Beckengröße für Doktoren

  • Das ist richtig und das mus auch so sein, denn wenn eine Diskusion nicht kontrovers ist ist es keine Diskusion. Aber ich gebe dir recht es gitb keine Lösung, für diese Problem. Zumindest im Moment noch nicht.

    Niemand ist gezwungen einen Doc den er sich mal gekauft hat weil er dachte sein Becken wäre groß genug oder weil er auf den rat der "Älteren" nicht höhren wollte, zu beseitigen, jeder halbwegs interssierte verkäufer wird seine Tiere wenn sie zu groß werden zurücknehmen, was nicht heißen soll kauft euch was ihr wollt und wenn es zu groß wird zurückbringen. Halt drüber nachdenken dem eigenen Wunsch und die möglichkeiten den Interessen der Tiere gegenüberstellen und eine möglicht tiergerechte und menschliche entscheidung treffen. Ich denke darauf kann man sich einigen.

  • Hallo zusammen!

    Da ich auch zwei Docs in meinem Becken (Knapp 600 liter ) habe, möchte ich hier nun auch noch meinen Senf dazugeben... :grinning_squinting_face:

    Paletten-Doc: Ist bei mir nun auf ca. 10 cm herangewachsen, habe allerdings schon jetzt das gefühl, dass ihm das Becken zu klein ist... ( Wenn also jemand in der Schweiz ein grösseres Becken und Interesse hat... bitte melden... ;))


    Gelber Seebader: Dieser Doc mit ebenfalls ca. 10 cm Körperlänge fühlt sich sichtlich wohl in meinem Becken. Er schwimmt zwar viel, allerdings nie mehr als einmal hin und her... Er bleibt immer wieder an einem Stein stehen um nach fressbarem zu suchen und geht dann so von Stein zu Stein. Allerdings würde ich ihm kein kleineres Becken zumuten. 600 liter absolutes minimum!

    Mit freundlichen Grüssen

    Daniel


    Bild von Daniel Walther

  • Hallo Frank

    Zitat

    Original von Frank Mohr
    Da wird auch der erhobene Finger (nicht in diesem Thread) nichts ändern.

    Der erhobene Finger alterniert hier im Forum z.Z wohl je nach Mitglied, Thema und Aussage zwischen Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger. Ist zwar hier OT fiel mir aber wegen deiner Aussage oben und dem was z.Z.im Unterhaltungsforum läuft, so auf. Und ist absolut nicht auf dich bezogen.

  • Das Argument mit der Schwimmfreudigkeit und das Beispiel aus Burger's Zoo zeigen doch eindeutig: Jeder muß mit seinem Gewissen vereinbaren, ob er Doktorfische halten möchte.

    Ich für meinen Teil werde keine Doktoren mehr kaufen. Ich habe ja oben schon erwähnt das ich mir im "jugendlichen Leichtsinn" zwei Doktoren angeschafft habe. Aber ich denke mein Becken ist viel zu klein für diese Fische.
    Wobei der Ctenochaetus hawaiiensis noch geht, der schwimmt eher ruhig, zupft mal hier und mal dort an den Steinen, aber wie der Zebrasoma durchs Becken flitzt!

    Ich denke diese Tiere lassen sich im Heimaquarium überhaupt nicht vernünftig halten. Es gibt genügend schöne Fische denen die beengten Platzverhältnisse sicher nichts ausmachen, div. Grundeln, Anemonenfische, viele territoriale Riffbarsche, kleine Lippfische etc.

    Übrigens zu dem Statement das Doktoren nicht gegen die Strömung schwimmen, bei AquaDesign in Oldenburg schwimmen zwei Acanthurus leucosternon immer seitlich direkt vor den Ausgang einer Turbelle Stream und lassen sich von der Strömung ein Stück tragen, sie "surfen" also praktisch darin. Und das immer im schnellen Wechsel und sie schwimmen in unglaublicher Geschwindigkeit hin und zurück!

  • Ich weiß eigentlich gar nicht wo ich jetzt ansetzten soll, aber ich versuche es trotzdem mal.
    Anscheinend gibt es hier einige Leute die sich mit biegen und brechen die Freigabe holen wollen einen Doc in ein Goldfischglas setzen und auf der anderen die Seite die vom Glück geplagten die sich ein Privileg erhalten wollen. Aber leider keinen der mal eine objektive Meinung abgeben möchte.
    Bevor jetzt jemand drauf wartet, ich tue es auch nicht und das hat einen ganz einfachen Grund, jeder MW_Aquarianer ist logischerweise subjektiv. Die unter uns, die sich ein Becken in der Größe meines Badezimmers leisten können haben einfach das Gefühl für die Anfänge verlohren (genauso wie es keine Eltern gibt die Ihre Kinder verstehen weil sie einfach erwachsen geworden sind). Ich erwische mich selber dabei, daß ich mir denke: "So klein und schon ein Aquarium :grinning_squinting_face: " Habe allerdings selber mit einem 120X50X50cm Becken angefangen. Und als dann mein jetztiges Becken kam (siehe Signatur) dauerte es nur 2 Tage und ich hätte mir nicht mehr vorstellen können jemals wieder ein kleineres haben zu wollen/können.
    Denke ich aber zurück, weiß ich noch genau, daß ich mit dem kleinen Becken das selbe wollte was die "großen Jungs" auch hatten.

    Und um zum Thema zurückzukommen möchte ich nur noch anführen, daß der Thread nicht die Überschrift haben sollte, wie groß muß ein Becken für einen Gelben sein, sondern: "Wie viele Beckenvergrößerungen muß ich hinter mir haben um die, die noch nicht so weit sind verdammen zu können?"

    Andreas!


    P.S.: wieviele Gonioporas sterben jeden monat in Deutschland obwohl jeder weiß das sie einfach nicht am leben zu halten sind? MW-Aquarianer sind Tierknechter, nur jeder versucht sein Gewissen so gut wie möglich zu beschei*en.

  • @ JestersTear

    Nicht schlecht!

    Sicherlich fällt es manchen schwer die aus welchen Gründen auch immer nur "kleine" Becken fahren können, die Docs denen mit den "großen" Aquarien zu überlassen. Ich weiß nicht ob das der grund ist, warum "jeder" einen Doc haben möchte, ich kann nicht mal mit bestimmtheit sagen warum ich einen wollte, oder ob ich mir Heute nochmal einen kaufen würde, oder lieber auf das größere Becken warte. Vieleicht war es auch die Tatsache das mein Händler sagte :"ein Doc müsse schon sein, und wenn er mal zu groß wird kannst du ihn ja zurückbringen." Ich weiß wir sind alle mündige Konsumenten und sollten die verkaufsausagen von Händlern einschätzen können. Aber die wahrheit sieht meist anders aus. Selbst diejenigen die sich im Vorfeld über das Thema MW informieren, stehen dann im Laden eines Händlers und sind diesem ausgeliefert, denn im Zweifelsfall so denkt man sich doch, sollte er doch die Ahnung haben und mich Kompetent beraten. Ich bin mir sicher die meisten berarten ihre Kunden sehr gewissenhaft, den an einem Beckne das die Einfahrphase nicht übersteht kann man als Händler kein Gled verdienen. Bei mir wird diese Zeit noch wesentlich kürzer in der Vergangenheit liegen als bei den meisten bei euch. Und vieleicht habt ihr wirklich vergessen wie es war als ihr euer erstet MW-Becken eingerichtet habt und wonach man dann seine Fische aussucht. Ich kann es euch sagen ihr fahrt zum Händler eures fertrauens und seht in seine Becken und denkt euch den Fisch der ist schön den will ich haben. Dann fragt ihr euren Händler ob ihr den halten könnt. Und der Händler der genau weiß wie groß euer Becken ist und wie groß der eíne oder andere "schöne" Fisch werden kann, verkauft ihn euch vieleicht doch. Das kann sicherlich viele Gründe haben und ich denke jeder Händler sollte sich selbst Fragen und selbst wissen welchen Fisch er in welches Becken und welche Hände verkaufen sollte. Sicherlich gibt es auch Leute die gehen anders an das Thema MW heran, vieleicht wenn sie viel Glück haben landen sie im Vorfeld in diesem Forum und haben einige Bücher gelesen, aber ich denke das werden die wenigsten Heute sein, denn ob die alten Hasen hier es schon bemerkt haben euer Hobby wird langsam aber sicher immer Populärer und kommt immer mehr in Mode, selbst die vergleichbar hohen Preise halten viele Süsswasseraquarianer nicht mehr davon ab umzusteigen, wenn sie überhaupt je ein Aquarium vorher hatten. Und solange die Händler Docs an "kleinbeckenbesitzer" verkaufen werden diese auch gerne gekauft, vieleicht werden die Kunden nicht stringend genug beraten, sicher gibt es auch Kunden die wenn sie bei Händler X kein Glück haben zu Händler Y gehen, der das Geld vieleicht gerade nötiger braucht oder weniger skrupel hat ein Doc in ein kleines Becken zu sperren. Ich denke die meisten anfänger wissen es nicht besser, oder wollen es nicht wissen.

    Was dein PS angeht, ich habe etwas ähnliches nur etwas härter in der Umfrage Formuliert und ich denke du hast recht. Nur die wenigsten gestehen sich das ein!

  • Hallo,
    ich möchte mich an der Diskussion nicht beteiligen, aber einen Gesichtspunkt möchte ich trotzdem noch zur Sprache bringen. Dazu ein Zitat: "Offenbar signalisiert das Vorhandensein vieler Fische am Ort eine gefahrlose Situation...
    Im Meerwasseraquarium sollte es ebenfalls "wimmeln", denn eine zwar bunte, aber sinnvoll zusammengesetzte Fischgesellschaft zeigt dann ebenfalls ein natürliches Verhalten. Das heißt, keiner unserer Pfleglinge sollte ohne Artgenossen sein und vor allem, keiner sollte wirklich hungrig sein. Viele verschiedene Einzelfische verhalten sich nicht "normal", sie haben sich nichts zu sagen, und dem Einzelfisch fehlt etwas, es ist eben die Langeweile, die ihm zusetzt!" E. Thaler (2003): Sex im Riff und im Aquarium, Meer-Nachrichten No. 48

    In der Konsequenz würde das bedeuten- keine Fische ins Aquarium, die sich nicht mindestens als Paar halten lassen! Meine Palettendoktoren sind in einem Jahr von 4 bzw. 5 cm auf 14 und 15 cm gewachsen und laichen nun in unregelmäßigen Abständen (in reichlich 600 Litern). Es gibt keine Aggressivitäten oder Übergriffe auf Korallen.
    Nochwas: Wenn ein Fisch, der im Freiwasser aber über 40 cm lang wird, im Aquarium in seiner Jugendgröße "stecken" bleibt, dann ist das überaus bedenklich!

    MfG Helmut

    Einmal editiert, zuletzt von Helmut Strutz (1. August 2003 um 22:17)

  • Hallo,

    ich habe sehr nachdenklich eben alles gelesen und stelle fest, die immer wiedekehrende Diskussion ohne echtes Ergbnis.

    Aber auch ich möchte etwas dazu sagen, was sicher auch wieder zur Disskusion freigegeben gilt.
    Wir sollten schon auf die ernsthafte Frage eines Mitglieds oder Neulings mit einer Größenempfehlung
    kommen, insofernhaben alle disjenigen Recht, die größere becken für solche größeren Fische fordern.ICH WIEDERHOLE NOCH EINMAL GRÖßERE BECKEN FÜR GRÖßERE FISCHE, das klingt für mich logisch und vernünftig.

    Es gibt nun einmal stark revierbildende Fische, und weniger revierbildende Fische und dann auch die Schwimmer der offene See. (Doch selbst solche Tiere werden in Gefangenschaft gehalten, was kann ein Aquarium einem Hai schon bieten, frage ich mich da.

    Trotzdem wage ich eine Behauptung: Wir wissen nicht genau, wie ein Doktorfisch fühlt, der in einem 300 Liter-Aquarium oder in einem 600 Liter Aquarium lebt. Ein Mensch in einem gefängnis, mit seinem stARKEN Bewußtsein von Sich selbst und der Welt in der er lebt leidet sicher in einem Gefängnis. Doch ob es ein Fisch im gleichen Maße tut? Ich gebe keine Antwort darauf. Warum darf ich keinen Menschen einsperren, wenn er mir weglaufen will? Warum darf man aber Tierre einsperren?

    So das soll schon mein Ausflug in die Philosophie gewesen sein, jeder kann darüber nachdenken.
    Ich persönlich halte einen stenachoetus strigosus von ca 15 centimeter in 400 Liter bei 120 maximaler Länge. Ich habe damals den Rat befolgt, der in dem Buch von Andre Luty gegeben wurde, zahlreiche Höhlen nicht nur zum Verstecken sondern auch zum Durchschwimmen zu schaffen.mein becken hat 2 Riffpfeiler, die nicht bis zur scheibe gehen, die jeweils umschwommen werden können und wo die Fische voreinander sich verstecken können nicht wie in vielen Becken, wo alles voll mit Korallen gleichmäßig bis zum Horizont ist. Die Fische schwimmen darüber wie auf einem Schlachtfeld. Alle meine Fische die ich habe sind scheinbar gesund, fressen gut ( das Fressen halte ich eindeutig für ein Indiz für gutgehen, da kann man bestimmt den Vergleich zum Menschen heranziehen, denn wer hat schon Hunger, wenn es ihm schlecht geht?)

    Also noch einmal:Wir sollten uns an vernünftige Obergrenzen halten.Grund nocheinmal: Die Fische haben eine unterschiedliche Lebensweise und wir sind Tierfreunde, deswegen also Obergrenze.Da hiewrüber in der Fachliteratur kein Streit besteht, daß es Obergrenzen geben sollte, müssen wir nicht die müßige Disskussion immer und immer wieder führen, ob man einen Doc in 80 oder 100 Liter halten kann. ich denke man kann es sollte es aber nicht.

    Genauso sollten wir das Privileg Doctorfische zu halten nicht allein den ich sage es mal bewußt Reichen allein überlassen, die sich Becken von 1000 Liter bauen können. Auch die sperren den Fisch ein, auch diejenigen haben nicht das Meer, auch deren Wasser ist dreckig, auch dort stößt ein Doc beim beschleunigen auf die Glaswand usw....... Der Transport bis nach Deutschland setzt jedes Tier dem Risiko des Todes aus, das gehen wir bewußt ein, beschimpfen wir uns also nicht gegenseitig als Tierquäler, sondern überlegen wir, wie woir gemeinsam etwas erreichen können, z. B. die nachzucht von Fischen, warum gibt es da nicht die hitzigsten Disskussionen, das wäre angebrachter.

    Warum betreiben wir unser Hobby? Solange unsere Beweggründe Freude an maritimen Lebewesen und nicht das Angeben mit einem seltenen Meerwasseraquarium ist und bunten Fischen vor Freunden und Bekannten ist, ist es gut. Dabei sollten wir beschriebene Grundregeln einhalten und es wäre gut, wenn jeder aus Vernunft eben keinen Doctorfisch in ein 80er Becken stopft, sondern mehrmals darüber nachdenkt, ob er das mit seinem gewissen wirklich vereinbaren kann. Am Ende aber bleibt es die Gewissensetnscheidung des Einzelnen und wir haben kein recht uns gegenseitig fertigzumachen, wegen
    100 Liter Meerwasser. Wer von uns kauft Biofleisch und wer nicht, wahrscheinlich werden die meisten auch auf Sonderangebote gucken und fröhlich das Zeug grillen, was bestimmt nicht allzu tierfreundlich erzeugt worden ist.

    Es wäre sicher schön, wenn jeder von uns die Möglichkeit hätte ann einem Riff 3 Monate Urlaub zu machen und dabei die maritimen Lebewesen zu erforschen, nur wäre es auch nicht gut, wenn sich jeder ins Meer stürzen würde, mit Tauchausrüstung, da gibt es auch schon genug Auswüchse.

    Ich wünsche uns allen und all unseren Tieren im Aquarium beste Gesundheit, die wir vielleicht mit Vernunft und ohne Egoismus zumindest für viele unserer Tier erreichen können.

    Gute Nacht

  • Hallo Thomas,
    ich würde mich freuen wenn Du diese wieder löschen könntest:

    Zitat

    ich habe sehr nachdenklich eben alles gelesen und stelle fest, die immer wiedekehrende Diskussion ohne echtes Ergbnis.


    Das ärgert mich masslos, weil es einfach nicht stimmt, klar haben wir nicht alle das selbe Ergebniss, aber das ist auch schwer zu bekommen, wenn man nicht ein Duell ausfechtet mit einem klaren Sieger.
    Ich finde aus der Diskussion kann sich jeder (vor allem Anfänger) seine Meinung bilden und auch daraus lernen, sonst könnten wir uns ja die Mühe sparen hier zu schreiben. Ich finde das Ergebniss sogar sehr gut, den aus Diskussionen von vor 3 Jahren, weis ich das da wesentlich mehr Leute noch Docs in 200l Becken halten wollten und das ist anscheinend besser geworden und darum glaube ich auch fest daran das man aus diesem Thread was lernt, wenn man nicht eh schon weis.

  • Zitat

    Original von Thomas Wenk
    Hallo,
    ich habe sehr nachdenklich eben alles gelesen und stelle fest, die immer wiedekehrende Diskussion ohne echtes Ergbnis.

    Hallo Thomas,

    stimmt schon, wieder mal kein echtes Ergebnis. Aber das war leider zu erwarten.....seufz.

  • Hallo Alex,

    ich finde das ganz schön stark und vor allem auch unfair, was du da von mir verlangst, meine Thread zu löschen. Ich habe nichts weiter als meine Meinung geäußert und dieses Recht dürfte ich als Mitglied wohl haben und wenn ich der meinung bin, daß ich dise Disskusssion, ich bin bereit mich etwas zu revidieren, als wenig sinnvoll betrachte, dann ist das meine Meinung. Niemand muß sie annehmen, ich habe außerdem diesen Thread zur Disskussion gestellt, was soll ich denn noch machen.

    Ich denke auch, daß ich sachlich geblieben bin, keine Regeln des Forums verletzt habe und deswegen bleibt er stehen, es sei denn ein Moderator nimmt Ihn raus.

    Du schreibst:

    Das ärgert mich masslos, weil es einfach nicht stimmt, klar haben wir nicht alle das selbe Ergebniss, aber das ist auch schwer zu bekommen, wenn man nicht ein Duell ausfechtet mit einem klaren Sieger.

    Wenn Du der Meinung bist, daß es einen Sieger geben muß bei unseren Disskussionen, bitte, der Meinung bin ich nicht.
    Genauso habe ich auch absolut nichts dagegen, wenn darüber diskutiert wird und ich halte auch niemanden ab darüber zu dsikutiueren, von mir aus so oft gewünscht. Jedoch beteiligen sich auch manche anderen nicht mehr so sehr an diesen Themen.

    Du schreibst auch: "
    Ich finde das Ergebniss sogar sehr gut, den aus Diskussionen von vor 3 Jahren, weis ich das da wesentlich mehr Leute noch Docs in 200l Becken halten wollten und das ist anscheinend besser geworden und darum glaube ich auch fest daran das man aus diesem Thread was lernt, wenn man nicht eh schon weis. "

    Woher weißt du so genau, wieviele Doktoren in wie großen Becken sind? Ich weiß nur eins: Das Docs bei unserem Händler weggehen wie warme Semmeln und auch durch guten Kontakt, in welchen Becken sie sie halten, nämlich in 300-500Liter.Das muß natürlich nicht für die ganze Republik repräsentativ sein, jedoch kann ich persönlich mir kaum vorstellen zumindest nicht im Osten, daß der überwiegende Teil der Aquarianer sich sehr große Becken leisten können und ich glaube auch nicht, das Meerwasseraquarianer bessere Menschen sind als andere (dabei geh ich in erster Linie von mir selbst aus) aber auch keine schlechteren. Was ich damit sagen will ist, daß aus dem was jemand sagt, noch lange nicht abgeleitet werden kann, daß er es dann auch macht.

    Auf jeden Fall bitte ich auch meine Meinung zu akzeptieren, mehr verlange ich nicht.

    Gruß

    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Wenk (2. August 2003 um 13:55)

  • Hallo Thomas,
    warum reagierst Du so empfindlich?

    Das habe ich geschieben:
    "ich würde mich freuen wenn Du diese wieder löschen könntest:"
    mit der anspielung auf nur noch editieren innerhalb einer Stunde und ich denke wenn man darüber nachdenkt(in dem Fall Du) das man es vielleicht gerne wieder löschen möchte. Ich wollte es dir auf gar keinen Fall "Befehlen" auch wenn Du es so aufgefasst hast. Das wollte ich nicht.

    Zitat

    Wenn Du der Meinung bist, daß es einen Sieger geben muß bei unseren Disskussionen, bitte, der Meinung bin ich nicht.


    Ich auch nicht, deshalb schrieb ich "wenn man nicht ein Duell ausfechtet mit einem klaren Sieger". Irgendwie hast Du auch das in den falschen Hals bekommen. Deshalb glaube ich ja auch das dieser Thread ein Ergebniss für jeden einzelnen gebracht hat.

    Zitat

    Woher weißt du so genau, wieviele Doktoren in wie großen Becken sind?


    Als ich vor ca. 3 1/2 Jahren in dieses Forum kam, gab´es noch viele mit der Meinung das man Docs auch in 200l Becken halten kann und Ralph (der Mod den man nicht mehr nennen darf) hat auch mit einer zugeben sehr robusten Art hier immer ziemlich deutlich seine Meinung zu diesem Thema gegeigt. Durch den Druck das dies immer mehr sagten ist anscheinend ein Umdenken zumindest hier im Forum vor sich gegangen, denn die Umfrage die ich gestartet habe sagt klar aus das hier die meisten einen Zebrasoma erst in Becken über 500l sehen wollen.
    Dadurch bin ich auch mit dem Ergebniss solcher Diskussionen zufrieden.

    Zitat

    Auf jeden Fall bitte ich auch meine Meinung zu akzeptieren, mehr verlange ich nicht.


    Das steht für mich auch ausser Frage und wollte ich auch nie anzweifeln, es tut mir leid das Du meine Aussage in den falschen Hals bekommen hast.

  • Zitat

    stimmt schon, wieder mal kein echtes Ergebnis. Aber das war leider zu erwarten.....seufz.


    Es ist schön das Du keine eigene Meinung mehr vertrittst, sondern nur noch bestätigst, noch schöner wäre es wenn Du auch dies lässt :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von Alex


    Es ist schön das Du keine eigene Meinung mehr vertrittst, sondern nur noch bestätigst, noch schöner wäre es wenn Du auch dies lässt :grinning_squinting_face:

    Hallo Alex,
    es tut mir weh, wenn du mir irgendwie böse sein solltest.
    Nun sei doch nicht so sensibel. Ich mag dich sehr gern und finde deine Beiträge immer lehrreich und durchweg nett geschrieben. Ich glaube, das sehen hier alle so.
    Ich wünsche dir noch ein sehr schönes Wochenende. :))

  • Hallo Alex,

    wenn du einverstanden bist, ist die Sache erledigt, manchmal ist man eben anderer Meinung. Eigentlich finde ich Deiune Art o.K.was ich daran messe, daß du nachdem ich meine Meinung dargelegt habe,

    nicht weiter drauf rumgeritten bist, sondern eher auch das gute Miteinader suchst.Manchmal ist man eben nicht einer Meinung, deswegen kann man sich trotzdem verstehen.

    Grüße von Thomas

  • Hallo Thomas,

    Zitat

    Manchmal ist man eben nicht einer Meinung, deswegen kann man sich trotzdem verstehen.


    ich denke wir sind sogar zu 90% einer Meinung :), äußern dies nur verschieden ;).
    Wünsch Dir einen schönen Sonntag.

  • Zitat

    Original von Thomas Wenk

    Woher weißt du so genau, wieviele Doktoren in wie großen Becken sind? Ich weiß nur eins: Das Docs bei unserem Händler weggehen wie warme Semmeln und auch durch guten Kontakt, in welchen Becken sie sie halten, nämlich in 300-500Liter.Das muß natürlich nicht für die ganze Republik repräsentativ sein, jedoch kann ich persönlich mir kaum vorstellen zumindest nicht im Osten, daß der überwiegende Teil der Aquarianer sich sehr große Becken leisten können und ich glaube auch nicht, das Meerwasseraquarianer bessere Menschen sind als andere (dabei geh ich in erster Linie von mir selbst aus) aber auch keine schlechteren. Was ich damit sagen will ist, daß aus dem was jemand sagt, noch lange nicht abgeleitet werden kann, daß er es dann auch macht.

    hallo thomas,

    das umfragergebnis hat eine parität der meinungen gezeigt.

    ich glaube, dass der großteil der aquarianer becken unter 500 liter besitzt und auch in becken unter 300 litern sind zumindest zebrasomas überall zuhause.

    meinungsergebnisse in unserem lande haben auch immer etweas mit einer gewissen popularität des gefragten zu tun und ein 'auch dazugehören wollen',ohne rücksicht auf die wahre, eigene meinung.

    so stimmt es mich immer wieder nachdenklich, wenn bei tempo-30-zonen-umfragen alle dafür sind, bei kontrollmessungen sich aber die wenigsten daran halten.

    dies ist in allen gesellschaftlichen und politischen belangen bezeichnend.

    habe gestern in unserem 1700 literbecken die drei z.flawescens mal wieder längere zeit beobachtet.

    faszit: permanentes abnagen von algen ohne große schwimmleistung.
    erst bei zugabe von frostfutter wird den brocken hinterhergejagt. nachdem der letzte futterkrümel vertilgt ist, kehrt wieder die übliche ruhe des abnagens von algen ein.

    dieses nageverhalten ist auch in kleinen becken zu beobachten.

    im wesen völlig anders sind die acanthurus arten und auch der paracanthurus.

    hier ist tatsächlich das schwimmbedürfniss ausgeprägt und im vordergrund stehend. was m.e. auf die überwiegende aufnahme von zooplankton oder den lebensraum (a. sohal auf dem strömungsreichen riffdach) zurückzuführen ist.

  • Hallo Joe!

    Eine wirklich interessante Beobachtung mit deinen drei Doktoren im großen bzw. kleineren Becken.
    So gesehen kann man wirklich halbwegs Rückschlüsse ziehen.
    Diesen Vergleich kann man halt nicht bei allen Tieren machen, aber immer noch besser als seine "Meiung" ohne direkten Vergleich zu haben.
    Servus,
    Peter

  • Hallo Joe,

    schön, daß wir einer Meinung sind. Du hast völlig Recht, daß man bei acanthurus Arten größere Becken braucht aber nicht nur das.

    Bis auf nicht allzu viele Ausnahmen, sind sie sowieso schwieriger zu halten.

    Ich habe zwar keinen flaveszens, das Paar war mir doch damals wegen meines verkehrten reinkippens eines Bakterienkonzentrats an Sauerstoffmangel eingegangen aber auch beim strigosus sehe ich, daß er ganz ruhig schwimmt und ab und zu an Algen zupft, nur, wenn Futter ins Becken kommt wird er richtig hektisch.Er wird ja auch nicht so sehr groß. Bei einem gleich großen Lippfisch ist das schon etwas anderes, er schwimmt schon ein bischen mehr, lebt aber auch schon fast von Beginn an in meinem Becken, hab ihn damals von Michael gekauft und heil hierher bekommen.

    Grüße von Thomas

  • Hallo Joe,
    du hast die passenden Worte gefunden. Wie sollte auch jemand, der einen Doc (eventuell auch mit Bauchschmerzen) in 200l hält, dann für "ab 500l" abstimmen? Und wenn er es tut, beugt er seine eigene Realität.
    Insofern hat diese Abstimmung nur einen bedingten Wert, weil sie teilweise konträr zur Wirklichkeit steht, werden doch unzählige Docs in "kleinen" Becken gehalten. Zumal der zebrasoma flavescens tatsächlich durch sein ruhiges Schwimmverhalten, auch bei weniger als 500l, meist einen "zufriedenen" Eindruck macht. Man kann ihn ja leider nicht fragen ;).
    Ein nicht ganz junger Paracanthurus hepatus wirkt auch bei 500l irgendwie "eingefercht". Da sollte es schon wesentlich mehr sein.....aber wer mag schon die Literzahl benennen........?
    Sollte das Ergebnis nicht überbewertet werden, aber doch zum Nachdenken anregen, wäre ja schon viel gewonnen.

  • Hallo Joe,
    Du hast volkommen recht indem Du sagst das man die Docs unterscheiden muss, dies wurde ja in der Diskussion auch schon mehrfach angesprochen. Deine Beobachtung finde ich auch richtig gut und ich möchte dazu noch was aus der aktuellen koralle anfügen:
    Vorstellung Knop-Aquarium S.85/86:
    Zitat:
    "Ein halbwüchsiges Fuchsgesicht wurde in einem Riffbecken herkömmlicher Größe (was immer das auch heißt? anm. alex) gehalten, in dem es sich seit dem Einsetzen fortwährend mit Schreckfärbung und aufgestellten Flossenstrahlen versteckte. Kam der Fisch doch einmal heraus, dann schwamm er mit seiner Schreckfärbung rastlos und panisch umher. Sein Artgenosse benahm sich völlig normal, und in dem Aquarium war auch kein erkennbarer Grund für dieses Verhalten zu erkennen Mehrere Monate ging das so, bis er von einem befreundeten Aquarianer zu mir gebracht und in das große Becken (5400l anm. alex) entlassen wurde. Innerhalb von Sekundenbruchteilen (!) wurde aus dem verhaltensgestörten Tier ein ganz normaler und prächtig gefärbter Siganus vulpinus, der sich spontan einem Gattungsgenossen (siganus uspi) anschloss und mit allen anderen Fischen bestens zurechtkam"

    Ich denke das Fuchsgesicht kann man ja vom Wunsch der Käufer durchaus zu den Docs hinzu zählen und dieser hat jetzt Glück gehabt nur wieviele bleiben Verhaltensgestört und wie oft hört man auf einmal frisst der Doc Korallen usw.

    Ich wäre froh wenn sich der eine oder andere "Mitleser" nach so einer Diskussion keinen Doc für sein 200l Becken kauft sondern vielleicht ein schönes paar Grundeln :), auch wenn es nur einer ist hat die Diskussion für mich schon was gebracht :grinning_squinting_face:

    2 Mal editiert, zuletzt von Alex (3. August 2003 um 17:47)

  • Hallo Alex

    Deinem Wunsch kann ich da nur zustimmen, aber ich sehe auch das Problem im Handel. Dort werden Doctorfische massiv als Algenproblemlöser verkauft, und das Angebot lockt.

  • Wenn ich mal eine neue Theorie aufstellen darf: Die Streitbarkeit der Mitglieder im Forum steigt so wie der Mond zunimmt und erreicth bei Vollmond ihr Maximum. Jedenfalls wenn man sich mal so anschaut wie es bei zunehmendem Mond hier abgeht ...

  • Hallo Harald,

    Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo Alex

    Deinem Wunsch kann ich da nur zustimmen, aber ich sehe auch das Problem im Handel. Dort werden Doctorfische massiv als Algenproblemlöser verkauft, und das Angebot lockt.

    nicht nur der Handel,schon in der Literatur (z.B. F&N ) werden Doc's als Algenproblemlöser genannt.Reagiert der Handel auf die Literaturangaben oder auf die Nachfrage,und ist nur eine Nachfrage da weil es in der Literatur so beschrieben steht,oder wie oder was :confused_face:

    na,schon schwindelig :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo Stefan

    Zitat

    Original von kenny
    Wenn ich mal eine neue Theorie aufstellen darf: Die Streitbarkeit der Mitglieder im Forum steigt so wie der Mond zunimmt und erreicth bei Vollmond ihr Maximum.

    Die Theorie ist aber leider nicht neu, oder meinst weshalb Harald Mülder einen entsprechenden Avartar hat und Frank Mohr eine Signatur in der Richtung?

  • Die Theorie von Harald ist mir wohl bekannt. Harald hat doch - soweit ich weiß - die Theorie das es bei Neumond immer Zoff gibt. Mir erschien es aber fast anders herum, nachdem der Streit hier immer mehr eskalierte. Jetzt ist es aber ja schon wieder ziemlich ruhig. Der Mond auf Haralds Avatar nimmt ja schon wieder zu ...

    Einmal editiert, zuletzt von kenny (4. August 2003 um 08:09)

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