Planarien und Concurat L 10%

Hallo zusammen,

ich habe heute mal keine Frage, ich wollte einfach nur einmal meine Erfahrungen mit Concurat L 10% zum Besten geben.

In meinem relativ kleinen Becken entwickelte sich trotz regelmässigem Absaugen eine unheimliche Anzahl von Planarien.
Nach vielem lesen von Erfahrungsberichten kam ich zu dem Entschluss das Mittel Concurat L 10 % einzusätzen. Leider konnte ich keine Biologische Waffe einsetzen (Fressfeinde) weil mein Becken einfach zu klein ist. Das Mittel habe ich , zwar in einer zu grossen Menge, jedoch ohne Probleme in der Apotheke bekommen.
Als erstes habe ich soviele Planarien wie möglich abgesaugt um die vergiftung der absterbenden Tiere so gering wie Möglich zu halten. Nach der mechanischen entfernung habe ich in 10 Litern Meerwasser eine Menge von 4 g Concurat angemischt und dem Becken zugeführt, die Reaktion lies nicht lange auf sich warten.
Nach ca 1 Stunde konnte ich alle abgestorbenen Planarien absaugen. Anfänglich war ich sehr sehr skäptisch ob sich diese Behandlung auch mit meiner Schlammfilter Methode verträgt da ich keine Erfahrungsberichte finden konnte diesbezüglich.
Jetzt ca 5 Tage nach der Behandlung steht mein Becken 100 %ig und alle Lebewesen (ausser der Planarien ) erfreuen sich bester Gesundheit, es gab nachweislich keine ausfälle ausser die der Plagegeister. Falls jemand Interesse an dem Mittel hat kann ich gerne etwas davon abgeben, die Menge welche ich in der Apotheke kaufen musste werde ich hoffentlich in meinem Aquarianerleben nicht mehr brauchen. Natürlich ist das kein komerzieles Angebot wer etwas brauch soll sich melden und gegen Portoerstattung gebe ich es weiter, oder einfach bei mir abholen wäre doch schade wenn das Zeug zu kommt. Hoffentlich darf ich das hier einfach so anbieten ohne mir Feinde zu machen.
Man sollte jedoch nach wie vor versuchen jede Art von Chemie aus seinem Becken fern zu halten, bei mir war es leider nicht anders möglich.
Bitte bedenkt das dies ein Erfahrungsbericht und keine Empfehlung ist.

Danke Kai

Hi Kai,
herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Bekämpfung der Planarien.
Aber ist es nicht notwendig nach Anwendung v. C. mit Kohle zu filtern ?

Fragegruß

Stefan

hi stefan,
das mittel concurat ist nach 30 minuten im salzwasser neutralisiert. ich habe vor zwei jahren trotzdem mit kohle gefiltert. wenn man nämlich nicht alle toten planarien absaugen kann, bekommt man so das gift ihrer auflösung aus dem wasser.

Hallo Kai

Schön das es immer wieder Menschen gibt die solche Berichet hier reinstellen fnde ich toll.

Ich muss aber auch Kritik üben :

Zualler erst hätte ich anstelle der Chemie einen natürlichen Weg gesucht dieser "Plage her zuwerden

Reduziert man seinen Kieselsäuregehalt , saugt die Tierchen ab und setzt geeignetet Fressfeinde ein z.B. Scooters Blenny und Schnecken dann verschwinden die von selbst.

Mit dem Angebot der Weitergabe rezeptpflichtiger Medikamente machst Du Dich strafbar ich hoffe das ist Dir bewusst.

Ich finde es sehr gut das Du auf die Gefahren aufmerksam gemacht hast, aber bitte bedenkt das es schon zu sehr vielen Unfällen mit Concurat gekommen ist und es in keinem Fall angezeigt ist dieses Medikament für diesen Zweck zu benutzen.

Hallo Seeteufel

Woher hast du deine Information das das Levamisol nach 30 min "neutralisiert" ist?
Das halte ich für nicht richtig. Die Pharmakokinetik ist doch schon etwas komplizierter.

Hallo Kai

So nobel wie deine Absicht ist so muss ich Claude leider Recht geben.
Eigentlich hast du und der Apotheker euch schon gegen das Arzeneimittelrecht verhalten.

Nun denn, Ich hoffe das sie nicht wieder kommen.

hi harald,
ich habe die information einem artikel von achim weber entnommen. leider kann ich den link nicht mehr finden. da herr weber angibt diese möglichkeit der behandlung gegen planieren entdeckt zu haben zweifelte ich nicht an der zeitangabe.

sollte es sich um eine falsche behauptung handeln bitte ich um deine aufklärung. wie lange ist das mittel im wasser wirksam?

Hallo Seeteufel

Diese Angabe zu Levamisol ist völlig falsch
ebenso wie die Behauptung diese Behandlung entdeckt zu haben.

Wie lange genau das Mittel wirksam ist hängt von vielen faktoren ab , Filterung , Schäumung , Komplexbildner etc. kann also so genau nicht gesagt werden
Aus eigenen Erfahrungen aber würde ich sagen mehrere Tage.( waren immer nackte Becken !!! )
es kann also in eingerichteten Becken schneller gebunden sein.

Die effektive Dosiermenge ist sehr eng . ein wenig zu wenig und viele der Turbellarien kommen durch ein wenig zu viel und das Becken kann kippen,

Gruss claude

Hallo zusammen,

als erstes würde ich gerne darauf eingehen warum ich keine andere Möglichkeit genutzt habe, zum einen habe ich natürlich schon Fische im Becken und hatte auch aus Gründen der Artgerechten Haltung nicht vor noch weitere Tiere einzusetzen zumal die Angaben sehr unterschiedlich sind was Fressfeinde angeht und mit Experimentieren und probieren tu ich den Fischen auch keinen gefallen. Leider bin ich in meiner Region einer von wenigen Meerwasser Aquarianern und somit kommt das ausleihen von Fischen auch nicht in Frage, wovon ich sowiso nicht viel halte.

In welcher Konzentration das Mittel noch im Wasser gelöst ist kann ich nicht sagen da mir die möglichkeit fehlt Messungen in diesem Bereich zu machen, wenn es die übehaupt gibt. Das die Anwendung von Concurat nur zu raten ist bei Becken unter 2 Jahren Standzeit habe ich auch gelesen da sonst zu viele Tiere in mitleidenschaft gezogen werden, ich kann aber sagen das alle Lebewesen, welche ich mit dem Auge sehen kann, noch am leben sind, einschließlich Borstenwürmer, Schneckenwürmer und auch die Röhrenwürmer sind noch am leben.

Zur dosierung kann ich nur sagen das man sich am besten an andere Erfahrungsberichte hält und nich rumexperimentiert, auch denke ich das wenn man sich zu diesem Weg entschließt es umumgänglich ist dei Behandlung nach ca. 7Tagen zu wiederholen weil sonst die Population wieder zunimmt. Leider werden Eier nicht von dem Mittel erfasst.

Die Geschichte mit dem strafbar machen habe ich scheinbar etwas auf die leichte Schulter genommen, ich hab mir halt nichts dabei gedacht weil mir der Apotheker auch ohne zu fragen das Mittel verkauft hat.

hi claude,
ich kenne diesen achim weber doch nicht aber er betonte sehr entschieden allein die methode entwickelt zu haben. es war wohl so dass er in einem becken nur mit strömungspumpe die gewünschte wirkung nach etwa dreissig minuten nicht mehr nachweisen konnte. weil das mittel ursprünglich nicht für die anwendung im salzwasser gemacht wurde ging er nun davon aus dass das salzwasser nach etwa dreissig minuten das mittel ausfallen lässt. so war das anscheinend gemeint. würde das stimmen wäre die einrichtung des beckens nicht so sehr wichtig weil das salzwasser selbst der entscheidende punkt wäre.
ich kann das nicht beurteilen aber den gegenbeweis finde ich bisher hier auch nicht. man vermutet ja mehr oder weniger. zu sagen dass er nicht der entwickler der methode ist beinhaltet doch eigentlich den wahren entwickler zu nennen?
mehr möchte ich dazu nicht schreiben. ich bin einfach nur seinen ausführungen gefolgt.

Hallo Seeteufel,

meintest Du diesen Bericht ?

http://www.marin.de/salzwasser/deu…n/planarien.htm

Gruss
Jens

hi jens,
ich kenne auch diesen link und noch zwei ähnliche aber das mit den dreissig minuten steht da leider auch nicht eindeutig. zumindest gibt achim weber hier an der entdecker der anwendungsmethode gewesen zu sein. ob man es glaubt muss jeder selbst entscheiden aber warum sollte er so dreist lügen?
danke für deine hilfe jens.

Hallo Seeteufel

Mit dem Concurat verhält es sich in der Tat so dass es im alkalischen Milieu von 1-2,3,5,6-Tetrahydro-6-phenyl-imidazol(2,1-b)thiazol; C11H12N2S (Levamisol)
zu dem nicht mehr im Wasser löslichen Ompi Metaboliten hydrolisiert wird (dl-2-oxo-3-(2-mercapto-ethyl)-5-phenyl-imidazolin)Dies geht umso schneller umso alkalischer das Mediuml ist. Jedoch bei einem PH von 6,3 ist da noch nicht die ganz grosse Ausfällung zu erwarten.
Wobei es mir lieber wäre ich könnte es hinterher über Kohle herausfiltern.
Desweiteren sind Metallionen ein Problem für das Levamisol. Und davon gibt es ja genug im Meerwasser.

Jedoch eine Zeit angeben würde ich mir nicht zutrauen, jedenfalls bleinben eine menge Metaboliten im Aquarium die aber für eine Bakterienfauna kein Problem sein dürften diese abzubauen.
Ein hoher Redoxwert wird den Levamisolabbau wahrscheinlich noch zusätzlich beschleunigen.

Nun denn, jedenfalls sollte auf eine präzise Dosierung geachtet werden. Das heißt die Steine müssen abgerechnet werden da es sonst durch die cholinerge Wirkung auf das Nervensystem der Fische zu Krämpfen kommen kann.

Es ist noch zu erwähnen das Levamisol durch eine Imunzellen Stimulation das Imunsystem sehr anregt. Dies schon bei einer sehr geringen Dosierung.

Hallo Harald

Als ich Anfing mit dem Seewasser hat mein damaliger Chef schon genau diese Methode verwendet.
Da er Arzt ist war es für ihn wohl auch nicht so schwierig.
Eingesetzt wurde das Medikament ganz zu anfangs gegen Kiemenwürmer, Hautsaugwürmer und weitere Nematoden im Darm über die Zugabe von Concurat
über angereichterte Mückenlarven.

Wir hatten bei diesen Behandlungen nur einmal ein Problem als uns zuviele der Planarien die eben i den Becken waren abstarben und das Wasser vergifteten.

Was mir immer auffiel ist das in alten Becken die Wurmfauna zusammenbrach und es Wochen später oft dazu gekommen ist das der Bodengrund anfing zu faulen, Ich denke das Problem wird nur in Becken vorkommen können die älter sind und über eine feine Sandschicht verfügen.
Ich selbst habe mehrfach damit behandelt und es hat defenitiv länger wie 30 min gewirkt.

Selbst wenn es aussfällt sind solche Aussagen doch recht gefährlich, da bei manchen Medikamenten das Abbauprodukt erst recht gefährlich werden kann.

Es gibt genügend Lösungen das Problem auch anderweitig zu bekämpfen

Gruss cs

Hallo Claude

Du hast ja oben schon mal einen wichtigen Hinweis gegeben.
Ich habe damals eine wirklich starke Population gemärzt indem ich nur noch Wasser verwendet habe was nach der Osmoseanlage nochmal durch einen Kieselsäurefilter ging.

Ich habe dann immer aus spaß gesagt: An der Zunahme der Planarien sehe ich wann ich regenerieren muss

Ich gehe davon aus das die Kieselalgen ein Hauptnahrungsmittel für die Planarien darstellt.

Hi,
zuerst muß ich Claude recht geben. Der "Herrgott der Meeresaquaristik " hat die Verwendung von Concurat im Meerwasser nicht entdeckt. Es wurde schon längere Zeit vorher in versch. Berichten erwähnt.
Ich (und der Bekanntenkreis) haben vor Jahren auch Concurat gegen rote Planarien benützt. Damals waren in allen Zoogeschäften in der Umgebung die Becken damit verseucht. Behandelt wurden Aquarien mit teilweise jahrelanger Standzeit. Im Gegensatz zu Claude haben wir aber bei einer leichten Überdosierung keine Probleme gehabt. Allerdings wurde auch keiner feiner Korallensand als Bodengrund benützt. In der angegebenen Dosierung konnte auch keine Schädigung der Borstenwürmer, Schnecken und Kleinkrebse beobachtet werden.
Ich würde aber jedem empfehlen sich vor der Verwendung genau zu informieren und sich über das Risiko bewußt zu sein. Die meisten Schäden dürften durch freigesetzte Stoffe der sterbenden Planarien entstehen wenn diese vor der Behandlung nicht gründlich abgesaugt werden.
Zur Beschaffung würde ich einen Tierarzt/Tierklinik empfehlen, da dort einzelne Päckchen mit 7,5g (?) erhältlich sind.

@ Harald,
ich habe für den Hund in der Apotheke Frontline Spot-Ampullen gekauft. Auf der Schachtel steht aber rezeptpflichtig. Was ist jetzt richtig?

Hallo Klaus

Ich hatte den Eindruck das im Bodengrund noch mehr eingegangen ist als ich wollte. die schöne Grabtätigkeit der kleinen Würmer war jedenfalls dahin
Ich habs dann auch nicht weitergeführt und mich nach anderen Methoden umgeschaut.

Gruss

Hi Claude,
das könnte ich nicht sagen. Aber wie gesagt hatten wir damals groben Bodengrund (die alte Mär von der besseren Durchströmung. Vielleicht hat es damals zugetroffen). Aber seit Jahren habe ich in unserer Gegend keine nennenswerten Kolonien von "Roten Planarien" mehr entdeckt. Fressfeinde waren damals allerdings auch nicht bekannt, so wurde gerne zu "wirkungsvollen" Methoden gegriffen (z.B. auch FungiStop gegen Rote Schmieralgen).

Hallo Klaus

Da sitzt du ja jetzt in einem schönen schlamassel

Ich Kann schon verstehen dass sich viele Tierbesitzer die Medikamente aus der Apotheke holen, der Wartezeit bei den Tierärzten wegen.
Aber oftmals sind diese Medikamete teurer als beim Tierarzt. Die Apotheken sind immer an der Preisbindung verpflichtet, der Tierarzt kann Mengenrabatte weitergeben
Aber auch die Beratung kann in der Apotheke gänzlich fehlen, nämlich dann wenn du ein echtes roblem mit Flöhen hast und so nicht weiterkommst.

IP würde die Flöhe wahrscheinlich verfüttern

Aber Der Böse in meinen Augen ist der Apotheker:
Pleudert den Purschen zu Poden.

Hallo Klaus

J stimmt diese Gerüchte kusierten damals zuhauf herum
in einem grösseren Zoofachgeschäft in meiner Nähre verkaufte ( laut hörensagen ein gewisses Planarienpulver für über 250,-- das Tütchen.

Natürlich alles strenggeheim

Mein ehemaliger Arbeitgeber konnt es dann nicht lassen und hat sich mit dem Zeug sein 1500 Becken gebügelt. Ausser der Caulerpa und einem Mirakelbarsch hat nichts überlebt.

schöne Grüsse nach Köln

Hallo @ all,
genauso wird noch mit einem anderen Wunderpülverchen gehandelt vor ein paar Jahren auch schon. Worum es geht die beliebten Cyanos. Auch da ist es leider Abzocke von unwissenden Aquarianern und der jenige behauptet auch dieses entdeckt zu haben Worum es sich handelt könnt ihr euch ja sicher vorstellen. Waren auch schon einmal diskusionen hier im forum drüber

Hallo Klaus,
da stimme ich dir 100% zu. Auch das Mittelchen was ich meinte ist eigendlich sehr bekannt aber viel gefährlicher und gerade da finde ich es schon wie sagt man auf Deutsch Hammerhart das es Händler gibt die dieses in kleine Döschen verpacken. Dann klammheimlich unter der Theke hervor holen und es als Wundermittelchen verkaufen