Torsten was soll das???????

  • Hallo Frank.

    Ich weiss leider nicht, was zwischen dir und Torsten läuft und weiss auch nicht wieso er dich bei dem anderen Forum angemeldet haben soll.
    Das ist eure Sache und die solltet ihr wirklich untereinander ausmachen!
    Und genau da liegt das Problem. Das mit dem Geld war nur so ein Beispiel, um zu zeigen, dass nicht alles hinter dem schönen Forum rund läuft. Ihr solltet einfach allesamt ehrlich genug sein und dazu stehen, dass nicht alles ganz so glücklich ist wie es scheint...
    Und warum sollte Torsten Robert unbedingt schaden wollen???
    Sind wir ehrlich... wenn es dir nicht um Streit gegangen wäre, hättest du das nicht in das Forum gesetzt... oder?
    Es bringt keinem etwas, ausser dass du Torsten aus dem Forum bringst... ( Und wem bringt das was????? )
    Und welche Sprüche sind fernab der Realität?

    Liebe Grüsse

    Daniel

  • Torsten

    Warum habe ich den Streit Geplant? Wer hat hier den allwissenden gespielt und stellte sich hinterher als ahnungslos raus. Du mein lieber Torsten. Aber mit der Anschuldigung planst du doch schon wieder einen Streit.
    Du hast mich hier immer wieder versucht anzugreifen und irgendwie bloßzustellen. Nur habe ich die Ruhe bewahrt und zuletzt sogar alle nach deiner Blamage beruhigt.


    Ich bin auch schon gespannt welche Anschuldigungen du hast, Ich bin ja schließlich auch dem Verein beigetreten. Also nur mut und spiele deine Karten auf den Tisch.

    Ich habe dir ja schon in Sinsheim ins Gesicht gesagt dass ich dir nicht traue obwohl du alle wieder um den Finger wickeln konntest.

  • Hallo Daniel

    Warum solltest du Dir dein Grab geschaufelt haben. Hast du den Eindruck das ich unbliebsame Schreiber lösche ?
    Sicherlich nicht oder :smiling_face:

    Weisst Du ich schätze Dein Wissen in der Sache einfach völlig fehl ein. Ich beschäftige mich damit im Hintergrund schon eine ganze Weile, es wurde seit Wochen mehrmals versucht per mail andere User von meiner Schlechtigkeit zu überzeugen. Man muss sich doch mal fragen warum macht man das ?

    Ich weiss es, und manch andere auch. Die die es nicht wissen sollten doch wirklich nur Belastbarkeiten bringen. Nicht so wie Du es nun tust. So genau weisst du nichts mehr . Schreib es rein ich habe damit kein Problem.

    Torsten Account ist offen er kann hier gerne reinstellen was er mag.

    Und Daniel ich bin ehrlich, wenn es eine WEg gegeben hätte mit torsten, ich hätte ihn genommen. Aber so doch nicht. Sein Positng im übrigen sagt mir klipp und klar das er der Poster im anderen Forum war. Darum geht es doch nun weniger. Frank Mohr hat die Daten von der Anmeldung bekommen und sie decken sich mit den IP Daten hier im Forum.
    Über den Punkt des unter anderen Namens schreiben sind wir lange hinaus. Wenn du so was gutheisst bzw. tolerierst, dann gute nacht.

    In dem Sinne

    Ich hatte mir meinen Urlaub auch anders vorgestellt. Und das schlimme ist, diejenigen die am arbeiten sind das Forum zu schädigen werden auch nach dieser Geschichte hier nicht ruhen.
    Schade drum.. aber nun mal nicht zu ändern.

    Dabei wäre mir wichtig das es wieder um Meerwasser geht, abgesehen davon das diese Geschichte jetzt erst mal hier im Forum also in der Öffentlichkeit ausgefochten werden muss. Ich kann es mir nicht leisten das Zeifel an meiner Integrität bestehen bleiben.

    Mensch werdet doch mal wach, wie einfach kann man eigentlich Leute beeinflussen ? Du Daniel merkst es wohl auch nicht das du vermutlich einfach nur benutzt wirst. Ist ja immer gut jemande zu haben der für einen Spricht, was dich als Mensch ja auch auszeichnet.

    ich habe keine Schuld an dem Theater hier. Erst stritt Torsten es ab, weist man es ihm nach dann kommt er mit .. na ihr kennt ja das Posting.

    Wie mir ein weiser Mensch schon schrieb, mach dich rar ,dann bist du für so eine Art Mensch weiniger Angreifbar.
    Wer weiss vielleicht ist mir diese Art eine Lehre.

    Gruss
    Robert

  • Hallo,
    dies schreibe ich betroffener User und gleichzeitig als betroffenes Mitglied des Teams.

    Einige von Euch meinen, dies alles habe im Meerwasserforum nichts zu suchen. Wenn wir nicht hier versuchen dürfen, unhaltbaren Vorwürfen entgegenzutreten, wo denn sonst? Hinter unserem Rücken gelangen unbefugte Leute an Informationen, die vertraulich im Team-Board standen. So habe ich mich dort schon vor längerer Zeit zur Urheberschaft der Huberschen Anmeldung beim Korallenriff-online Forum geoutet, nirgendwo sonst. Jetzt muss ich mich natürlich fragen, woher weiß ein Torsten das. Er gehört nicht zum Team, hatte also auch keinen Zugang zum Teamboard.

    Es gibt in der Tat eine Allianz, die gegen Robert Baur und ganz allgemein gegen das Forum agiert. Die Methoden dieser Allianz sind nicht von der feinen Art, die Schläge gehen oft tief unter die Gürtellinie. Darüber darf und muß hier in diesem Board diskutiert werden.

    Ich möchte Torsten zugute halten, daß er einiges falsch versteht, anderes ihm verdreht hintertragen wurde. Ich möchte auch nicht annehmen, daß er im umgewidmeten Korallenriff e.V. die Rolle eines Agent provocateur spielt, sondern ihm die Ziele des Vereins wirklich am Herze liegen. Sollte die Anmeldung als Mohr_Frank als ein ebensolcher Jux gemeint sein, wie meine Anmeldung des Herrn Huber, so soll er dies sagen. Ich wäre der erste, der ihm das nicht krumm nimmt. Hat er dies nicht getan (obwohl ich einige seiner Sätze als Bekenntnis sehe), so müssen wir gemeinsam den unsichtbaren Dritten suchen.

    Deshalb bitte ich Torsten hiermit, doch zu den gegen ihn erhobenen Vorwürfen hier offen Stellung zu beziehen.

  • Ach Daniel
    Du hast doch keine Ahnung was hintenrum mit Torsten alles so läuft. Ich versuche es dir mit wenigen Worten zuerklären.
    Torsten spinnt mit Huber zusammen ein Netz dem Forum und Robert zuschaden. Glaub es oder glaub es nicht.
    Gruß Frank

  • Zitat

    Original von Daniel_
    Ich weiss leider nicht, was zwischen dir und Torsten läuft und weiss auch nicht wieso er dich bei dem anderen Forum angemeldet haben soll.
    Das ist eure Sache und die solltet ihr wirklich untereinander ausmachen!
    Und genau da liegt das Problem. Das mit dem Geld war nur so ein Beispiel, um zu zeigen, dass nicht alles hinter dem schönen Forum rund läuft. Ihr solltet einfach allesamt ehrlich genug sein und dazu stehen, dass nicht alles ganz so glücklich ist wie es scheint...
    Und warum sollte Torsten Robert unbedingt schaden wollen???

    Hi all!
    Ich stimme da auch Daniel zu. Ich kenne Torsten persönlich, er war ein paar Tage bei mir in Wien und ich besitze eigentlich eine gute Menschenkenntnis. Ich kapier das ganze nicht was da so läuft. Ich habe auch von Anschuldigung gehört, aber ich wurde angewiesen nichts weiter zu erzählen. Was ich auch nicht gemacht hätte.

    Ich habe nichts gegen Robert und kam auch im Forum mit ihm gut aus, kenne ihn zwar nicht persönlich. Aber ich finde bei Anschuldigungen gehören Beweise auf den Tisch gelegt, ansonsten sollte man seine Klappe halten.
    Das ist jedenfalls meine Meinung

    Einmal editiert, zuletzt von gerald schneider (12. August 2003 um 21:25)

  • Hallo allerseits

    Zwei fragen stellen sich mir

    1) "Warum zeigt Torsten Daniel die Beweise" Dies ist doch hintenherrum. Aufrichtig wäre es diese gleich offen zu disskutieren.

    2) Warum kommt jetzt nichts mehr von Torsten? Sondern verkricht sich hier hinter Daniel der für ihn kämpft.

  • Hallo zusammen...

    Huiiii... jetzt wird es für mich langsam echt schwierig...

    Robert:

    Zitat

    Warum solltest du Dir dein Grab geschaufelt haben. Hast du den Eindruck das ich unbliebsame Schreiber lösche ?

    Ich denke nicht, dass du mich deswegen nun löschen würdest. So habe ich das nicht gemeint. Ich denke nur, dass ich mir jetzt wahrscheinlich nicht wirklich viel Freunde gemacht habe...

    Zitat

    Weisst Du ich schätze Dein Wissen in der Sache einfach völlig fehl ein. Ich beschäftige mich damit im Hintergrund schon eine ganze Weile, es wurde seit Wochen mehrmals versucht per mail andere User von meiner Schlechtigkeit zu überzeugen. Man muss sich doch mal fragen warum macht man das ?

    Warum man das macht ist mir völlig unerklärlich....

    Zitat

    Ich weiss es, und manch andere auch. Die die es nicht wissen sollten doch wirklich nur Belastbarkeiten bringen. Nicht so wie Du es nun tust. So genau weisst du nichts mehr . Schreib es rein ich habe damit kein Problem.

    Diesen Satz verstehe ich leider nicht ganz... Entweder ich bin zu blöd :winking_face_with_tongue: oder es ligt daran dass ich Schweizer bin.... :winking_face:

    Zitat

    Und Daniel ich bin ehrlich, wenn es eine WEg gegeben hätte mit torsten, ich hätte ihn genommen. Aber so doch nicht. Sein Positng im übrigen sagt mir klipp und klar das er der Poster im anderen Forum war. Darum geht es doch nun weniger. Frank Mohr hat die Daten von der Anmeldung bekommen und sie decken sich mit den IP Daten hier im Forum.

    Nun ja... Schade hat man diesen Weg nicht gefunden.
    Wenn dies Torsten wirklich gemacht hat ( auch wenns nur ein "Scherz" war ) finde ich auch, dass er dazu stehen sollte... Ich bin allerdings nach wie vor der festen überzeugung, dass man in dem Zusammenhang, den Beitrag von Frank Mohr von Anfang an hätte löschen müssen... ( meine Meinung... ). Somit wäre das alles hier jetzt nämlich auch kein Thema....

    Zitat

    Dabei wäre mir wichtig das es wieder um Meerwasser geht, abgesehen davon das diese Geschichte jetzt erst mal hier im Forum also in der Öffentlichkeit ausgefochten werden muss. Ich kann es mir nicht leisten das Zeifel an meiner Integrität bestehen bleiben.

    Das du dich da wehren musst ist für mich völlig verständlich...
    Allerdings hätte man das von Anfang an vermeiden können... (siehe obere Antwort... )

    Zitat

    Mensch werdet doch mal wach, wie einfach kann man eigentlich Leute beeinflussen ? Du Daniel merkst es wohl auch nicht das du vermutlich einfach nur benutzt wirst. Ist ja immer gut jemande zu haben der für einen Spricht, was dich als Mensch ja auch auszeichnet.


    Wie muss ich jetzt das verstehen? : Ist ja immer gut jemande zu haben der für einen Spricht, was dich als Mensch ja auch auszeichnet.[/

    Zitat

    Wie mir ein weiser Mensch schon schrieb, mach dich rar ,dann bist du für so eine Art Mensch weiniger Angreifbar.

    Gutes Zitat... :winking_face:

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Also irgendwie kommt es mir im Moment so vor wie bei einem Ex-Freund...

    "Du hast was was ich nicht habe und auch nicht kriegen kann - also versuche ich es entweder kaputt zu machen oder ich mach Dich so fertig, dass Du nachher garantiert auch keine Freude mehr daran hast, am Besten versuche ich auch noch Dein Umfeld gegen Dich aufzuhetzen, vielleicht trittst Du es mir ja danach freiwillig ab".

    Natürlich war er vordergründig lieb und nett und garantiert auch nicht eifersüchtig oder neidisch...

    Nun denn... ihm hat angeblich eine psychologische Behandlung geholfen.
    Für mich sind solche Leute seidher weniger Wert als Luft. Man sollte sie möglichst ignorieren, das verdirbt den Spass an der Sache.

    Gruss Petra

  • HAllo Gerald
    Warum solltest du denn nichts sagen, das ist doch verleumdung hinter dem Rücken ohne dass sich einer rechtfertigen kann?
    Reinstes Intrigenspiel.

    Kannst du die Anspielungen denn verifizieren? Ich habe keinen blassen Schimmer was Torsten da haben könnte bin aber mal wirklich neugirig.

  • Hallo zusammen...

    @ Frank....

    Wieso gibst du mir keine Antwort auf meine Fragen?

    Freundliche Grüsse

    Daniel

  • Hallo Jemima...

    Zitat

    Für mich sind solche Leute seidher weniger Wert als Luft.

    Solche aussagen sind doch prinzipiell mal voll daneben... Oder kennst du den Torsten auch so gut?

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

    Sorry wenn ich den Beitrag jetzt einmal editiert habe... falsche Satzstellung gemacht... nur nicht das jetzt ein falscher verdacht aufkommt... :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Daniel_ (12. August 2003 um 21:39)

  • Hallo Zusammen.

    Auch ich möchte einige Zeilen schreiben….

    Robert und meine Wenigkeit haben zusammen dieses Forum gegründet und betreiben dies in dieser Form hier nun schon mehr als zwei Jahre.
    Vorher hatten wir ein Anderes, was auch schon super besucht war.
    Wir haben immer helfen wollen und es auch aus diesem EINZIGEN GRUND gegründet.
    Zusammen mit den vielen Moderatoren haben wir versucht ein gutes Team uns zur Seite zu stellen, was den Usern eine noch bessere Plattform bieten soll.
    Alles in Allem meine ich, dass es uns auch gelungen ist.

    Damals gab es keine Forengebühr und diese haben wir aus nur einem Hauptgrund ins Leben gerufen.
    ES SOLLTE GESPENDET WERDEN!
    Dies für einen guten Zweck!
    Warum und wieso dies länger gedauert hat, können nur eine Fachleute wie Daniel Knop beantworten, aber sicher nicht Robert und ich, denn wir haben nur versucht dies in dem Sinne zu machen.
    Über Auskünfte hat Robert schon geschrieben, wo diese einzuholen sind!!


    Immer noch geht es Robert, mir und auch den Moderatoren um MEERESAQUARISIK!!!

    Eigentlich ist es mir egal, wer mit wem „kann“ und wer mit wem Streit hat. Auch geht es mir am POPO vorbei, wer mit wem zusammen ist und wer sich zu wem hingezogen fühlt!

    ES GEHT UM MEERESAQUARISTIK und vor allem um HILFE die diejenigen brauchen die nach Hilfe suchen.

    Alles die versuchen anderen Schlechtes zu unterstellen und das HILFEFORUM zu untergraben sind nicht hier die, die wir brauchen.

    @ Frank:
    Logisch…ich finde es zutiefst bedauerlich, was da läuft! Ich finde es auch von Torsten sehr übel und verurteile dies, aber um genau zu sein….es gehört nicht ins Forum, aber irgendwie kann ich es verstehen, denn immer alles in sich hinein zu fressen ist auch keine Lösung.
    Und das, was die widerfahren ist, ist hart an der Grenze!!!

    Aber Grundsätzlich würde ich mich mehr darüber freuen, wenn ich ein Posting gelesen hätte, wo du eine Frage hast, das wir( Das Team oder ein User) beantworten können.

    OK…nun ist das Posting online und damit müssen wir nun auch LEBEN, daher:

    @ Torsten:

    Nochmals in DETUSCH( Peinlich..hier war ein Tippfehler und das bei DEUTSCH..daher editiert): Wenn du beweise haben solltest, dann NUN RAUS DAMIT oder für IMMER SCHWEIGEN.
    Ich will und kann dies nicht mehr Tolerieren, denn darunter leiden nur die wichtigen Themen= Die Meeresaquaristik!!!
    Ich kann es langsam nicht mehr lesen, diese ewigen kleinen Sticheleien und Nervereien.
    Das passt nicht, der stört oder was schreibt der denn….

    Hier und Heute kannst du Posten, was los ist, wer was wo gemacht hat und dies BITTE NUR , WENN DU ES AUCH BEWEISEN KANNST.

    Ich habe echt keine Lust mehr Geschwafel zu lesen!!

    Dies bezieht sich auf diesen Thread und nicht auf das gesamte Forum, denn ich glaube, dass alle hier sich darüber freuen, dass wir ein Forum haben, wo viele freundliche User HELFEND zur HAND gehen, Tipps weiter geben und immer schnelle Hilfe geleistet wird.

  • Zitat

    Original von Harald Mülder
    HAllo Gerald
    Warum solltest du denn nichts sagen, das ist doch verleumdung hinter dem Rücken ohne dass sich einer rechtfertigen kann?
    Reinstes Intrigenspiel.

    Kannst du die Anspielungen denn verifizieren? Ich habe keinen blassen Schimmer was Torsten da haben könnte bin aber mal wirklich neugirig.

    Hi Harald!
    Denke du hast mich falsch verstanden, mich würden die Beweise auch interessieren, eben weil es ein Vögelchen vom Baum gezwitschert hat.
    Ich finde jetzt gehört es auf den Tisch gelegt, oder alle sollten es vergessen und die Klappe halten. Ich glaube auch nur das was ich angreifen oder sehen kann.

  • Hallo Michael...

    Guter Beitrag! ( Ist wirklich ernst gemeint! )

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Hallo Daniel

    Zitat


    Solche aussagen sind doch prinzipiell mal voll daneben... Oder kennst du den Torsten auch so gut?

    Nö und ich leg auch keinen Wert drauf. Aber es geht ums Prinzip. Je mehr man sich gegenseitig hochschaukelt, egal von welcher Seite her, je schlimmer wird doch das Ganze. Also entweder darüber hinwegsehen und ignorieren oder...

    Je früher man sowas im Keim erstickt und von mir aus beide Seiten ihre "Beweise" klar darlegen, desto weniger wird spekuliert und sich gegenseitig beschuldigt.

    Oder die Sache gleich per Telefon klären wenns für ein gemeinsames Bier zu weit weg ist. Ich denke ein Mail ist für sowas zu unpersönlich...

    Am Ende ists doch meistens ein saudummes Missverständnis. Die wenigsten Menschen sind so berechnend und seelisch angeknackst das sie solche Aktionen mit voller Absicht und bewusst planen.

    Mal abgesehen davon... habich mit einem Wort den Torsten erwähnt? Wieso verteidigst Du ihn obwohl ich ihn gar nicht angegriffen hab? :winking_face:

    Gruss Petra

  • Hallo zusammen,

    eigentlich sollte man sich hier raus halten.

    Wer, wenn , wann, wo angemeldet hat ist Kinderkram. Aber den Administratoren wird verdeckt Unterschlagung usw. vorgeworfen. Einer dieser Admins arbeitet im Sicherheitbereich. Diese Aussagen können existensbedrohend sein. Und irgendwo hört der Spaß auf. An Stelle des Betroffenen würde ich Klage einreichen.

  • Hallo Andreas...

    Ich akzeptiere deine Meinung voll und Ganz!

    Zitat

    ...Zunächstmal möchte ich sagen, daß ich jetzt mächtig froh bin in der BRD zu leben, hier darf man nämlich denken was man möchte und sagen was man denkt.

    Bei uns hier in der Schweiz hat man eine sehr grosse Meinungsfreiheit. Aber sobald man solche Wörter benutzt wie du, hört es bei mir auf ( und beim schweizer Gesetz... :winking_face: ).
    Ich denke deine meinung hättest du auch ohne Beleidigungen kundgeben können und das wäre auch besser gewesen so...

    Zitat

    Zum Thema das Thorsten ziemlich viel informativer ist als ich kann ich Dir auch nur recht geben. Wie viele Leute finden den Readerst Digest informativ. Desweiteren erhebe ich nicht wie Thorsten den Anspruch als Superaquarianer mit 100Jähriger Erfahrung der alles schon erlebt hat angesehen zu werden. Wenn ich meine, daß ich zu einem Thema etwas beisteuern kann, dann tu ich es und in der Regel schaffe ich das sachlich und ich denke auch so, daß der Angesprochene mich versteht.

    Nunja... den Readers Digest kenne ich leider zuwenig... ;). Aber bitte... gestehen wir doch, dass wir alle noch was von ihm lernen können... auch DU! Ob Superaquarianer oder nicht. Er hat nun mal ein grosses Fachwissen.
    Dass du was zu einem Thema beisteuerst finde ich auch Gut! Für sowas ist das Forum ja auch da... Das wegen dem Informativer war wohl etwas unklar von mir ausgedrückt... daher wohl auch leicht missverständlich. Ich wollte damit eigentlich nicht sagen, dass deine Beiträge weniger Informativ sind. Sondern, dass er halt wahrscheinlich auf mehr eine Antwort hat....
    Naja... irgendwie schwierig zu erklären...

    Zitat

    Zurückstecken tu ich in diesem Fall bestimmt nicht, denn ich kriege eine riesen Wut wenn ich sehe wie hier Front gegen Leute gemacht wird die in den letzten Jahren eine beispiellose Pionierarbeit geleistet haben was die Wissensvergrößerung und -verbreitung zum Thema Merwasser angeht. Denk doch mal nach wie das Korallenriff entstanden, gewachsen und perfektioniert wurde. Wenn so ein Internetauftritt von einer Fa gemacht werden würde, so wäre eine Monatspauschale höher als die traurigen paar € auf dem Spendenkonto. Meinst Du wirklich, jemand der so viel seiner Freizeit und seiner eigenen Hobbyzeit Leuten wie mir und allen anderen hier zur Verfügung gestellt hat (und das über Jahre) der würde sich mit so ein paar € das alles kaputtmachen?


    Wie schon bereits bei Robert geschrieben bewundere ich diese Arbeiten! Und ich möchte sie auf keinen Fall zerstören!
    Allerdings sollte man eben auf diesem Forum wirklich sachlich bleiben....

    Zitat

    Ich kenne Dich Daniel nicht und möchte mir auch daher kein Urteil über Dich bilden, aber vielleicht solltest Du mal ein wenig weniger naiv an die Sache gehen. Man ist schenller ein Bauer in einem schlechten Spiel als man meint. Das wirst Du noch ganz oft bemerken.

    Ich bin froh bist du auch jemand, der nicht so schnell über jemanden beurteilt... Hab ich ja nochmal Schwein gehabt... :winking_face:
    Schon möglich, dass ich zu naiv an diese Sache rangehe... wer weiss....

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Also
    Soweit mir bekannt ist fallen Ip`s in den Bereich des Datenschutz !
    Somit wäre AOL oder T-Online nicht berechtigt jemanden die Daten über den User rauszugeben wer hinter der Ip steht !

    Die Foren die leider die Ips Speichern betrachten wir mal als Provider
    und sind somit auch nicht berechtigt die Daten freizugeben !

    Somit handelt ihr gegen das Gesetz

    Freie Namenswahl ist im Internet jedem sein gutes Recht.
    Missbrauch natürlch nicht !
    Der Versuch es zu verhindern schreit nach mitteln die illegal sind !


    Ich gehe jetzt nicht auf das hier gestellte Thema ein aber das muss mal gesagt werden !

    Ich finde sowas ne riesen Sauerei was mich schon seit Jahren aufregt !
    Mitlerweile surfe ich übern Proxi der die logindaten sowie ips nicht speichert um gegen die Verbrecher von T-Online Aol etc.... anzukämpfen !

    Es ist bekannt das Leute die erst seit einem halben Jahr Internet haben ihre möglichkeiten austesten wollen !
    Hat doch jeder mal gemacht :))

    Jeder hat ein Recht auf anonym zu bleiben !

  • Hallo Petra...


    Zitat

    Je früher man sowas im Keim erstickt und von mir aus beide Seiten ihre "Beweise" klar darlegen, desto weniger wird spekuliert und sich gegenseitig beschuldigt.

    Klaro! Aber das gilt wirklich für beide Seiten!


    Zitat

    Mal abgesehen davon... habich mit einem Wort den Torsten erwähnt? Wieso verteidigst Du ihn obwohl ich ihn gar nicht angegriffen hab? :winking_face:

    Naja... dass das eine Anspielung auf Torsten war, war ja wohl Sonnenklar... oder? :winking_face:

    MfG

    Daniel

  • Hi zusammen
    @Michael
    Klar hast du Recht das Meerwasserfragen besser sind, nur was sollte ich machen? Torsten ist in der Schweiz da hat eine Anzeige wenig Sinn.
    Auserdem finde ich das das hintenrum Gewurschtel von Torsten und Huber endlich aufhören muß. Du weißt genau von was ich schreibe.
    @all
    Nochmal zur Vereinsgründung
    Ich war da ja dabei. Torsten hat schön bei jeder Entscheidung mitabgestimmt. Also immer auch die Hand gehoben. Ich hab keine Einwende von seiner Seite vernommen. Also war die Sache geklärt. Warum er jetzt wieder Anschuldigungen gegen Robert loslässt ist mir total unverständlich.
    Zurück zum Thema
    Ich schreib es jetzt nochmal. Das Torsten mich da angemeldet hat ist an Hand der ip Addys bewiesen. Warum er das gemacht hat weiß ich nicht, soll doch Torsten sagen was ihn da geritten hat.
    Gruß Frank

  • Ich kann von mir ehrlich gesagt nicht behaupten, dass ich noch sicher erkennen kann was Meinungsmache und was Fakt ist und darum halte ich mich da raus. Ich bin irgendwie auch einer der naiven, der an den gesunden Menschenverstand glaubt auch wenn ich schon öfter als mir lieb ist das Gegenteil miterlebt habe.

    @ Michi

    Die IPs die hier verglichen werden stammen von keinem Provider und sind nicht auf den Namen von Thorsten zurückverfolgt worden. Du surfst immer mit einer IP im Internet. Bei manchen Anschlüssen ist das immer die gleiche und bei anderen wird die bei jeder Einwahl dynamisch generiert. Du kannst allerdings auf deiner Homepage immer mitloggen, welche IPs zugegriffen haben. Ist ja auch OK, da die Auflösung der Identität dahinter ja nur über den Provider geht und in die Provider dürfen personenbezogene Daten nur bei Verdacht auf Mißbrauch kontrolliert weitergeben. Sie sind sogar gestzlich dazu verpflichtet diese Daten zu speichern. Also geh mal davon aus, dass auch du jederzeit gefunden werden kannst wenn du im Internet Scheisse baust...
    Im Falle von Torsten hat er wohl eine feste IP gehabt und mit dieser die Anmeldung im anderen Forum gemacht und auch hier im Forum geschrieben. Ist also Datenschutzrechtlich völlig ok, solange die IP nicht zusammen mit dem Namen veröffentlicht wird.

  • Hallo Nils!

    Ich finde das sehr interessant...

    Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass Frank Mohr und co. das ganze hier gar nicht beweisen könnten, ohne sich rechtlich strafbar zu mache?
    Sie könnten ja jetzt diese IP nicht veröffentlichen, da jeder weiss, dass Torsten hinter dieser IP stehen würde.... oder?

    MfG

    Daniel

  • Hallo allerseits

    Ich denke ab jetzt kommen wir ohne Torsten nicht weiter.
    Daniel hat auch nichts zuzusteuern und deshalb schlage ich vor: Wir warten auf Torsten

  • Hallo Daniel

    Wer ist Mohr und Co. Das hört sich an wie abgekartetes Spiel?
    Also wen verdächtigst du?

  • Hallo Harald...

    Richtig.. ohne Torsten kommen wir wirklich nicht weiter... Mich erstaunt bloss immernoch warum Frank Mohr meinen Fragen weicht. Ist für mich irgendwie wie ein Geständniss, dass er es wirklich extra ins Forum getan hat um Torsten "loszuwerden"...

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Nochmals hallo Harald... :winking_face:

    Ich verdächtige niemanden!
    Es geht mir dabei um jeden der diese IP - Geschichte unterstützt.
    Also meine ich einfach Frank Mohr ( hat ja mit diesem IP - Beweis angefangen ), Robert ( weiss es ja anscheinend auch aus " zuverlässiger Quelle " ) und einfach alle diese die meinen dies beweisen zu können... :face_with_rolling_eyes:

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Hallo Daniel
    Es gab da mal ein Thrad dr recht lustig war, fast wie ein Chat, da kam es mir aber vor das die beiden sich sehr gut verstanden haben?


    Nun denn warten wir auf Torsten

  • Hi Daniel
    Sorry aber ich kämpfe den ganze Abend schon gegen den neuen Wurm.
    Welche Frage meinst du?
    Der nach der Realität? Gut die Realität sieht so aus das Torsten hintenrum Sachen sammelt um die dann gegen das Forum auszuspielen. Das du scheinbar keine Ruhe geben willst was die ip´s angeht. Ich hatte die Möglichkeit diese zuvergleichen. Sie waren auch kurz in diesem Thread zusehn. Jetzt sind sie weg, aber noch auf meinem Rechner. Und da bleiben sie. Ich denke nicht das Torsten Anzeige gegen mich erstatten will, wenn ja kann er das gerne machen.
    Warum stellst du eigentlich nur mir Fragen? Frag halt mal deinen Freund Torsten. Er wird jetzt sicher gerade telefonisch mit seinem Busenfreund Huber beraten wie er weiter von hinten dem Forum Schaden kann. Wach auf Daniel, aber so wie es für mich aussieht schläfst du gerne.
    Gruß Frank

  • Hallo Forum,

    ihr könnt euch doch sicher denken, dass es völlig sinnlos wäre, so in die Offensive zu gehen, wenn man derartige Behauptungen nicht beweisen kann?! Wobei man sich bitte auf meine Aussagen konzentrieren sollte. Inzwischen werden ja meine Worte nach besten Kräften verändert.

    Auch ich war über manche Vorgänge schockiert und es gab viele Mails zwischen Herrn Baur und mir. Erst als er sich in Widersprüche verstrickte und unglaubwürdig wirkte, begann ich zu recherchieren.

    Ich wurde hier und heute erneut beleidigt und angegriffen, von Menschen, die ohne jede Kenntnis der Dinge sich befähigt glauben, mich zum "Spinner" abstempeln zu müssen.

    Da ich inzwischen eher auf einen Rechtsstreit hoffe, als dass ich ihn vermeiden möchte, werde ich mich auf alles vorbereiten.
    Vielleicht scheitert diese Option an meinem Pass, aber mal schauen.
    An mir soll und wird es nicht liegen.

    Unabhängig davon, trete ich natürlich die Beweisführung an. Das gehört selbstredend dazu, keine Frage!
    Das erste von einigen Beweisstücken wird heute noch zwei Usern zugeleitet. Ansonsten versende ich es kommentarlos an die User, die sich einen Rest kritischen Denkens erhalten konnten.
    Dieses wird ab morgen per Post erfolgen, um den Abstand zum Internet zu wahren. Es wird keine Beurteilung der Zeilen von meiner Seite geben. Man soll sich einen ungezwungenen Eindruck machen können. In diesem Forum hätte die Gruppe um Robert Baur das letzte und Tatsachen verdrehende Wort. Das vermeide ich mit dieser Vorgehensweise.
    Ich wollte diese Entwicklung nicht, aber das heutige Posting von Frank Mohr,(klar erkennbar mit Herrn Baur abgesprochen) lässt mir keine andere Wahl. Und bitte: Ich arbeite nicht gegen das Forum, sondern gegen gewisse Machenschaften. Könnte man das bitte unterscheiden? Danke!

    PS. Vereinsgründung: Reden wir von der Abstimmung, bei der ich gar nicht dabei war, weil am Telefon? Nur ein Punkt.....

    @ Daniel: Bitte tu dir das nicht weiter an, nicht für mich!

  • Es wird sicherlich auf dem Forumsweg keine Lösung dieses Streites geben.

    Da ja aber die Anschuldigungen aus Torstens Posting am Anfang dieses Threads hier im Raume stehen schlage ich folgendes vor:

    Torsten hat laut seiner eigenen Aussage Beweise dafür, dass Robert Baur und sein Team die für das Paglaum-Projekt von uns Forummitglieder gespendeten Gelder veruntreut hat.

    Torsten - ich fordere Dich hiermit auf, Anzeige gegen Robert Baur und gegebenenfalls andere Personen zu erstatten.

    Sollte Torsten aber keine Anzeige erstatten - aus welchen Gründen auch immer -
    dann würde ich Robert bitten, Anzeige gegen Torsten wegen übler Nachrede zu erstatten.

    An alle anderen Mitschreiber hier möchte ich appellieren, hier nicht weiter mit Halbwissen und vagen Andeutungen Öl ins Feuer zu schütten.

  • Hallo Daniel,

    das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn einige (scheinbar Michi z.B.) das gerne so sehen würden. Ich glaube aber schon, wenn Du mal genau darüber nachdenkst, dass Du das selbst erkennen wirst, wieso das auch nicht sein kann. Du selbst könntest schliesslich auch mal das Ziel eines "anonymen" Angriffs sein und bestimmt wärst Du dann sehr froh, wenn man den Angreifer finden und ihm das Handwerk legen kann, oder etwa nicht?

    Es ist grundsätzlich so, dass die personenbezogenen Daten zu der jeweils vergebenen IP-Adresse NUR der Provider hat und diese personenbezogenen Daten nur dann herausgeben darf, wenn eine entsprechende Anfrage von einemStaatsanwalt oder einer befugten Stelle vorliegt. Allerdings hat nun mal jeder, der sich im Internet bewegt, eine IP-Adresse und diese ist auch recht einfach abzufragen. Zusammen mit zahlreichen anderen Dingen. Wenn es Dich interessiert, kannst Du Dir mal ansehen, was Du selbst für Spuren hinterlässt: http://www.brombeere.de/Tools/info.php

    Dass nun IP-Adressen auch gespeichert werden (können), wird keiner verhindern können. Zu statistischen Zwecken oder bei Missbrauch ist das schliesslich auch notwendig. Hier im Forum hat jeder einen FREIWÄHLBAREN Usernamen, der noch lange keine personenbezogenen Daten sind. Du musst bei der Anmeldung weder Deinen Realname noch Deine Adresse angeben. Also insofern sind alle doch anonym erstmal. Solange man nicht angemeldet ist oder auch nichts schreibt, wird also niemand irgendwas nachvollziehen können über Dich. Aber wenn Du was schreibst, dann ist das Deine freie Entscheidung. Keiner hat Dich dazu gezwungen. Aber dann hast Du auch freiwillig diesen Teil der Anonymität aufgegeben. Das gleiche ist es, wenn Du Dir eine eigene Domain anmeldest. Dann sind sogar alle Deine Adressdaten weltweit frei für jedermann zugänglich.

    Es ist aber nun mal so, dass auch nicht im Internet jeder machen kann, was er will. Und ich meine, dass hat auch seine Berechtigung! Denk mal drüber nach....

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hallo Frank.

    Hat dich der Wurm bereits heimgesucht? Huiuiui... lästige solche Sachen. Wünsche dir viel Glück beim bekämpfen...

    Wegen den IPs. Ist halt doch ein ziemlich wichtiges Beweisstück... :winking_face:
    Aber eigentlich geht es mir gar nicht mehr gross darum die Unschuld von Torsten zu beweisen, sondern dagegen anzukämpfen, dass solche diskussionen bei anderen Vorurteile gegenüber Torsten hervorrufen, welche ohne Beweise nicht gerechtfertigt werden können.
    Ich denke nicht dass es Torsten nötig hat, gegen dich Anzeige zu erstatten...

    Warum ich nur dir Fragen stelle?
    Nun.... Weil ich zu dem Zeitpunkt keinen Kontakt zu Torsten habe.
    Und hier noch mal zur Erinnerung, welche Fragen ich gemint habe...

    Zitat

    Und warum sollte Torsten Robert unbedingt schaden wollen???

    Zitat

    Sind wir ehrlich... wenn es dir nicht um Streit gegangen wäre, hättest du das nicht in das Forum gesetzt... oder?

    Zitat

    Es bringt keinem etwas, ausser dass du Torsten aus dem Forum bringst... ( Und wem bringt das was????? )

    Zitat

    Und welche Sprüche sind fernab der Realität?

    Und ja... ich schlafe gerne und dabei Träume ich von einem Forum wo solche Dinge nicht mit reingebracht werden...

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

  • Leider hat sich mein Posting mit dem von Torsten überschnitten. Ich möchte deshalb noch kurz auf dieses eingehen.

    Zitat

    Original von torsten

    IDa ich inzwischen eher auf einen Rechtsstreit hoffe, als dass ich ihn vermeiden möchte, werde ich mich auf alles vorbereiten.
    Vielleicht scheitert diese Option an meinem Pass, aber mal schauen.
    An mir soll und wird es nicht liegen.

    Ich wüsste keinen Grund, warum es daran scheitern sollte

    Zitat

    Original von torsten
    Unabhängig davon, trete ich natürlich die Beweisführung an. Das gehört selbstredend dazu, keine Frage! Das erste von einigen Beweisstücken wird heute noch zwei Usern zugeleitet. Ansonsten versende ich es kommentarlos an die User, die sich einen Rest kritischen Denkens erhalten konnten. Dieses wird ab morgen per Post erfolgen, um den Abstand zum Internet zu wahren.

    Ich würde Dir empfehlen, keine "Beweisstücke" an ausgewählte oder andere User zu versenden, sondern diese direkt in Verbindung mit einer Anzeige bei der Polizei (geht auch in der Schweiz) niederzulegen. Andernfalls könnte das den Strafbestand der üblen Nachrede erfüllen.

  • Wow Torsten ich bin zu Tränen gerührt. Aber ich geb dir Recht: Daniel tuh dir das nicht an, nicht für ihn. :loudly_crying_face:
    Du kapierst es scheinbar nicht. Hier gehts nicht um Geld oder um den Verein. Hier ging es um die Anmeldung durch dich mit meinem Namen. Das du es warst hast du ja schon indirekt zugegeben.
    Welche Mails an Robert meinst du? Die wo du ihn und seine Familie beleidigst oder die in denen du ihm drohst? Sorry Torsten aber deine Scheinheiligkeit tut schon langsam weh. Mir ist es inzwischen egal welchem user du was schickst. Und wie du dich rausredest. Hast ja teue Fans, die ihre Brille nicht abnehmen können oder wollen.
    Also drück weiter auf die Tränendrüse und recherchiere weiter.
    Stimmt du warst oft am Telefon an dem Tag, Huber wollte wohl alles ganz genau wissen.
    Gruß Frank

  • Hallo Frank...

    Den mit der Brille nehm ich jetz mal an ist auf mich bezogen... oder?
    Und hast recht... ich bin zwar kein Brillenträger aber ich nehme die Brille trozdem nicht ab... Da du selbst von mir aus gesehen ziemlich vernebelt Auskunft leistest sollte ich die Brille doch auf behalten um noch ein bischen durchblicken zu können... :winking_face:
    Meine Fragen hast du im übrigen immernoch nicht beantwortet....

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel

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