Jörg Kokott
Waere mal interessant, drei verschiedene Meersalzmischungen zu nehmen, gleiche Masse abwiegen und mit Aqua Dest anmischen, und dann mal mit ein und demselben Refraktometer und Conduktometer messen. Mal gucken, was dabei raus kommt, vor allem bei der Leitfaehigkeit.

Wäre SiFi doch die Möglichkeit. Ich steuere auch das Leitwertmessgerät und eine Feinwage dazu bei.

Nun müßte nur noch geschreiben werden wer welches Salz und wer welchen Refraktometer mitbringt.

Hallo,
wir könnten das Greinerrefraktometer mitbringen.

Und ich das von Zohandel-Becker..

Bin leider nur Freitags da ...

Ich bringe das blaue mit der großen Skala mit

Eine kritische Anmerkung zur Refrak-Geschichte hab ich auch noch:

Irgendjemand kennt einen, der jemanden kennt, dessen Schwester einen in der Straßenbahn traf, der letztens von einem Chinesen gehört hat, dass irgendwelche Refraks falsch messen sollen....

Daraufhin wird in 200 Becken die Salinität mal um -2 nach unten geschraubt.....

kopfschüttel....

Zitat

Original von Gunther
Hallo KS
den hundertprotzent genauen Dichtewert kann ich natürlich nicht wissen, um sein Gerät zu eichen braucht man eine Stammlösung.
Doch zu was brauch ich eine Eichlösung und ein super genaues Gerät, wenn ich die gleiche Dichte wie im Riff einstelle.
Wenn ich nun ein Refraktomerter eiche, auf einen Wert, woher weiß ich dann, dass es den anderen Wert den ich bestimmen will, auch genau anzeigt.

Mfg Gunther

Hi Gunther,
das Wasser in den Anlagen der Exporteure entspricht aber oft nicht der Dichte des "Original"-Meerwassers. Ich habe vor kurzem in der Tüte von Acros (Fidschii) eine Dichte von 1.0205 (25Grad) gemessen. Das entspricht sicherlich nicht dem Originalmeerwasser.

Hallo Stefan

Zitat

Original von Stefan Ott
Eine kritische Anmerkung zur Refrak-Geschichte hab ich auch noch:

Irgendjemand kennt einen, der jemanden kennt, dessen Schwester einen in der Straßenbahn traf, der letztens von einem Chinesen gehört hat, dass irgendwelche Refraks falsch messen sollen....

Daraufhin wird in 200 Becken die Salinität mal um -2 nach unten geschraubt.....

kopfschüttel....

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So was ähnliches habe ich mir auch gedacht, zumal es in dem Thread offensichtlich wurde das manchen wohl immer noch nicht klar ist was sie überhaupt messen.