Hallo Marc,
meinen Fischen geht es wieder gut *freu*, aber bei mir gibts auch keine Artemien von GG mehr. Insgesamt füttere ich jetzt vorallem Mysis und Krill, die Fische fressen das auch gern und damit ist es auch okay.
Das von Dir beobachtete Verhalten war mir auch vorallem an den Chromies aufgefallen, und inzwischen sind sie auch wieder so aktiv im Freiwasser unterwegs wie früher.
Die Ergebnisse vom Tierarzt müssten eigentlich diese Woche noch eintrudeln... jedenfalls war es so ausgemacht.
Hat denn keiner Lust, einen Artemia-Geruchs-Test zu machen? Ist echt nicht so schlimm wie es sich anhört - einfach ein bisschen Artemia auf einem Löffel erhitzen (Feuerzeug, Kerze) und dran schnuppern.
Dann eine PN an mich, was ihr gerochen habt.
hallo Stefan,
bin leider erst heute hierauf gestossen und hoffe, dass ich damit zumindest bei mir tote fische vermeiden kann: meine artemien klumpen auch - ist mir zwar aufgefallen, aber als dramatisch hätte ichs nicht angesehen. nur hab ich mich gewundert warum der fuchs seit ein paar tagen oft in schreckfärbung in der ecke hängt und überhaupt nicht mehr "allesfressend" durch becken marodiert.
ich werde so einen geruchstest durchführen und verpackungen (geöffnet und ungeöffnet) habe ich noch jede menge - falls interesse besteht.
lieben gruß,
patrick
Hallo alle zusammen,
bei uns im Laden hatte ich zwei Großpackungen mit diesem Klumpartemia, war total nervig beim verfüttern. Geschadet hat es damals keinem Fisch, hab die Packungen aber doch vorsichtshalber mal entsorgt.
Bei den letzten Frostfutterlieferungen war wieder alles in ordnung, bekannt gute Qulaität.
mit freundlichen grüßen
Marrakesch
Hallo!
Öfters ist zu lesen, dass ihr statt der Artemia anderes Frostfutter verfüttert. Meine Fische verweigern jedes andere Frostfutter. Mysis, Krill, Muschelfleich wird einmal kurz probiert und dann sofort ausgepuckt. Die Chromis quittieren das Ganze mit einem deutlichen Knurren. Die Chromis sind kugelrund, sonst echt verfressen und wenn ich Artemia füttere, schlagen sie mir das Sieb fasst aus der Hand. Zum Glück fressen sie Flockenfutter. Sonst hätte ich derzeit ein echtes Problem.
Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard
TAu mal Dein Frostfutter in Thunfischdosensaft auf und geb Ihnen das dann , klappt fast immer .
Ansonsten werden die nach 3 Tagen auch Mysis Krill , Garnelen Stinte etc fressen
gruss Claude
Hallo Claude,
TAu mal Dein Frostfutter in Thunfischdosensaft auf
nehme jetzt mal stark an Du meinst den "Natur" eingelegten Thunfisch. Nicht dass noch jemand das mit dem Thunfisch in Öl macht. 
Sachen gibts (erst Maggi für Tubastreas, jetzt Thunfischmarinade für Frostfutter :D).
Kommentar :D: uhh, die Fische sind aber gar nicht wählerisch. Gehen drann, wenn man ihnen von dem Dosenzeugs gibt. Wer schon mal "richtigen" Thunfisch probiert hat, mag (eigentlich) keine Dosen mehr. Schade nur, dass der Thunfischfang so ein Problem ist und nicht nur Thunfische gefangen werden.....
Grüße
Markus
Ich wollte den Thread mal wieder hochholen.
Brombeere - hast Du schon eine Ergebnis?
Ich habe ja durch den Geruchstest eins bekommen. Allerdings ist der Chef des Ladens, wo ich gekauft habe, noch nicht von einer Geschäftsreise zurück.....
Hallo,
also bei mir gab es ja auch massive Verluste zu beklagen. Ich verlor kurz hintereinander 1 Blenni und 2 Gelbbauchdemoisellen. Kurz davor sind schon zwei der Demoisellen gestorben. Bei allen Fischen war nichts auffälliges zu sehen. Nachdem ich die GG Artemien abgesetzt hatte, gab es keine Verluste mehr.
Deshalb bekommen meine Fische jetzt nur noch Trockenfutter und Cyclop Eeze. Traue mich jetzt nähmlich nicht mehr an Frostfutter. Wird ja ein teures Vergnügen, wenn man die Verluste immer ausgleicht. Ausserdem sind meine Pfleglinge regelrecht wild auf die Flocken.
So long
Kai
Original von Bernd Quirbach
Wer nac SiFi kommt kann gerne kleine Proben davon mitbringen, ich versuche in der Zwischenzeit entsprechende Screenings zu besorgen.
Hallo Bernd,
hast Du mittlerweile die Screenings?
Mich hat die Geschichte einen Chromis "gekostet". Mitlerweile ist die Lage wieder Normal meine Fische verhalten sich wieder wie vor der "speziellen" GG Artemia. Keine anzeichen von Schreckhaftigkeit mehr. Ich verwende zwar wieder Artemia von GG aber ich achte darauf das ich keine verklumpte Packungen mehr verfüttere. Die letzten angebrochennen Packungen weisen wieder die gewohnte Qualität auf fast ausschließlich rot gefärbte Artemia. Ich habe mir in den letzten Tagen mal die Artemia von anderen Herstellern besorgt und getestet und ich muss sagen das an GG scheinbar kein weg vorbei geht zumindest habe ich keine weitere Marke gefunden derern Artemia die gewohnte Qualität was Farbe und Größe der Artemia von GG besitzt. Bleibt zu hoffen das der Fall aufgeklärt wird und sich sowas mit GG Artemia nicht wiederholt.
Ist den in der vergangenheit nicht schon mal etwas in dieser richtung verklumpte Artemia vorgekommen, ich habe mir von meinem Händler sagen lassen das dies schon immer mal vorgekommen ist.
Hallo,
Poseidon hat angefragt, ob es schon neue Erkenntnisse gibt.
Bei mir nicht - Kathrin, wie siehts bei dir aus?
P.S. Bitte keinen neuen Thread hierzu eröffnen, sonst müssen sich diejenigen, die das nachlesen wollen, durch verschiedene Threads kämpfen.
Achso, achso...
hatte man sich darauf geeinigt, keinen neuen Thread zu eröffnen!? 
Tut mir leid, wußte ich nicht.
Hatte mich schon gewundert, wo mein Beitrag geblieben ist. 
Na denn lauschen wir mal, ob Kathrin schon mehr weiß... 
Hallo Stefan,
wo soll ich nun antworten? *ratlosguck*
Nachdem ich selber von Golden Gate bisher immer nur die sonst bekannt gute Qualität hatte, habe ich beim letzten Kauf Artemia von einem anderen Hersteller bekommen. Der Name ist "AM" oder so ähnlich, das heißt der erste Buchstabe ist grafisch aufgemotzt und könnte auch anders lauten. Es sind transparente Tafeln mit 3x5 Stücken, Gewicht 100 g.
Darin habe ich auch verklumpte Bestandteile gefunden. Ist das eigentlich in jedem Fall bedenklich? Nicht verklumpte Artemia habe ich ohne Probleme verfüttert. Das Futter sieht im übrigen gut aus wie sonst auch von GG gewohnt.
Gruß
Okay, also dann doch hier....
das (Vorab-)Ergebnis vom Tierarzt habe ich, es wird nochmals in schriftlicher Form nachgereicht.
Es ist nun so, dass ein 100%iger Beweis, dass die Artemien am Tod meiner Fische Schuld sind, leider nicht vorliegt. Aber der Verdacht liegt nach wie vor sehr nahe. Bei den Artemien wurden Photobacterium damselae, Micrococcus luteus und aerobe Sporenbildner nachgewiesen. Auf dem überlebenden, zum Zeitpunkt der Untersuchung noch kranken Clownfisch wurden Vibrio spec. und gram negative Stäbchen (Differenzierung nicht möglich) gefunden. Die Photobacterium damselae sind auch Vibrio spec. Ich habe aber das fragliche Futter bereits 4 Tage schon nicht mehr gefüttert, als die Untersuchung stattfand. Duch die zwischenzeitliche Abwehrreaktion kann es eben sein, dass Vibrio spec. nicht genauer bestimmt werden konnten.
Also alles in allem kein klarer Beweis, aber eben ein sehr naheliegender Verdacht, denke ich mal. Doch es ist eben auch nicht geklärt, wie die Bakterien in das Futter gelangt sind, ob bereits beim Hersteller oder auf dem Transportweg. Viele offene Fragen, die aber leider sicherlich nie beantwortet werden können.
Mir persönlich ist das Risiko jedenfalls zu gross, neue Artemien zu kaufen und diese zu verfüttern. Ich bin da sehr vorsichtig geworden. Ich habe noch eine grosse Tafel Artemien gehabt, die offenbar in Ordnung war. Diese verfüttere ich derzeit ohne Probleme. Aber die Klumpen-Artemien würde ich meinen Tieren nicht mehr geben. Obwohl natürlich die Klumpen kein Beweis sind, wie wir von Stefan wissen.
Wie auch immer, es wurden in meinen Artemien-Tafeln Zeugs gefunden, was da nicht reingehört und was auf alle Fälle die Fische krank machen und schliesslich zum Tod führen kann. Das alleine schon macht mich nachdenklich.....
Bei mir liegen noch 3 ungeöffnete 907g-Artemia...wenn jemand möchte...
Ich hatte ja den von Bernd Quirbach angeregten Geruchstest durchgeführt.
Ich würde mich freuen, wenn jemand der ebenfalls betroffenen (Marc?)
diesen ebenfalls durchführen würde. Einfach ein wenig Artemia auf nen Esslöffel, Feuerzeug drunter und dran schnuppern....
Bei meinen hatte sich gezeigt, dass sie stark belastet waren und durchaus für den Tod meiner Fische verantwortlich gewesen sein können.
Hallo Stefan,
das mit dem "Geruchstest" hat der Tierarzt damals auch gemacht. Eine Portion wurde zum Auftauen etwas erwärmt, er meinte dabei auch, die stinken. Ich hab nicht dran gerochen, aber er hat auch gleich gesagt, daran merkt man immer schon, wenn etwas nicht okay ist.
Es entwickelt sich dabei ein sehr spezifischer Geruch - den ich jetzt aber nicht erklären werden, um den Versuch nicht zu beeinflussen.
Hallo zusammen,
also ich habe gerade diesen Geruchsversuch durchgeführt.
Werde mal versuchen den Geruch zu erklären.
Es roch ein wenig nach Shrimps und einen Geruch den ich
nicht ganz einordnen kann.
Es hat aber nicht nach Fäulnis gerochen.
Die GG's habe ich vor ca. 1,5 Monaten gekauft.
Ich habe auch schon in einem anderem Produkt diese Klumpen gehabt.
Was glaubt ihr?
Ist es vieleicht sinnvoller gar keine Artemia's zu verfüttern???
Grüße
Martin
@ Stefan
Ich habe eine einwandfreie GG Tafel zu Hause die ich zur Zeit verfüttere zumindest ist sie optisch einwandfrei und meine Fische zeigen keinerlei auffälligkeiten. Ich werde diese wenn ich es schaffe Heute Abend mal testen. Ich müßte auch noch eine "verseuchte" Tafel haben und eine Tafel eines anderen Herstellers. Ich werde meine Geruchserlebnisse dann hier Morgen schreiben.
@ Brombeere
Damit wäre der verdacht das die Tafeln in direktem zusammenhang mit den beobachteten Todesfällen und verhaltensänderungen der Fische erhärtet wenn nicht gar hinreichend Bewiesen. Jetzt wird es eigentlich erst interessant, jetzt bräuchte man eigentlich einen Vergleichstest mit vermeindlich einwandfreier Artemia und wenn dieser negativ seien sollte ein Test mit einwandfreier Artemia bei dem die Kühlkette unterbrochen wurde. Die frage die sich stellt ist wie kommen oder kamen die Bacs ins Futter, können sie entstanden seien bei einer unterbrechnung der Kühlkette oder wurde das Futter schon vor der Frostung verseucht? Ich denke auch das sind fragen die wir schon mangels testmöglichkeiten nicht in erfahrung bringen werden.
Hast du vor den Hersteller in USA mit deinen Testergebnissen zu konfrontieren?
Hallo Marc,
Hast du vor den Hersteller in USA mit deinen Testergebnissen zu konfrontieren?
ich sehe darin keinen Nutzen, ausser dass ich mir dann wohl eine nette, nichtssagende eMail abspeichern kann. Sicherlich waren die Artemien verseucht, ich bin auch davon überzeugt, dass die Fische an dem Futter gestorben sind. Aber wir wissen eben nicht, wie die Bakterien da hinein gelangt sind. Wie Du selber schreibst, bräuchte man Vergleichstests. Diese zu bekommen, bedeutet einen grossen Aufwand, auch in finanzieller Hinsicht.
Es sind auch immer wieder von anderen Aquarianern Zweifel geäussert worden, dass das Futter Schuld gewesen sein soll. Hauptargument dabei war stets,dass schliesslich Millionen andere weltweit ihre Fische mit dem gleichen Futter gefüttert haben, aber nur bei mir und einigen wenigen anderen sind die Fische gestorben. Das ist ja auch wirklich so, nur herauszufinden, wo nun der Knackpunkt liegt, weshalb es bei manchen so läuft und bei vielen anderen nicht, wird uns nicht gelingen.
Für mich ist es jetzt so, dass ich vorallem kritischer mit dem Frostfutter umgehen werde. Klumpen-Artemien wandern auf alle Fälle in den Müll, "normal" werden bei jeder neuen Tafel dem Geruchstest unterzogen. Und ich werde auch nur noch grosse Tafeln kaufen, denn wie oft kleine bzw. Blister-Packungen bereits eingefroren, wieder aufgetaut udn wieder eingefroren war, bevor die bei mir landen, weiss ich nicht.
Hallo Brombeere,
vermutlich hats du recht und der Hersteller wird sich dafon nichts annehmen, aber ich sage wenn wir hier in den USA wären und dein Lieblingsfisch wäre nachweißlich an verseuchten Artemia gestorben die Anwälte würden dir die Türen einrennen da winken Millionen, aber da wir nicht so ein gestörtetes rechts und gerechtigkeitsempfinden haben wie die Amerikaner werden die nur müde lächeln.
Warum sind die Fische anderer nicht gestorben? Warum sind meine nicht gestorben sondern haben sich nur ängstlich verhalten, warscheinlich müssen mehrere Faktoren zusammenkommen und dnn müßen diese Todesfälle ersmal mit dem Futter in verbundung gebracht werden. Da die Sterblichkeit unter den Seewasserfischen im algemeinen je recht hoch ist stellt man warscheilich keine verbindung her. Wenn es sich um Hundefutter handlen würde sehe die sache anders aus. Gibt es kein Amt das sich dafür interessiert wir haben doch sonst für jeden scheiß ein Amt?
Nicht klumpende rote Artemia verfüttere ich wieder. Den geruchstest werde ich Heute mal anstrengen.
Hallo Marc,
naja, deutsche Ämter... ich denke, darüber zu debattieren, ist nicht so ganz sinnvoll. Klar haben wir für alles ein Amt, aber wie sind da denn so allgemein die Erfahrungen?
Schau Dir doch mal an, wie die Verpackungen mit dem Frostfutter aussehen. Siehst Du da irgendwo ein Verfallsdatum? Ist überhaupt deutlich erkennbar, welche Chargen-Nr. die Packung hat? Bei sowas gehts ja im Grunde schon los. Und wen kümmert es?
Ich seh es so, dass letztendlich nix weiter passieren wird. Das Thema ist durch, es ist einiges an Zeit vergangen und damit erledigt sich sowas auch von selber.
Hallo @ all,
ich finde das wir schon einen gewissen Druck auf die Amis ausüben können.
Wenn wir hier geschlossen gegen z.B. den Hauptimporteur mit
denn Forderungen "Charge-Nr., Verfallsdatum, etc." vorgehen.
So eine Art Sammel-Beschwerde verfassen.
Das wird den Hersteller von GG sicher nicht kalt lassen.
Der deutsche AQ Markt ist meiner Meinung nach viel zu wichtig
für die, als das sie uns nur belächeln werden.
Wenn hier natürlich jeder sein eigenes Ding macht, dann machen
solche Firmen natürlich was sie wollen.
Gerade der Amerikaner ist doch sehr sensibel was so etwas angeht.
Wenn z.B. nur mal alle Leute aus dem Forum einen Monat lang keine
GG kaufen, werden die aufspringen.
Grüße
Jose
Hallo Jose,
hmm, es ist aber Realität, dass jeder mehr oder weniger sein eigenes Süppchen kocht. Es wird da auch nicht eine einheitliche Linie geben, da ist einfach bisher zu wenig passiert, liegen zu wenig überzeugende Ergebnisse vor, und und und... Klingt vielleicht jetzt etwas nach Frust, ist aber nun mal so. Und ein Boykott der GG-Produkte, noch dazu für einen Monat, bringt gar nix. Wie oft kaufst Du denn Frostfutter? Ich selber kaufe normalerweise höchstens 4-5 Mal im Jahr, und dann in entsprechend grossen Mengen.
Das hört sich ja schwer nach Bojkot an !?!?!
Ich denke da wirst du keine mehrheit für bekommen zumal nicht mal alle dafon überzeugt sind das die klumpen denn überhaupt ein Problem darstellen. Dazu kurze geschichte.
ich war gestern beim Händler meines Vertrauens. Und habe der Fütterung beigewohnt. Ganz entgegen seinen ratschlägen gibt er natürlich die Artemia direkt ins Becken, sprich man halte den gefrohrenen Klumpen ins Becken bis genug abgeschmolzen ist. Jedenfalls sind dann doch recht dicke verklumpte Brocken Artemia durch das Schaubecken geschwommen und alle Fische haben an den Brocken gezogen und gezehrt. Auf meinen hinweis das ich diese Artemia nicht mehr verfüttern würde, hat er abgewunken, alles quatsch, das ist schon immer mal vorgekommen und deswegen sei noch nie auch nur ein Fisch gestorben.
Hallo,
ich glaube das ist eben nicht so ganz rüber gekommen.
Genau das wa ihr sagt ist ja auch meine Meinung.
Wollte genau diesen Frust auch los werden.
Es ist nahezu unmöglich so ein Produkt zu boykottieren.
Eine Frage habe ich trotzdem.
Ist es nicht so das auf Tierfutter ein Verfallsdatum drauf stehen muss?
Grüße
Jose
Hallo Jose,
also der Tierarzt meinte auch, dass dies draufstehen müsste. Und da es das nicht tut, dies eigentlich ein Fall für den Amtstierarzt wäre.
Original von Marc P.
Auf meinen hinweis das ich diese Artemia nicht mehr verfüttern würde, hat er abgewunken, alles quatsch, das ist schon immer mal vorgekommen und deswegen sei noch nie auch nur ein Fisch gestorben.
Hi Marc,
da gibt es ja hier im Forum auch widersprüchliche Meinungen. Ich habe übrigens auch regelmäßig verklumpte GGA verfüttert. Ohne Nebenwirkungen.
Hallo Kathrin,
yo das ist doch das was ich meine.
Also liebe HÄNDLER MM CS und so weiter, wie schaut es aus.
Packt doch mal den Bagger aus und macht mal einen wink mit
dem ganz grossen Pfahl.
Alle Händler hier im Forum nehmen doch bestimmt eine so
große Menge an GG ab, das ihr dem Importeur mal auf die
Finger klopfen könnt.
Soweit ich weis kann sich auch eine Firma wie GG nicht von
gewissen Pflichten entziehen.
Grüße
Jose
PS: Ich für meinen Teil werde auf jeden Fall mal beim V-Amt nachfragen.
Original von Jose Ma
...Wenn z.B. nur mal alle Leute aus dem Forum einen Monat lang keine
GG kaufen, werden die aufspringen.
Grüße
Jose
Hallo Jose,
dann würde max. 500 von 100.000 Kunden keine GG Artemia mehr kaufe, und das auch nur solange bis sie von dem anderen Schund die Nase voll haben (also max. 8 Wochen), das wird einer US-Firma die Weltweit liefert nicht mal auffallen wenn sie jeden Tag eine Bilanz erstellen würde.
Andreas!
Hallo Andreas,
hast ja Recht.
Genau das habe ich ja eben oben schon mal geschrieben.
Es bringt nichts.
Aber das Thema Verfallsdatum finde ich schon wichtig.
Wenn es drauf stehen muss. Bitte dann muss es auch so sein.
Mir ist auf jeden Fall seit der Sache bei Kathrin immer ganz komisch
wenn ich generell Futter auftaue.
Gleich noch eine Frage:
Wie sieht es mit gefriergetrockneten Artemias aus.
Wo liegen die Nachteile??
Grüße
Jose
Hallo zusammen!
das wird einer US-Firma die Weltweit liefert nicht mal auffallen wenn sie jeden Tag eine Bilanz erstellen würde.
Stimmt. Das ist wie wenn man einem Ochsen ins Horn petzt.
Zudem würde ein Entgegenkommen womöglich von amerikanischen Kunden als Schuldeingeständnis gesehen werden und könnte der Firma mächtig schaden.
So bleibt letztendlich nur die Möglichkeit, bei Unzufriedenheit oder Angst vor Schäden durch die Artemien von GG andere Produkte zu erwerben. So funktioniert nun ´mal die freie Marktwirtschaft. Leider.
Ich lebe in der Hoffnung, daß es sich um eine Phase handelte, die vorbei ist.
Gruß,
Michael
Der Spuk wird erst vorbei sein wenn die verseuchte Ware abverkauft wurde. Wenn keine neue klumpten Artemia auf den Markt kommen.
HAllo Marc
Seit ich Artemia verkaufe ( und das seit über 16 Jahren ) gab es immer wieder verklumpte Ware.
mir ist bisher nie ein eindeutiger Zusammenhang zwischen der Klumpware und irgendwelchen Todesfällen aufgefallen und ich kann Dir sagen ich verfütterte das Zeug Kiloweise am Tag
sowohl für Süss und Seewasser
Mich bewegten allerdings schon vor längerer Zeit andere Gründe auf Artemia weitesgehend ( soweit möglich) zu verzichten und bin auf andere Futtermittel umgestiegen
Gruss Claude
Hallo Claude,
nun, dass nicht ausschliesslich die Klumpen "verseucht" sind, haben wir ja an Stefan Ott seinen Doc's gesehen. Es muss noch irgendwas anderes geben....
Mich macht Deine Andeutung neugierig, dass Du aus anderem Grund keine Artemien mehr verfütterst. Warum nicht mehr und welche Alternativen nutzt Du dann jetzt?
Mich macht Deine Andeutung neugierig, dass Du aus anderem Grund keine Artemien mehr verfütterst. Warum nicht mehr und welche Alternativen nutzt Du dann jetzt?
Moin.
Das würde mich jetzt auch interessieren....
Jens
Hallo zusammen
Claude: würde mich auch interessieren 
an alle: Auch wir haben ab und an verklumptes Artemia. Ich habe auch heute kein Problem das zu verfüttern.
Ich denke das Beere verdorbenes Artemia erwischt hat. Wenn dann war es sicherlich so das es aufgetaut ist und wieder eingefroren wurde. Dann kann sowas natürlich passieren. Die Möglichkeiten bei wem es angetaut ist sind da natürlich auch recht vielfältig. Ich selbst tendiere nicht zu einem Problem bei GG Artemia.
Soweit wenigens meine Meinung.
HAllo Leute
ganz einfach
Schau dir mal eine Artemia genau an
Was ist da dran ????
Füsse Kopf und mit Glück ein paar Eier :-))
Im Ernst ich hatte zu der Zeit immer an die 1000 Tiere zu füttern und die mussten grosse Mengen Futter haben wo was daran ist.
Artemia war mir da einfach zu blöde zu fein und irgendwie haben meine Tiere ( nach dem Import ) nicht richtig zugelegt also hab ich was anderes gesucht
Ich selbst bevorzuge heute angepasstes ( für Meerwassertiere )hochangereichertes Granulatfutter sowie Krill und Mysis
für feine Sachen Lobstereier, Cyclpos , GF Futter zum Einweichen
wie Cycvlop EEZE und Nährlösungen und Staubfutter wie
Ultramin und Ultramin F
gruss Claude
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