Leopardendrücker?

Hi IP
Ich repektiere dein Wissen über Drücker. Aber ich spiele niemanden hier eine heile Welt vor. Wenn ich sage MEIN Leo ist friedlich dann ist das einfach so. Was bedeutet dein Satz das meine Erfahrung nicht gewertet werden kann? Nur weil das Becken nicht voll Steinis ist? Ich habe in dem Becken 80! Kg LS, also auch einen Steinaufbau. Nur halt anders gestalltet als die "normalen" Riffbecken wie wir sie kennen. Was soll denn bitte an dieser Haltung anders sein als die Haltung in Riffbecken? Ich sags dir, der Fisch mehr Platz und bleibt beim schwimmen nicht ständig an irgendwelchen Korallen hängen.
Auch überfüttere ich ihn nicht, er bekommt ganz normal Futter wie jeder ander im Becken auch.
Auf der einen Seite schreibst du die Leos sind böse, auf der anderen Seite schreibst du Fische sind Individualisten.
Mich würd interesieren wieviele und wie lange du Leos gehalten hast.
Gruß Frank

Hi IP
War doch kein Friede, Freude, Eierkuchen. Habe nur meine Erfahrungen die ich bis jetzt gesammelt habe weitergegeben. Auserdem hab ich darauf hingewiesen das meiner eben NICHT in einem normalen Riffbecken schwimmt.
Aber ich denke das sein Verhalten im Bezug auf seine Friedlichkeit gegenüber Fischen und Garnelen in einem Riffbecken auch nicht anders wäre.
Schade das es mit deinen nicht geklappt hat, aber freu dich halt mit mir das meiner so toll ist. Ich liebe dieses Tier
Gruß Frank

Zitat

Original von iP
Hallo Zusammen,

erstmal gleich vornweg:

1. Ich gebe hier nicht meine meinung zur kenntnis sondern schreibe frei nach meinen erfahrungen.

SEI MIR NICHT BLÖSE ABER ERFAHRUNGEN MIT MEHREREN DRÜCKERN DAZU NOCH UNTERSCHIEDLICHER ARTEN EINGEPFERCHT AUF TAUSEND LITER GIBTS NICHT WIRKLICH. DIE WERDEN SO NIE EIN NATURÄHNLICHES (NATURIDENTISCH WIRD WOHL NIE MÖGLICH SEIN) VERHALTEN AN DEN TAG LEGEN. DA PASSIEREN VIELE ARTFREMDE DINGE AUFGRUND DES LEBENSRAUMES SO DA? DIESE ERFAHRUNG AUCH NUR BEDINGT BEWERTET WERDEN KANN. DA MÜßTEST MAL AUSFÜHRLICHER WERDEN. BELEUCHTUNG FÜTTERUNG LEBENSDAUER (DAZU GLEICH NOCH NE FRAGE) EINSETZGRÖßE USW.

2. Frank Mohrs erfahrung mit einem Leo kann hier definitiv nicht gewertet werden, da der fisch nicht im korallenriff schwimmt.

KANN SIE SEHR WOHL DA ES JA UM ALLGEMEINE ERFAHRUNGEN MIT DEM LEOPARDENDRÜCKER GEHT UND NICHT NACH DEINEN ODER MEINEN ERFAHRUNGEN GEORDNET. SOGAR INTERESSANT UM ETWAIGE VERGLEICHE MIT DEM KORALLENRIFFBECKEN ZIEHEN ZU KÖNNEN.

3. Mein aquarium hat knapp 1000 liter inhalt und ist somit nicht zu klein für den leo. Zumindest reicht ihm das für eine bestimmte zeit lang. Einen großen unterschied zwischen 1500 und 1000 litern sehe ich nicht.

GENAU AUF DEN SATZ KOMMT ES AN, ABER DA WIRDERSPRICHST DIR JETZT SELBST:-)

DA HABEN WIRS DOCH SCHON: ZUM EINEN SCHWIMMT NUR DER JUVENILE IM 1500L BECKEN, DER GROßE IN KNAPP 3000 UND ZUM ANDEREN BRAUCHST DU DICH NICHT WUNDERN WENN ES DANN PROBLEME GIBT BZW. GAB BEI DIR. DER UNTERSCHIED SIND 500L ODER? WAS WICHTIG IST IST NICHT IN ERSTER LINIE DIE DISKUSSION UM LITERZAHLEN SONDERN VIELMEHR WELCHE FORM DAS BECKEN HAT UND WELCHE TIEFE! DAß SIND DINGE DIE SOWAS ENTSCHEIDEN KÖNNEN.

4. Bei meiner empfehlung mit dem 5000 liter becken ging ich davon aus, dass der Leo dort einzieht und auch bleibt, bis er (hoffentlich) irgendwann mal an altersschwäche stirbt. Das der Leo dann irgendwann ausziehen muss, wenn er zu groß wird, berücksichtige ich nicht. Ich kaufe keine fische die ich später wegen der größe abgeben muss und ich hoffe, dass das nicht in mode kommt.

ES IST EINE ALTERNATIVE UND IMMER NOCH ARTGERECHTER UMZUSETZEN ALS KÜMMERLINGE HERANZUZIEHEN

5. Resas aussage, dass man das tier wunderbar einfach mit der hand fangen kann, mag bei bestimmten exemplaren sicherlich zutreffen. Doch dass es auch Leos gibt, die einen gleich blutig beissen, gibts auch. Und es gibt tiere, die sich sofort verdrücken und erst nach einiger zeit wieder hervorkommen. Jedes tier ist ein individuum - somit läßt sich das nicht so einfach sagen.

MEINE WORTE

So, jetzt schauen wir uns mal den fall genauer an:

Es ist wichtig zu wissen wie viel erfahrung der fragende im bereich MW-Aquaristik hat. Desweiteren ist es interessant zu wissen, ob er schon mal heiklere tiere, bzw. "spezialisten" gehalten hat und wie er damit zurecht kam.

Generell unhaltbar ist der fisch sicherlich nicht, aber auch in einem 1500l becken ist er nicht auf dauer haltbar - zumindest will ich dem tier das nicht zumuten. Wenn ihr das tut ist das euer bier, so leicht ist das.

MEINE WORTE (BIS AUF DIE "BEIGESCHMACKSÄTZE")

Speziell bei der drückerfischhaltung habe ich viele erfahrungen gesammelt, mit - wie schon erwähnt - allen drückern die man über händler beziehen kann. Gleiches gilt für zackenbarsche. Ich mache das weil für mich persönlich zum einen die demosellen-haltung zu lahm ist und zum anderen ich nichts für unmöglich halte. Das mit den demosellen soll natürlich nicht heissen, dass diese tiere oder deren haltung nicht toll ist - sie liegt mir lediglich nicht.

VERSTEHE WER WILL ICH KANN DAS NICHT NACHVOLLZIEHEN

Ein fisch kann bestimmte sachen lernen. Doch ihn zu vertreiben wenn er an einer weichkoralle zupft, wird nichts bringen. Für ihn ist das futter und wird er dabei attackiert, versteht er nicht warum. Immerhin muss er fressen. Ob das anlernbar ist, sei dahingestellt. Natürlich kann man den fisch auch übermäßig füttern, damit er nicht an andere tiere geht. Doch das verkürzt zum einen die zeit in der er im kleinen becken leben kann und zum anderen ist das eine enorme belastung für das becken. Hier kommt der punkt mit den 5000 litern: eine solche anlage besitzt mehr kapazitäten. Auch die technik ist größer und kanns mit mehr aufnehmen. Desweiteren kann ich so viele korallen ins becken bringen, dass die schädigung an den niederen sich besser verteilt und somit kein tier eingehen muss. Jedes korallenriff in der natur hat seine "abnutzungen", die wiederum von der natur kommen.

LES MEINE POST GENAUER! ICH ERZIEHE KEINEN FISCH ZU EINEM MENSCHEN SONDERN PERFEKT AUSGEDRÜCKT ÜBERLIST ICH DIE NATUR; WENN SIE SICH ÜBERLISTEN LÄSST!!

Ob du jetzt einem tier was beibringen willst, überlasse ich dir. Ich habe gelernt mit dem tier zu leben, das bein Pikasso z.B. bedeutet, keine kleinen muscheln ins becken einzubringen, da diese immer geschädigt werden. Die großen stattdessen läßt er in ruhe. Glaub mir, ich habe in dieser richtung sehr sehr viel experimentiert, und ich denke dass ich deine tipps nicht befolgen muss. Ich komme mit meinen drückerfischen soweit klar und zwei davon paaren sich soger. Ich weiss nicht wie viele becken es gibt, in denen sich ein pärchen Odonus niger paart/ablaicht.

GRATULATION DAß IST EIN STARKES STÜCK ARBEIT DAHIN. DARAUF KANNST STOLZ SEIN DAS BEKOMMT WIRKLICH NICHT JEDER HIN. BILDER? DEN ROTZAHN PFLEGTE MEIN VATER MAL MIT EINEM PICASSO ZUSAMMEN. GING AUCH WUNDERBAR. MISCHEHE. NATÜRLICH OHNE ABLAICHEN:-)

Wie auch immer; ich sehe es einfach so, dass man dem aquarianer nicht einfach die heile welt "vorgaukeln" muss, und er dann wegen mangelnder erfahrung oder enttäuschung das tier wieder zurückbringen muss. Das geht nur auf kosten des drückers und des geldbeutels.
Ich kann auch sagen, dass ein miniata ein super leicht einzugewöhnendes tier ist. Er ist robust, kein futterspezialist, läßt korallen in ruhe und macht keine probleme. Dann muss ich auch hinzufügen, dass ich auch nur starke fische im becken habe, denen er nichts tun kann. Wenn ein anfänger oder wer auch immer dann denkt, "hey toll, iP hat gesagt der fisch ist super toll!", dann setzt er ihn ein und der miniata verputzt erstmal seinen halben besatzt. Dann will ich nicht schuld sein...

HAB ICH SCHON ETWAS DIPLOMATISCHER ERKLÄRT

Meine erfahrungen teile ich auch mit einigen händlern. Frag doch mal Michael Mrutzek nach zerkratzten frontscheiben, der kann dir bestimmt ein liedchen singen.

VON EINEM LEO? JETZT MAL IM ERNST: HAT DER EIN MESSER IN DER BRUSTTASCHE?? WENN ER KEIN SPITZEN GEGENSTAND IM MAUL HAT UND TROTZDEM DIE SCHEIBEN ZERKRATZT MUß ICH DEN GESEHEN HABEN. MICHAEL VERKAUFT JA AUCH AUF SEINER HOMEPAGE DIE DRÜCKER SOGAR DIE GRO?EN ARTEN OHNE JEGLICHEN HINWEIS. ALSO WIR DAS SO EIN MONSTER JA NICHT SEIN.

Nichts ist unmöglich, aber meist mit einem erhöhten aufwand verbunden!

DU WIEDERHOLST MICH

Viele Grüße,

Alles anzeigen

Habs vergessen. Sorry...

hab dark-red und orange zwischen die zeilen geschrieben (mal was anderes

Glaube es kostete schon einige Forianer Kraft sich zurückzuhalten um mich nicht für verrückt zu erklären, in Bezug auf mkeine sog. "Ficherziehung".

Ich habe mal einen Interessanten Ausschnitt einer Niederschrift von H.Debelius übernommen:

Zitat

Verhaltensforscher attestieren Drückerfischen außergewöhnliche Leistungen: Sie sammeln Erfahrung und übertragen diese auf andere Situationen. Die Lösung von Aufgaben ist i´mit Lernvorgängen verknüpft, wobei auch das gedächtnis des Individuums eine Rolle spielt.

Copyright: IKAN Unterwasserarchiv. Autor: H.Debelius

na was sagt man dazu? Das könnte sich doch in etwa streifen mit meinen Aussagen und Thesen oder??? Ich bin sogar der Annahme daß Fische allgemein eine gewisse Psyche haben mithilfe deren so manches gelingen wird, kann, und bereits gelungen ist!

Grüße Thilo

Hallo Peter!
Dem kann ich nur zustimmen.
Das Buch ist wirklich toll. Jeder, der sich Drücker zulegen möchte, sollte das mal gelesen haben. Unglaublich!

Peter

Hallo Ihr

Habe alle Bücher von Frank Schneidewind, also auch das Drückerbuch schon "studiert".

Was ich noch Anmerken wollte:

Ich habe Drückerfische schon in der Natur gesehen, und bin der Auffassung daß diese Tiere (eigentlich immer einzeln anzutreffen) nur dann recht große Strecken zurücklegen wenn sie Futter suchen müssen. in Gebieten wo keine Futterkonkurrenz herrscht, oder gar allgemein Futterknappheit, wird ein Drücker nie derart Schwimmfreudig sein wie schon im Forum Zitiert.
Allein der Körperbau und die art der Flossenanordnung bzw. deren Funktion lässt für mich darauf schließen daß er kein derart enormer Schwimmer ist wie ein Kaiser o.ä. Arten. Sicher kann ein Leo Pfeilschnell durch das Wasser schießen keine Frage das hab ich selbst schon oft genug erlebt, allerdings ist das eine Ausnahmestellung des Fisches.
Ein Lippfisch wäre da was anderes z.b. So meine Erfahrungen dazu.

Was Diese Aussage bestätigt:
Auch Ihre Beschaffenheit sich mit der 1. Rückenflosse (Stachel) in Ihrem Versteck zu "Verankern" zeigt daß sie nicht unbedingt auf die Flucht vor möglichen Angriffen ausgerüstet sind (Vermutlich zu Langsam?) sondern eher dann in Hölen und Spalten verharren.

Im Aquarium kann ich folgendes sagen: Da es hier keine Angreifer gibt könnten sie frei Schwimmen und doch ist es nach meinen Beobachtungen so, daß Sie sich gerne in Versteckplätzen aufhalten und nur ab und an richtige "Bahnen" ziehen. (Meist in der Morgen und Abenddämmerungsphase,sowie ab und an bei Mondlicht) Je mehr verstecke ich einbrachte ins Becken desto natürlicher wurde das Verhalten. Sie Schwimmen dicht über dem "Riff" und in den Verstecken, wie eine Art Patroullie. So habe ich das auch in der Natur beobachten können. Abnormalitäten konnt ich noch nie feststellen, wobei ich mir auch sämtlicher Tricks bediene um sie aur Trab zu halten und es ihnen nicht Langweilig wird. Dazu gehört z.b. das Einklemmen von Herzmuscheln in Höhlen o.ä. natürlich immer wieder an anderen Stellen und zu Unterschiedlichsten Zeiten damit kein "Alltag" aufkommt.
Und vieles weitere...

Also meine Faustregel wäre: 3000L für 1 Adulten Ballistoides conspicillum. Wie schon in einem anderen Beitrag erwähnt ist die Beckenform meiner Meinung nach mitentscheidend. Je mehr Tiefe das Becken Besitzt desto mehr Interessante Steinaufbauten lassen sich gestalten, was sehr wichtig ist. Wenn es auch möglichst Lang ist kann der Leo auch durchaus mal seine Bahnen ziehen. Die höhe ist nicht unbedingt entscheidend und an der könnte man sich an die weit verbreiteten Steinkorallenbecken richten. Positiver Nebeneffekt: dementsprechend Intensiv kann Beleuchtet werden, und dem Drücker Schadet es meiner Meinung nach nicht er kommt sehr wohl in Sonnendurchfluteten Tiefen (Höhen:-) vor, und hat als Ausweichmöglichkeit in der Hauptbeleuchtungsphase ja immer noch sein "Hölensystem".

Schönes Weekend Euch allen

Grüße Thilo

Hallo Thilo!

Zitat

Ich habe Drückerfische schon in der Natur gesehen, und bin der Auffassung daß diese Tiere (eigentlich immer einzeln anzutreffen)

Dem kann ich absolut nicht zustimmen.
Ganz im Gegenteil, einige Arten sind fast immer im Schwarm (das sind ja dann auch die, die am verträglichsten sind). Und andere fast immer als Paar.

Servus,
Peter

Zitat

Original von Thilo
Ich habe Drückerfische schon in der Natur gesehen, und bin der Auffassung daß diese Tiere (eigentlich immer einzeln anzutreffen) nur dann recht große Strecken zurücklegen wenn sie Futter suchen müssen. in Gebieten wo keine Futterkonkurrenz herrscht, oder gar allgemein Futterknappheit, wird ein Drücker nie derart Schwimmfreudig sein wie schon im Forum Zitiert.
Allein der Körperbau und die art der Flossenanordnung bzw. deren Funktion lässt für mich darauf schließen daß er kein derart enormer Schwimmer ist wie ein Kaiser o.ä. Arten. Sicher kann ein Leo Pfeilschnell durch das Wasser schießen keine Frage das hab ich selbst schon oft genug erlebt, allerdings ist das eine Ausnahmestellung des Fisches.
Ein Lippfisch wäre da was anderes z.b. So meine Erfahrungen dazu.

Hi Thilo,
ich habe schon öfter Drücker im Meer über längere Strecken beobachtet. Diese schwimmen aber wirklich große Strecken ohne daß Nahrungssuche/Nahrungsaufnahme erkennbar ist. Sicherlich ist dies aber je nach Art verschieden.
Weißt Du daß es einen Drücker gibt dessen Lebensraum das offene Meer ist. Dieser schwimmt sicherlich ausdauernder als Kaiser trotz seines Körperbaus und der Flossenanordnung

Zitat

Original von KS

Hi Thilo,
ich habe schon öfter Drücker im Meer über längere Strecken beobachtet. Diese schwimmen aber wirklich große Strecken ohne daß Nahrungssuche/Nahrungsaufnahme erkennbar ist. Sicherlich ist dies aber je nach Art verschieden.
Weißt Du daß es einen Drücker gibt dessen Lebensraum das offene Meer ist. Dieser schwimmt sicherlich ausdauernder als Kaiser trotz seines Körperbaus und der Flossenanordnung

Übrigens hatte die US-Marine mal Probleme mit Drückerfischen die die Tarnisolierung ihrer U-Boote zerbissen (ohne Messer in der Brusttasche :]), Ich glaube das war vor Hawaii.

Nur Fische anschaffen die ich auch auf Dauer pflegen kann, ist übrigens auch meine Meinung.

Hallo Peter

und
die hübschen Grünen auch gell :-))

Thilo ehrlich

ich weiss wirklich nicht woher Du Deine Weisheiten manchmal ziehst
aber Drücker und nicht schwimmen ... das merkst du dann wenn Sie dir am A.... hängen und kräftig reinbeissen.

Leo gibt es schon als Einzelgänger aber eben nur solange
wie Sie einen Partner finden

ich glaube auch nicht das Du wie ich Fischer begleitest die solche Tiere ( Leo´s ) fangen , denn dazu muss man mächtig weit runter und ich meine nicht die übliche PADI Tiefe !

Gruss Claude

Hallo Zusammen

Vorab: nach diesem Thread Überlass ich dem selbsternannten "Drückerflüsterer" den Part! Ich würd am liebsten jetzt mal paar PNs einsetzen aber irgendwo seh ich das nicht ein (zumal es eh nicht erlaubt ist) weil Wirklich nichts so beantwortet wurde wie ich es gepostet habe. Inkompetenz? Und da sagt man ich solle nicht Großschreiben. Anscheinend haben aber Leute die "Anstand" (?) haben auch Gleichzeitig die "Drückerweisheit" intus! Wenn ich das richtig sehe, dann siehst du meine Großschreiberei als Beleidugung an, weil man dir nicht die nötige Aufmerksamkeit schenkt? Oder ist es vielleicht weil du deine post selbst gerner lliest als die Antworten auf deine post oder Allgemein zum Thema? Sachliche und direkte Antworten Status: Selten. Also wundern würde ich mich da dann nicht

Frage Lieber IP:
Du sprachst mal von 5(!!) Leopardendrückern! Wo sind denn die alle heut?????? Daß beantworte mal sachlich! Hast du meine Tiere gesehen? und die Bilder? mich würden deine Bilder auch mal Interessieren zumal du ja sicher welche hast wenn man als " Drückerflüsterer" die sache ja Wissenschaftlich betreibt ?? Außerdem muß ich mich spätestens jetzt einer PN volll und ganz anschließen in der die Meinung laut wurde daß ein "Angeber" am werke sitzt. (Thread mit vorlieben? Wer andern eine Grube Gräbt..... Wenn du weist was eine 8000L Anlage kostet kannst dir den rest jetzt denken... weiter begebe ich mich jetzt nicht auf diesem Niveau

Zudem Schätze ich dich nun Mittlerweile (was ja deine posts eindeutig bestätigen) eher zu der Gruppe Aquarianer gehörend, die beim Koelle Zoo Caetodon meyeri Fische bestellen um sie nachher in einem Fischbecken verhungern zu Lassen. Aus Liebe zu allem was nicht haltbar ist versteht sich. Das gehört eigentlich groß geschrieben und es ist überaus Traurig daß man meine Erkenntnisse öffentlich eher belächelt (was per PN wohl ganz andes Aussieht) und zu deinem wirklich "wirkungsvollen" Thread sich nicht mal ein Moderator oder Beirat traut was zu sagen. Nicht Verständlich, da dies ja wohl kaum einer "überlesen" hat. So kann ich als ernsthafter Aquarianer wohl unmöglich Respekt vor deinen Aussagen (Erkenntnisen?) haben!!!!

Meine Beobachtungen in der Natur sind keinesfalls das Maß aller Dinge sondern nur das was ich eben mit dem Verhalten meiner Pfleglinge Zuhause so vergleiche und vielleicht ja auch ein Zufall ist, was ich aber nicht denke aus dem Grund weil es mir mit vielen anderen Pfleglingen eben auch gelingt. Zugegeben habe ich aber auch daß ich sicherlich nicht schon mehrfach nach Drückern getaucht bin, sondern die begegnung mit einem (!) leo eher Zufall war. dort war der erste bereits bei mir Zuhause, nicht daß jetzt wieder einer auf die idee kommt und sagt die Natur Inspirierte mich dazu)

Wenn jetzt der Claude mit sachlichen Argumenten auf sich wartet (Danke Claude ;)) ist das Ok. Absolut!"!

Hier kann ich Wissen voraussetzen und weiß zugleich daß ich keinem selbsternannten "Drückerflüsterer" in die Hände Fall!!

kleines Beispiel: hast du die Anlage von Florazoo schon mal gesehen? ich Schon! hast du mal Stefan Ott seine Homepage besucht? ich Ja.(Übrigens traumhaftes Becken sowohl vom Aufbau als auch vom Besatz. Märchenhafter Pygo!!!) Ich habe wohl auch schon alle Artikel gelesen die Claude so in der Koralle (Abonnement seit der 1. Ausgabe, Gruß an Joachim Lohner :D) und dem Meerwasseraquarianer gebracht hat, und bin auch sonst von der Forumsarbeit und zahlreichen anderen Seiten absolut Überzeugt von dem Claude!

Damit ich wieder zum Thema komm, (und den rest wohl ganz Schnell vergessen kann X():

Einem Anfänger habe ich diesen Fisch Natürlich nicht Empfohlen, (zu Lesen auf Seite 1) sondern Lediglich klargestellt was ich davon halte, wie ich es machen wüprde, und wie meine Erfahrungen sind. Wegen Forianer wie IP (alias "Drückerflüsterer") habe ich seit zwei Tagen aus bedauerlichen Gründen eigentlich (komisch die wussten wohl was folgen würde, ich glaub(t)e halt an das gute im Menschen) sehr viel per PN zu tun gehabt, obwohl vielleicht einiges Interessant gewesen wär hier öffentlich mitzuteilen.

Claude hat es bereits erwähnt, aus seiner sicht kommt das eher Glaubwürdiger in Frage was den (Leo)Drücker im Meer anbelangt da er sicher andere Perspektiven und Möglichkeiten hat sich da draußen umzuschauen. Aber sind wir froh daß es so Leute auch gibt, hier Lernt man am meisten wenn man zuhört!

Dann war nicht die Rede von Drückern allgemein sondern ich beziehe mich auch nur auf den Leopardendrücker.

Zitat

Was ist denn der Grund für ein grosses Revier? Meist doch der, das die bevorzugte Nahrung eben nicht in Menge vorkommt sondern gut verteil ist. Mollusken etc. Klar bekommt der Druecker im AQ sein Futter von oben und muss daher nicht unbedingt ein so grosse Revier mit grossen Energie Aufwand sichern. Deshalb ist aber immer noch ein 1000l AQ ein Pisspott fuer einen Druecker.

Danke Peter! Ein wertvoller Beitrag! So könnte es sein da hast recht!

Zitat

Übrigens hatte die US-Marine mal Probleme mit Drückerfischen die die Tarnisolierung ihrer U-Boote zerbissen (ohne Messer in der Brusttasche ), Ich glaube das war vor Hawaii.

Hallo Klaus

Davon habe ich noch nichts gehört (Quelle?), allerdings weiß ich daß die Tiere durchaus in der Lage sind dies zu Tun, was auch Logisch klingt, wenn man bedenkt daß sie hier "klassisch" mit ihren Hauern (Zähne wär zu Lieblich) auch zupacken können.
Die ironische Bemerkung mit dem Messer rührte Übrigens daher daß ich gerne mal Wissen möchte wie denn eine Leopardendrücker in eine Scheibe beißen kann??? So war es ja Formuliert

Zitat

Weißt Du daß es einen Drücker gibt dessen Lebensraum das offene Meer ist. Dieser schwimmt sicherlich ausdauernder als Kaiser trotz seines Körperbaus und der Flossenanordnung

Davon habe ich auch schon gelesen, aber was mir hier Aufgefallen war ist die Tatsache daß der Körper an sich wesentlich größer und Kräftiger erscheint wie bei den Riffgebundenen Arten, und von daher auch eine dementsprechende agilere Fortbewegung hat bzw. diese auch braucht um Überleben zu können.

Zu guter Schluß:
Warum muß man sich eigentlich immmer eine Art Kampf Liefern und sich rechtfertigen, um erst dann wieder zum eigentlichen Thema zurückzukehren? Wäre viel Ergebnissreicher wenn man diese Zeit des "Rechtfertigens" dem sinnvolleren Erfahrungsaustausch widmet oder? :))
Ich sags ganz ehrlich: Habe eigentlich nicht wirklich Lust mich permanent wehren zu müssen, doch wie IP plötzlich nichts mehr sagen zu wollen ist dann doch auch nicht meine Art, so ist man sich ja einer Rechenschaft irgendwie verpflichtet wenn man seine Statements die man so abgegeben hat auch Gewissenhaft nimmt (und somit nur helfen will). Ich werde aber Trotzdem künftig die Verteidigerei an den Nagel hängen in der Öffentlichkeit. Die die was zum sagen haben bzw. meine Meinung hören wollen. per PN Ok? Ansonsten werde ich weiterhin meine Erfahrungen so gut es geht hier miteinbringen.

Schönes Weekend Euch, und...

peace for all

CU Thilo

So, jetzt ist Wochenede, die Sonne scheint, es ist klasse warm
und alle haben sich wieder lieb.

Zuerst einmal ist es nicht Sinn des Forums, dass man ständig auf irgendwelche PN verweist, die man bekommen hätte, bekommen würde oder selber verfasst.

Genausowenig produktiv ist es, ständig für andere zu sprechen die sich nicht getrauen würden etc. pp..

Und letztlich ist es auch nicht im Sinne einer Diskussion, sich beleidigt zurückzuziehen, wenn jemand eine andere Meinung äussert oder Äusserungen in Zweifel zieht.

Das Forum lebt vom Austausch von Meinungen und Erfahrungen, und wir allen wissen dass kein Aquarium ist wie das andere.

Ein wenig mehr Toleranz gegenüber anderen Erahrungen und vielleicht
auch etwas langsamer schreiben.... dann enden die bekannten Fisch/Beckengröße-Threads auch nicht im Desaster.

Ich für meinen Teil geh jetzt erstmal nach draußen

Hallo Stefan

Seh ich genauso, und drum werd ich mein Part auch dazu beitragen (Fühl mich also auch Angesprochen ;)) und künftig der Sache Frühzeitiger aus dem Wege gehn.

Das ist halt nicht immer so Einfach verstehst Du Hoffentlich. ich bewundere Euch Moderatoren

Schönes Weekend Dir und Deiner Family, Ich fahr jetzt zu Transmarine

Grüße Thilo

PS: Noch ein kleines Weekendversüßungsbildchen

Die Arme Katze :D:D:D oder ehr das Arme Kind?

Hallo zusammen!

Also ich kann dich irgendwie aber auch nicht richtig verstehen, Thilo!
Du bist genauso verärgert darüber, dass IP deine Erfahrungen nicht anerkennt, wie er über dich und deine "verherrlichenden" (nicht bös gemeint!) Aussagen ist. Ich stell jetzt nicht in Frage, dass du diese Erfahrungen auch gemacht hast, aber es kommt irgendwie auch mir ein wenig zu schön vor um es als Tip anzunehmen. Ist halt so total entgegen den allgemeienn Aussagen, die ich bisher gehört hab...

Ich muss ja gestehen, dass ich bisher nicht kapiert habe, wie, wozu oder womit du jetzt deine Fische umerziehst oder austrickst. Kann ich mir nur schwer vorstellen, dass man einen Drücker, der nach ein paar Tagen Gefallen an Weichkorallen findet davon wieder abkriegt... In einem wirklich großen Becken verteilt sich sicher der Schaden und es mag ja auch durchaus friedvolle Individuen auch beim Leo geben, aber ich versteh nicht, wie man ein Individuum, das anscheinend nicht so friedfertig ist (und die gibt es wohl) zu einem braven Tier umerzieht. Vielleicht schilderst du es einfach mal genauer, denn irgendwie kommt mir das sehr unrealistisch vor... Wie bekommt man denn ein Tier aus der Natur in seinem Becken dazu auf einmal seine natürliche Nahrung zu verschmähen? Aber ich lass mich ja gerne belehren
Es interessiert mich wirklich sehr! Ich geh ja sowieso davon aus, dass Fische (zumindest viele) genauso über eine Psyche verfügen wie Säugetiere oder so. Nur weil sie nicht sprechen und keine Mimik haben sind es ja nicht gefühllose Fleischansammlungen .
Da muss ich doch gleich mal erwähnen wie bescheuert ich Vegetarier finde, die kein Fleisch aber dafür Fisch essen, weil die ja keine Gefühle haben. Aber wenn da mal ein Delphin zwischen tausenden elendig und stumm erstickenden Fischen quäkt, dann is das natürlich ganz schlimm! Fische werden zum einen der z.T. schon überfischten Natur entnommen und so ziemlich auf die brutalste Art von allen getötet... Aber ich schweife aus Ich bin übrigends kein Vegetarier

Ich kann auch deine Aussage, dass Drücker nicht viel schwimmen in der Natur nicht bestäigen. Sicherlich ist die Beflossung eher für das Manövrieren als für Speed ausgelegt aber ich hab beim Tauchen Drücker bisher immer nur "in action" erlebt.

Wieso bezweifelst denn du, dass IP versucht seine "Exoten" so artgerecht wie möglich zu halten und unterstellst ihm auch noch indirekt er hätte einige Drücker auf dem Gewissen? Er hat doch erklärt, dass er einen Deal mit seinem Händler hat und auch klargestellt, dass er keine Kosten und Mühen scheut um seinen Tieren alles zu bieten. Ich fand es da auch irgendwie ziemlich daneben, was du da alles so unterstellt hast im letzten Beitrag.

Im Grunde sieht es doch so aus:
Ihr versucht beide nach bestem Wissen diese Tiere zu halten und ihnen genug Platz, Gesellschaft, Futter etc zu bieten und habt trotzdem gänzlich gegensätzliche Erfahrungen gemacht. Das könnt ihr wohl irgendwie beide nciht so ganz akzeptieren, oder? Mich würde ja mal wirklich interessieren, was ihr anders macht. Von IP weiß ich ja schon ne Menge und ich gebe einige auf seine Erfahrungen, weil er bestimmt kein fahrlässiger Aquarianer ist und jetzt interessiert es mich wirklich brennend, wie Thilo zu so ganz anderen Erfahrungen kommt.

Thilo

Also bitte hör jetzt nicht auf zu schreiben und beruf dich nicht auf irgendwelche PNs sondern bring mir und den vielen anderen doch bitte mal deine Art näher, deine Tiere zu pflegen. Ist jetzt wirklich ganz ernst gemeint! Die Riffaquaristik ist so vielseitig und interessant! Da hat glaub ich keiner von uns jemals ausgelernt!

Viele Grüße

Nils

Zitat

Original von Joe
hi,

das problem in unserer gesellschaft (deutschlandweit gesehen) ist, dass
sobald jemand was behauptet und mit dem deckmantel artgerecht in zusammenhang bringt, kaum jemand mehr traut, dem zu widersprechen.

der 'artgerechte' fischhalter behauptet, das der fisch xy mindestens 100 liter becken benötigt.

kommt jetzt jemand daher und berichtet, dass er den xy gesund und munter in 80 litern hält, wird sofort die artgerechtigkeit hervorgeholt, und der andere geoutet.

Ja das kenn ich irgendwoher und so kommt es nun auch daß ich zu diesem Thread keine Statement mehr abgeben werde ich Hoffe das ist verständlich. ich habe immer ganz Glasklar gepostet und wenn man meine posts richtig durchliest und nicht nur "Überfliegt" und daß darin auch alles wörtlich nimmt kennt man meine und ich betonen MEINE Erkenntnisse und Erfahrungen, an denen ich weiter Festhalte und mein Hobbie sehr erfolgreich ausübe! Wenn dann der einen oder andere in unbestimmter Zeit auf gleiche ergebnisse baut, dann bin ich eben ein Schritt voraus, und wenn nicht dann habe ich eben nur Dummenglück so einfach ist das

@Nils,

Wenn Du, oder gerade weil du ein glaubhafter Forianer bist, nehm bitte bitte IPs Erkenntnisse, deren befürworter Du bist. Zusammengefasst also:

Zitat

stimmt, drücker einzeln, ja klar Beim tiefenrausch ist jeder einzeln, LOL

Souveräne Erfahrungsschilderung

Zitat

Desweiteren ging mir deine art zu antworten ziemlich auf den senkel. Großschrift wird allgemein als unhöflich angesehen. Ich bin nicht taub oder blind, also benimm dich so wie´s sich hier gehört. Deswegen -> ignore Thilo

Die Lösung wenn einem Argumente Ausgehen, auch sehr Seriös und vertrauenerweckend

Zitat

Allein der Körperbau und die art der Flossenanordnung bzw. deren Funktion lässt für mich darauf schließen daß er kein derart enormer Schwimmer ist wie ein Kaiser o.ä. Arten. Sicher kann ein Leo Pfeilschnell durch das Wasser schießen keine Frage das hab ich selbst schon oft genug erlebt, allerdings ist das eine Ausnahmestellung des Fisches.

Das ist doch eine nachvollziehbare Ansicht einer Naturbeobachtung ohne jegliche Behauptungen oder endgültigen Feststellungen meinerseits

Zitat

Was ist denn der Grund für ein grosses Revier? Meist doch der, das die bevorzugte Nahrung eben nicht in Menge vorkommt sondern gut verteil ist. Mollusken etc. Klar bekommt der Druecker im AQ sein Futter von oben und muss daher nicht unbedingt ein so grosse Revier mit grossen Energie Aufwand sichern. Deshalb ist aber immer noch ein 1000l AQ ein Pisspott fuer einen Druecker

Sowas Antworten Die Forianer denen das Schreiben hier wohl in die Hände gelegt zu sein scheint

Zitat

Noch ganz kurz zum Wachstum:
Ich habe Beobachtet daß dieses insbesondere beim Leo Stark von den Fütterungen und vor allem der Qualität dieser abhängt. Aber >Du kannst als Faustregel annehmen daß der Fisch nach eineinhalb jahren sicher 15-20cm haben wird.
Finde im Übrigen klasse daß du "nüchtern" Urteilst und dann diese weise Entscheidung triffst!

Und Wieder: Meine Beobachtungen . Als Antwort kamen dann u.a.:

Zitat

Thilo, mach was du willst, überliste die natur und red einem anfänger ein, einen leo einzusetzen

Sehr Verständnissvoll

Zitat

Ich kann sehr viel produktives hier beitragen, doch wenn meine erfahrungen nicht akzeptiert und respektiert werden, klinke ich mich hier aus.

Zitat

Doch neben dir sehe ich scheinbar aus wie ein wicht

Und da wunder er sich. ich habe ihm nie etwas Unterstellt und bin auch nicht ausfällig geworden, er war derjenige wo meine Thesen Angegriffen hatte nicht Umgekehrt!

Zitat

Centropyge Arten wären z.b. für dein Becken ideal als "plakativen" Besatz, da ich ja von Farbenspiel ausgehe wenn der Leo für dich der schönste Fisch ist Paarhaltung Empfohlen! Sehr toll und wirklich kleinbleibend ist C.acanthops

Das habe ich dann tatsächlich empfohlen!

Zitat

Hallo zusammen
Ich kann IP´s Ausführen über die Haltung dieser Fische auch nicht zustimmen.
Ich habe meinen jetzt auch schon einige Zeit und er tut niemanden im Becken etwas an. Weder Putzergarnellen noch kleine oder große Einsiedler werden von ihm beachtet. Auch kleineren Fischen tut er absolut nichts!

Sowas mailte gleich zu beginn der Frank, ohne Angeberei und ohne sich zum Selbsternannten "Drückerflüsterer" zu ernennen. Da muß man doch echt Lachen

Zitat

ich denke nicht das deine Erfahrungen an C.potteri mit dem "erlernen" des Futter Angebotes zusammenhängen, sondern mehr damit das du sie in einer Gruppe pflegts und ihnen daher genug Soziale Aktivität bietest.Zudem kommt noch das du Wert darauf legst die Tiere ausreichend zu Füttern.

Wieder eine Antwort mit der man was Anfangen kann, also gibts auch durchaus leute die Sachlich Diskutieren können weil hier Logik vorliegt!

Zitat

danke für deinen beitrag! Erstmal will ich gleich klarstellen, dass ich gegen die haltung eines leos bin. Es sei denn du hast ein becken mit mindestens 5000 liter inhalt. Leo frisst und leo wächst - und beides tut er recht schnell.

Sowas beißt sich doch mit den ganzen Anderen Auffassungen! Ist doch Außerdem nicht Haltbar also ist er doch ein Pflichttier!

Zitat

Auch ich will hier keinem erfahrung absprechen - doch im gegenzug muss der andere auch einsehen, dass er mit seinem wissen oft nicht alleine dasteht.

Da Fing es an, als man wohl bemerkte daß es aus dem Ruder laufen könnte (oder besser gesagt die erhoffte Aufmerksamkeit nicht bekam)

Zitat

Ich hielt insgesammt 5 leos, zwei ältere, drei jüngere. Komplettes programm, sprich: paarhaltung, mit korallen, ohne korallen, verschiedenes futter, andere drücker dazu oder ohne, etc. Die tiere kamen von zwei verschiedenen händlern und lagen preislich zwischen 90 und 200 euro

Wen Interessiert der Preis?? Also alle gekauft im €urozeitalter! Das heißt für mich im Klartext daß eine Kompoetente erfahrung gar nicht vorliegen kann das sind jaa nur paar Monate Wenn Du dir mal meine Bild anschaust wirst du unlängst Feststellen daß dieses Tier nicht erst gerade dem Eurozeitalter entsprang. Wenn jemand ungeduldig etwas probiert und es dann einfach nicht klappen will äußert man den unmut über die Tiere mal als frust und mal als "selbsteinsicht". Hätte man aber mal versucht "mit" dem Tier zu denken hätte man sicher noch einiges ausprobieren können... da bin ich mir sicher!

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ich habe ne vorliebe für alles was unhaltbar ist Dennoch sollte da eben eine gewisse erfahrung da sein.

Gewisse Erfahrung.... :DOhne weiteren Kommentar. Hammerwahnsinn sowas

Das war mal so Zusammengefast was im Forum so passiert(e) zu diesem Thema, und nun lass gut sein, ich werde meine Erfahrungen den leuten Schildern die auch fähig sind parteilos zu Urteilen und einem wenigstens den Glauben schenken daß man diese Erfahrungen so gemacht hat! Ich bin es Leid meine Wissen und meine erfahrungen "zu Verschwenden" an Leute die sich womöglich noch Lustig über mich machen Weist es gibt auch welche die wollen Dumm sterben, ich dafür Lern nie aus

Und jetzt ist ein für alle mal Schluß hier, nehm die Zusammengefassten Threads und kombiniere mit dem klaren verstand und alle weitere Kommentare sind Überflüssig. Danke Nils!

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Einen wunderschönen guten Morgen euch allen
Wie ich sehe sind wir bei dieser Diskusion wieder da angelangt, wo wir eigentlich nicht hin wollten.
Aus einem zuerst netten Thread, wird wieder ein Zoffthread in dem wieder das Wort "Unhaltbarkeit" die Oberhand hat.
Schade eigentlich.
Ich denke hier sollte sich jetzt jeder wieder einkriegen und entweder sachlich wiederschreiben oder einfach den Mund halten.
Peter Schmiedel
Ich sehe hier nichts was einen Angriff auf einen Mod darstellt.
Thilo und IP
Ich denke ihr wißt doch beide, das es bei unserem Hobby Sachen gibt die bei dem einen gut gehn und beim anderen nicht. Also warum könnt ihr 2 nicht einfach akzeptieren was der andere schreibt? So schwer? Oder blödelt ihr 2 grade aus wer der bessere Drückerhalter ist? Dafür ist das Forum hier aber der falsche Ort.
Ich für meinen Teil hab mir den Fisch gekauft weil ich ihn wollte! Mit allen unangenehmen Dingen und angenehmen. Ich habe auch diese Option einen Fisch zurückzubringen. Aber warum sollte ich das? Wenn man sich vorher bissal informiert weiß man doch was auf einen zukommen kann.
Also Leute ruhig bleiben.
Selbst wenn Thilo es schafft das sein Leo durch brennende Reifen stringt, ist mir das egal.
Selbst wenn IP´s Drücker hochspringen und Röhren zerbeissen, ist mir das auch egal.
Bei einem Fisch auf Grund seines Verhaltens von unhaltbar zuschreiben, besonders wenn er so zäh ist wie ein Leo, ist ja wohl auch daneben. Wer Loe will und genügent Platz hat (was jeder für sich selbst einsätzen muß) und ihm die Eigenheiten dieser Art bekannt sind, kann doch einen haben.
Gruß Frank

Hi Kenny
Wer redet den von schlechten Bedingungen? Wieviel Platz ein Tier hat sagt doch nicht über gute oder schlechte Bedingungen aus. Dem Platz wie ein Fisch im Meer hat kann ihm eh keiner von uns bieten.
Jeder Halter muß es doch selbst entscheiden und mit seinem Gewissen vereinbaren wieviel Platz er seinem Pflegling gibt. Das Thema Platz ist hier ein leidiges Thema. Da wird man nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Auch Umfragen bringen uns da nicht weiter.
Meiner schwimmt in 900Litern mit viel Schwimmraum. Ich finde das voll OK, andere vieleicht nicht.
Gruß Frank

hey IP
PPPPPPSSSSTTTTT

Hallo,
ich oute mich hier jetzt auch mal als Besitzer eines Picasso-Drückers.
Mein Tier lässt alle Korallen (ich habe keine Steinkorallen) seit fast 2 Jahren in Ruhe wachsen.
Ich führe das auf gute Fütterung zurück.

Meine Tiere bekommen morgens Trockenfutter und Norialgen
Mittags Artemia und Nori-Algen
Nachmittags Granulat und Nori-Algen
Am Abend füttere ich abwechselndes Futter mit Nori-Algen.

Mein Drücker liebt Nori-Algen und wird zu keiner Zeit Kohldampf schieben müssen ;).

Grüße
Michael

Hi Michael
Das mit den Algen kann ich auch bestättigen. Mein Leo liebt die Algenblätter von Dennerle. Bevor eine anderer da ran kommt frisst er erst seine 2-3 Blätter.
Gruß Frank

Hallo,
Frank
ich nehme ungesalzene aus dem Asia Shop und schneide diese in Streifen a 1 * 3 cm.

iP
Ich habe einen Rhinecanthus aculeatus. Er ist übrigens nicht wirklich der Boss im Becken. Er verhält sich eher kooperativ zu seinen Mitbewohnern.
Muscheln habe ich keine im Becken, möchte aber auf Dauer eine (große) Tridacna einsetzen. Ich habe testweise vor 3 Monaten einen Einsiedler eingesetzt. Es scheint, das der Drücker und meine Solandris ihn in Ruhe lassen oder nicht finden. Werde darum weitere Einsiedler einsetzen.
Lediglich 3 Putzergarnelen sind im Laufe von ca. 12 Monaten verschwunden.
Allerdings weiss ich von einer mit Sicherheit, das sie von meiner Lederanemone verspeist wurde. Die anderen zwei verschwanden kurz nach einer Häutung.

Grüße
Michael

Hallo @all
Wir sollten hier mal anfangen zusammenzufassen.
(was man meiner Meinung nach öfter nach einem Thread machen sollte, könnte ja der jeweilige Mod der Forenteils machen)
Der Leo ist zweifels ohne, einer der schönsten Fische. (Geschmacksache)
Da bei seiner Haltung mit einigen Problemen zurechnen ist, sollte man genau überlegen, was man halten will. Entweder man will diesen Fisch, oder man will ein Korallenbecken haben.
Über die Größe des Beckens brauchen wir hier nicht reden, da wir eh nie auf ein Level kommen.
Das es beim einen klappt und beim anderen nicht, sollte nicht dazu führen die Erfahrungen des anderen in Frage zustellen. Ich denke die verschiedenen Erfahrungen hier im Forum sind ja gerade das spannende und das was den Reiz dieses Forums ausmacht.
Wer also Drücken und Korallen halten möchte, sollte sich lieber an andere Arten halten.
Von Deals mit Händlern halte ich absolut nichts. Der Händler lebt vom Verkauf und nicht vom Verleih der Fische. Auserdem setzt man so das Tier nur unnötigen Stress aus.
Ergebniss dieses Threads: Wenn Leo, dann doch mit allen Vor und Nachteilen.
Gruß Frank