Meßfehler bei Refraktometer

Hallo Henry,

verzweifel doch nicht gleich

Ein RM ist sehr wohl zu gebrauchen. Etwas anderes würde ich nicht behaupten.

Wenn Du immer versuchst die gleiche Salinität zu halten ist es doch ok.
Ob der reale Wert 34,8 oder 35,2 ist, spielt keine so große Rolle. Da wird häufig zu viel Aufstand gemacht. So zumindest meine Meinung.

Es ging mir immer nur darum, das alle das Messprinzip verstehen und das ein RM nicht das absolute Messprinzip darstellt.

Greizgruzinesen, ihr macht mich ganz wahnsinnig. Ich dachte immer egal welche Temperatur wen ich eine Salinität von 35 messe ist alles in Ordnung, aber eure ganzen komplizierten Theorien haben mich ganz verwirrt 8o.
Vielleicht sollte ich zukünftig den Salzgehalt als Schlecktest machen

Hi Alex,

greizgruzi WAS??

Salinität ist temperaturunabhängig. Ein RM mißt aber nicht direkt die Salinität sondern eine optische Dichte. Diese optische Dichte wird "umgerechnet" und als Salinität angezeigt. Diese optische Dichte ist allerdings Temperaturabhängig. Damit sich diese nicht auswirkt besitzt ein RM eine Temperaturkompensation.

Ergebnis, Du kannst deine Salinität temperaturunabhängig messen. Damit das auch immer gewährt ist, sollte das RM bei den selben Temperaturen gelagert werden, bei dem es auch benutzt wird.

Sonst kann es sein, das die Temperaturkompensation des RM noch nicht funktioniert.

Vielleicht sollte ich meinen Vortrag in Sindelfingen etwas abändern. Neues Thema - Refraltometer Aufzucht und Hege.

Muss mal mit Claude darüber sprechen

Hallo allerseits

Ich kann David nur zustimmen.

Wichtig ist dass man ein Refraktometer eichen kann.
Dazu wird es auf 20°C gebracht und ein Tropfen Aquabidest wird gemessen und die Scala auf 1,0000 oder halt 0 gebracht.

Das Refraktometer hat auch einen Temperaturbereich bei dem es richtig misst (Arbeitsbereich) Dieser sollte nicht überschritten oder unterschritten werden.

Wenn es richtig geeicht ist kann es eigentlich nicht anders als richtig anzeigen es sei denn es ist defekt,

Gemessen wird die Lichtbrechung. Diese ist zum einen von der optischen Dichte und von der Lichtfarbe abhängig.

Durch die ATC wird der gemessene Wert nun automatisch auf
20°C kompensiert. Dies müssen wir wenn wir wollen auf 25°C zurückrechnen.

Mit Michael habe ich verschiedene Refraktometer verglichen. Es gibt in der Tat einen Unterschied in der schärfe der Brechungslinie und dem gleichzeitigen Scharfstellen der Brechungslinie und Scala.
Aber ob es den Preisunterschied rechtfertigt?

Ich habe vor kurzem das Refractometer im heißen Auto liegen lassen(nur kurz) aber danach wollte es wieder geeicht werden.

Insgesamt ein leicht zu händelndes Gerät mit dem ich viel öfter messe als mit meiner Präzisionsspindel.

Zitat

Original von Harald Mülder
Insgesamt ein leicht zu händelndes Gerät mit dem ich viel öfter messe als mit meiner Präzisionsspindel.

Hallo Harald,

was mich von den RM Besitzern noch interessiert:

Ist durch das häufigere Messen ( geht ja damit wirklich einfacher) etwas aufgefallen? Ich meine, korrigiert ihr jetzt häufger die Salinität.

Hallo Frank

Bei mir wird fehlendes Wasser automatisch aufgefüllt.
Deshalb habe ich wenig Schwankungen. Aber die Nanos von Sabine stellen bei der Messung ein Problem für die Spindel dar. Das ist bei so reihenuntersiuchungen dann doch einfacher.
Du kennst ja mein Motto. Immer wiederkehrende Arbeiten muss man sich so einfach wie möglich gestalten.

Ich habe auch mal versucht einfach mit dem Finger mal schnell einzutauchen und den Tropfen aufzutragen.
Dies verfälscht aber schon das Meßergebniss,
Auch sollten die Kontaktfläschen immer sehr sauber gehalten werden.
Also wenn da Salzkrusten sind macht ihr was falsch.

Ich hab meine Becken in der Einfahr- und der Besatzphase auch mit niedriger Salinität von 32/33 gefahren und habe beim ersten Wasserwechsel auf 35 angehoben.

Die Salinität in den Transportbeuteln war auch immer um die 32.

Auf die Gefahr hin zu nerven

Das Meßprinzip habe ich (denke ich) verstanden.

Gemessen wird der optische Brechungsindex (temperaturabhängig). Da mein Refraktometer eine ATC besitzt ist diese Abhängigkeit (zwischen 20 und 30 °C) kompensiert und ich bekomme die Salinität angezeigt. Diese ist dann temperaturunabhängig.

-> In meinem Fall 33 0/00 . Das Entspricht laut Umrechnungstool einer Dichte von 1.0232 bei 20 °C bzw. von 1.0218 bei 25 °C

-> Die linke Skala (Dichte bei 20 °C) sollte also 1.0232 anzeigen. D.h. da die Skalen ja fest miteinander verbunden sind: Den 33 auf der rechten Seite sollte auf der linken Skala ca. 1.023 gegenüberstehen.

-> Das ist aber nicht so. der 33 stehen links 1.025 gegenüber. Das Refraktometer zeigt mir also eine Dichte von 1.025 bei 20 °C an. (1.0236 bei 25 °C laut Umrechnungstool)

Was stimmt nun. Oder soll ich die linke Skala vergessen ?

Gruß
Michael

Nachtrag: Wasser hat per Definition eine Dichte von 1000 g/Liter bei 4 °C. D.h. bei 20°C eine kleinere Dichte < 1. (Beim Refraktometer liegen sich aber 0 Promille Salinität und eine Dichte von 1000 g/l bei 20 °C gegenüber ??)

Genau - die linke Skala solltest du vergessen, am besten zukleben

Zitat

Original von Stefan Ott
Genau - die linke Skala solltest du vergessen, am besten zukleben

Hi Stefan,
wenn nun aber die linke Skala stimmt und die rechte Skala falsch ist?

Bei den mir bekannten Refraks ist die linke Skala die Dichte....

Wir hatten ja erst kürzlich einen ausführlichen Thread dazu.
Ich persönlich benutze mehrere Messsysteme parallel.

Hi Stefan,
das ist so schon richtig. Aber kann man sich sicher sein, daß die Skala für die Salinität stimmt Bei einem "Präzisionsinstrument" sollten schon beide Werte richtig angezeigt werden.

Ich habe vorhin mal einen Quercheck mit einem Leitwermessgerät gemacht und es scheint so zu sein, daß die Messung der Salinität stimmt, denn die Ergebnisse beider Meßverfahren, umgerechnet auf die Dichte, stimmen überein.

Die Angabe der Dichte bei 20° durch das Refraktometer passt aber nicht dazu

@Klaus

Präzisionsinstrument? Für 50 Euro?

Ich hatte mittlerweile drei verschiedene Typen, und jedesmal war die Skala anders...

@michael
sag ich ja, die Dichte kannst du vergessen

Hallo Michael,

genau das meinte ich ja auch - die Nachfrage steigt und die Chinesen werfen jetzt Billigrefraks oder auch 2.Wahl-Geräte auf den Markt.

Natürlich sollten die Dinger richtig anzeigen - aber so ist das nun mal.
Das große Problem ist ja, dass man als Normalaquarianer gar keinen Referenzpunkt hat, sondern die Werte des Refraks als richtig annmimt. Viele haben bestimmt an ihrem Salzgehalt gedreht, als sie das 1. Mal mit Refrak gearbeitet haben.

Es gibt im Internet und in der Fachlitgeratur mehrere Umrechnungstools und mehrere Tabellen - nach welcher richtet sich nun der Refrak? Welche Tabelle hat der Michael Killich zugrunde gelegt? Nach der einen Tabelle stimmt der Refrak, nach der zweiten schon nicht mehr...

Ich habe die Diskussion um die Refraks aufmerksam verfolgt und auch Frank Diehls Statement dazu aufmerksam gelesen. Als Fazit benutze ich das Refrak nur in Kombination mit anderen Geräten. Es ist eben toll, um mal schnell die Tendenz aufzuzeigen - und mal erhlich, wann haben wir denn schon mal genau gemessen - etwa mit dem Aerometer oder mit einem elektr. Leitwertmesser? Mitnichten. Und wenn mir dann das Refrak über mehrere Messungen eine Tendenz anzeigt, ist es doch unerheblich ob die in Wirklichkeit um 0.weissnichwas differiert. Und dafür ist der Preis dann auch gerechtfertigt.

Was Spitzenmessgeräte kosten müssen, sieht man auf den Seiten der Hersteller.
Und die Beratung bei den Fachhändlern- ach, fangen wir damit erst gar nicht an....

Hallo

Ich habe mittlerweile 3 verschieden Refraktometer getestet und die Skalen direkt miteinander verglichen
Alle drei Geräte sind leicht max 0,002 unterschiedlich in Ihrer Dichte-angabe zu der angegebenen Saliniät.

2 der Geräte sind Billigprodukte aus Asien eines ein extrem hochwertiges ( über 450 € ) aus den USA.

Eines dieser Chinesischen ist identisch mit dem eines deutschen Anbieters.

Alle diese Geräte scheinen eine unterschiedliche Tabelle als Referenz zu benutzen .

Wenn man z.B. mal die IKS Tabelle mit der von Th. Chronz vergleicht sieht man schnell wo das Problem liegt.

Erwähnenswert ist aber das die Skalen der Geräte auch bei mehrern Geräten gleich ist nur die Modelle unterscheiden sich leicht.

Ich habe den Hersteller eines der Geräte angefragt und ihn gebeten mir die Referenz die Sie benutzen, zukommen zu lassen.

Sobald ich Nachricht seitens des Herstelles habe meld ich mich wieder dazu.

Die Salinität kann natürlich auch nur so genau angezeigt werden wie dies das Wasser auch zulässt. Viele dem Wasser zugegebene Stoffe haben Einfluss auf den Messwert.

Gruss CLaude