Lebendfutter

Tag Frank

Ich kenne das nur aus meiner Süsswasserzeit.
Da habe ich mal nen Diskuspärchen durch solch Futter verloren.Ich hatte mir im "Tümpelfutter" Kiemenwürmer mit eingeschleppt und das wars dann.
Allerdings wie sich das nun im MW verhält weiss ich nicht so genau-->seit der Zeit war ich "geheilt" und hab's nie wieder probiert

Salzige Grüsse aus dem Bergischen Land

Oli

Hallo

Bei einer dauernden und ausschließlichen Fütterung sehe ich Probleme.
Auch bei eienr nur Artemienfütterung wird es bald Mängel geben.
Aber wenn der Teich sauber und unbelastet ist sehe ich in der abundzu Fütterung kein Problem.

Hallo Frank,
natürlich ist Lebendfutter für die Fische besser als das gleiche aus der Tiefkühltruhe. So sehr viel natürliche Nahrung haben wir sowieso nicht zur Verfügung. Darüber hinaus ist es für die Fische auch ganz gut mal ein bischen jagen zu können. Vor Parasiten muß man eigentlich keine Anst haben, die überleben im Meerwasser nicht. Rote Mückenlarven und Tubifex sollten allerdings nicht gekauft und für das Meeresaquarium verwendet werden. Bei Deinen Möglichkeiten kann ich Dir nur gratulieren und Deinen Fischen auch!
MfG Helmut

Hallo Frank

Auch ich verfüttere meinen Tieren regelmässig lebende Mückenlarven (rot und weiss) sowie Wasserflöhe (rot und schwarz). Da ich sie nicht selber züchten kann kaufe ich sie immer beim Händler. Die Wasserflöhe werden in einem See gefangen und kommen dann auf den Markt (je nach Jahreszeit andere Sorte).
Meine Fischen mögen dieses Futter sehr! Natürlich gibt es auch noch sonst viel Abwechslung, aber ich füttere diese Süsswassertierchen schon seit längerem und habe immer noch keinerlei Bedenken dass das nicht gut sein könnte.

Hallo Monica,
Rote Mückenlarven kommen ebenso wie Tubifex nicht selten aus stark verschmutzten Gewässern, deshalb würde ich sie nicht allgemein empfehlen! Du kannst mit Deinen Mückenlarven Glück haben, in anderen Gegenden kann das aber auch gänzlich schief gehen.
MfG Helmut

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Torsten

Ach von welchen Jahrhundert bist denn Du???
Das mit dem Schlamm und Dreck der roten Mückenlarven ist ein altes Ammenmärchen!

Früher als die alle wild gefangen wurden war das tatsächlich so. Inzwischen werden die aber gezüchtet und es werden nicht mehr die aus verschmutzten Gebieten gefangen. Also bitte keine Panikmache!
Zudem: Mückenlarven egal ob rot, schwarz oder weiss,- sind nicht die beste Nahrung und kein Mensch kommt auf die Idee das dauernd zu verfüttern. Aber ab und zu ist es eine gute Ergänzung auf dem Speiseplan!

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Hallo allerseits

Anmerken will ich nur das Lymphocystis auch vom Syßwasser ins Meerwasser übertragen wird.

Hier noch ein Link

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo allerseits

Hier noch ein Link

Hallo Harald,
toller Link! Könnte ja von TETRA sein!
Helmut

hallo Frank

Zitat

Original von frankdreistein
Es sind auch immer rote Mückenlarven auf dem Boden des Behälters im Schlamm.

Auch findet man Eintagsfliegenlarven (die mit dem y-Schwanz) und so Mandenartige mit einem dünnen langen Schwanz so 1-3cm (keine Ahnung was das wird)

Dürften Rattenschwanzmden sein (Mallota cimbiciformis u.ä)

Zitat

Original von frankdreistein
1 km von uns entfernt ist auch noch eine Art Übeschwemmungswiese, recht groß, die vollkommen überfüllt mit Wasserflöhen, Hüpferlingen, kleine Wasserkäfer und sonstigen Kleingetier ist.

Die weißen Mückenlarven sind dagegen immer nur sehr wenige in dem Regenwasserbehälter und im Teich- aber von der Ernährung her sind das wohl die besten.

@all

Die verschiedenen Mückenlarven geben sich vom Nährwert her nicht viel.

Auch das mit den hohen Fettgehalten ist legendär.
Natürlich können rote Mückenlarven aus stark belasteten Gewässern kommen, Sie vertragen es ja, aber was heute in den Handel kommt ist meist aus Zuchtanlagen. Leider werden die alten Aussagen aus den Zeiten wo man sich nur auf das selbstgefangene bezog, immer wieder ausgegraben.

Auch gibt es genügend Nähralgen und -tiere für den Meerwasserbereich, es machen sich nur zu wenige die Mühe der Zucht.

Hallo Zusammen

Hier haben wir mal wieder genau einen der Gründe warum ich es langsam aber sicher aufgebe hier im Forum noch was zu posten:

Torsten hat mir ganz klar den Vorwurf gemacht ich verabreiche meinen Fischen Schlamm und Dreck, worauf ich reagiert habe. Inzwischen wurde aber Torstens Posting nach belieben verändert und er hat auch einiges neu hinzugeügt und abgeändert, so dass sich der Spiess gewendet hat und mein Posting irgendwie zusammenhangslos dasteht,- quasi als Angriff auf Torsten.
Ich dachte immer die Editierfunktion sei für kleinere Korrekturen, z.b. Schreibfehler, aber nicht um Postings im Zusammenhang ab zu ändern

Es ist ausser Zweifel dass Wildfänge von roten Mückenlarven mehr schaden als nutzen. Es heisst aber nirgends dass Lebendfutter immer Wildfang sein muss. Logisch ist es viel viel billiger, aber es muss ja nicht immer das Billigste sein! Meine roten Muckis kommen in Wassersäckchen verschweisst, der Hersteller ist darauf ersichtlich.
Wir füttern diese roten Mückenlarven,- wie auch anderes GEKAUFTES Lebendfutter (alles Zucht ausser Wasserflöhe) seit vielen Jahren unseren Tieren und haben noch nie irgendwie Probleme gehabt.
Wenn es dann irgendwie Probleme geben sollte mit etwas, so denke ich dass vorher der Süsswasserzooplankton aus dem Zürichsee da was einbringen könnte. Doch auch da noch nicht das geringste Problem (Zooplankton wird erst eingefroren bei -38Grad). Diesen Zooplankton fangen wir im Auftrag des Kantones schon seit Jahren, er wird für die kant. Fischzuchtanlagen, für unsere private Forellenzucht, sowie für sämtlich Aquarien in unserer Familie verwendet und noch nicht einmal ist irgend ein Nachteil aufgetreten.

Hallo Frankdreistein,

ich habe einmal probiert rote mückenlarven zu füttern aber meine Fische fressen es nicht!

Soweit ich weis füttert man Mückenlarven ja nur Süßwasserfischen.Aber wenn sie das Futter annehmen wird es wohl OK sein.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan

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Hallo,
ich füttere in Süß- und Meerwasser seit Jahren regelmäßig lebende Mückenlarven (rot, schwarz, weiß), Wasserflöhe, Cyclops. Die Mückenlarven teils gekauft, teils selbst gefangen. Meine Fische sind in beiden Becken gesund und ich habe mir bisher weder eine Krankheit in die Aquarien eingeschleppt, noch wurde ein Fisch wegen dem Futter krank.

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Hallo allerseits

Um ein wenig Licht in die Diskussion zu bringen möchte ich hier die möglichen Ursachen für den Tod oder die Unverträglichkeitssymptome aufzeigen

Rote Mückenlarven können dank ihres roten Blutfarbstoffs in extrem sauerstoffarmen Zonen des Gewässers leben und dazu auch noch in stark belasteten Gewässern.

Durch diese Lebensweise kann es zur Anreicherung von Schwermetallen kommen.

Was häufig diskutiert wird ist die Aufnahme von Cyanobakterien und deren Gifte,

Eine mögliche Ursache ist Botulismus . Diese Krankheit wird durch das Toxin des Sporenbildners Clostridium botulinum verursacht.(Eigene Mutmaßung)

Auch wird sehr oft über Zahnkränze und Hacken der Roten Mückenlarve berichtet die dadurch den Darm reizen oder sogar verletzen kann.

Verfolgt man die Krankheitsberichte so wird oft von einem aufblähen und seitlichschwimmen der Fische und sogar so erkrankter Krallenfröschen berichtet.
Dieses Krankheitsbild könnte zu Botulismus passen.

Insgesamt sind die Meinungen sehr zweigeteilt.
Es gibt ebenso Beführworter wie Gegner der roten Mückenlarve.
Dies zeigt eigentlich dass sie nicht unbedingt unverträglich sein muss aber kann. Somit ist eine erworbene Unverträglichkeit sehr wahrscheinlich.

Hallo Harald

Rote ML können auch beim Menschen Allergien auslösen, kenne da einige Kunden die teilweise nicht mehr in den Laden kommen konnten nur wegen der Roter Müla als Fischfutter.

Ein viel grösseres und wahrscheinlicheres Problem ist das bei den Billig Ml keineswegs auf Sauberkeit Herkunft und Külkette geachtet wird, oft ist das Futter bereits verdorben und wird trotzdem verfüttert.
Bei sehr billigen Anbietern (teils auch bei teureren ) sind nicht selten Hühnerfedern in der Tafel zu finden
( seltsam wo die wohl herkommen ??? )

Es gab auch bakteriologische Untersuchungen die
klar zeigten das das Futter problematisch sein kann und oft auch ist.

Alle sogenannten gezüchteten Mülas sind manchmal eben auch keine sondern nach wie vor brav wild gefangen.

Mir persönlich wäre das Risiko zu gross auch wenns
bei einigen gut geht

Hi
Ich hab auch schon gehört das die roten im Sudelwasser unter Hühnerställen gezüchtet werden.
Kann aber nicht sagen ob das wirklich wahr ist.
Aber die Hühnerfedern würde es erklären.
Gruß Frank

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Hallo Torsten

Zitat

Original von torsten
Unbestritten ist, dass zum Beispiel die roten Mückenlarven ein eher minderwertiges Futter darstellen.

Wie kommst du zu der Aussage?

Insektenlarven im Allgemeinen sind ein gut verträgliches und verdauliches Fischfutter. Der Nährwert hängt gerade bei kleinen Larven natürlich zu großen Teil von der eigenen Ernährung ab. Bei Tieren aus längerer Hälterung ohne Nahrung kann der Nährwert nahe Null gehen. Werden die Tiere in belasteten Gewässern aufgezogen, was ich als Möglichkeit bei den roten Mükenlarven angedeutet habe und Harald ausgeführt hat, kann es natürlich zu Anreicherungen von Schwermetallen kommen.

Hallo an alle (Tabata liest Du noch mit?)

erstmal: Die Überschrift soll nur aussagen, dass ich mich an einen Artikel im Aquarium (oder schreibt man in "Das Aquarium") erinnere, in dem über Thailändische Hühnerzüchter geschrieben wurde, die ihre Tiere in Käifgen halten, die keinen durchgehenden Boden haben und über Wasser stehen. Die Hühnerhinterlassenschaften fallen also dirket in das Wasser. Dort würden dann die rote Mückenlarvensammler ihre Beute machen, da sich die roten hier wie hulle vermehren. Wenn die Thais das wissen, dürfte es in anderen südostasiatischen Ländern ähnlich gemacht werden. Über die toxikologischen Möglichkeiten von Hühnerdreck liegen mir keine Informationen vor. Sie dürften aber sehr hoch sein. Trotzdem verkaufen die Sammler ihre Beute auf den thailändischen Märkte - und das seit Jahrzehnten. Entweder kaufen die Thais immer gerne neue Fische oder das Futter ist OK.
Und den Kopf muss ich über die Empfindlichkeiten einiger Forenmitglieder schütteln. Wenn jemand zu mir sagt, ich füttere meine geliebten, gehegten etc. Fische mit Dreck, wäre ich ebenfalls gekränkt. Ist halt ein sehr polemisches Argument. Und das es über rote M. mehrere Meinungen gibt, dürfte in den vergangenen Artikeln ebenfalls klar geworden sein.
Viel interessanter finde ich allerdings, das ständige Nachtreten, rechtfertigen, dieses Hieb, Hau und Stich. Tabata hat auf einen Vorwurf reagiert. Mehr nicht. Den Rest solltet Ihr per PN austragen.

Und nun noch was zum Thema: Auch ich meide rote Mückenlarfen! Ist ein altes Vorurteil aus Süßwasserzeiten. Ich füttere sehr gerne weiße (frisch gefangen oder gekauft, oder TK-Ware). Nicht ausschließlich (wer mag schon jeden Tag Curry-Wurst), aber mindestens alle 2 - 3 Tage neben anderen Sachen. Den Fischen geht's gut und die Wirbellosen freuen sich auch über den größeren Happen

Mit salzigen Grüßen

Michael R-S

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Hallo Torsten

Zitat

Original von torsten
aber ich sprach doch nicht von "Insektenlarven" allgemein, sondern in dem Fall von roten Mückenlarven.

Und ich von Beidem

Zitat

Original von torsten
Und über deren Qualität ist m.E. alles gesagt worden.

Versuche ich es nochmal. Das Problem bei den meisten in Handel erhältlichen roten Mückenlarven ist, das weder die Herkunft noch die Aufzuchtbedingungen noch die Beibehaltung der Kühlkette bei Frostfutter gesichert ist. Nicht mehr nicht weniger. Das sagt aber immer noch ncihts über die Qualität der roten Mückenlarven an sich als Futter aus. Schlechtes Futter ist schlechtes Futter. Das kann bei den gleichen Umständen auf alle Futtertiere zutreffen.

Zitat

Original von torsten
Und genau diese roten Mückenlarven haben einst meine Fische sehr krank gemacht.....

Streite ich ja auch nicht ab, das das passieren kann.

Da in zwei meiner Bücher ebenfalls eindringlich vor den Roten gewarnt wird,
[/quote]

Dann ließ in den Büchern auchmal die Begründung, jedesmal der Hinweis auf die Möglichkeit der Lebensweise auch in stark belastesten Gewässern.

Zitat

Original von torsten
reichen mir meine Erfahrungen zur Beweisführung völlig aus.
"Belastete Gewässer", da muss ich ja lachen. Wenn es nur das wäre.......lies mal bei Claude!!

Das Posting von Claude hab ich gelesen, ich kenne seine Meinung und die ist durchaus gleich bei Futtertieren wie meine, wo schreibt Claude das es sich um unbelastete Gewässer handelt?

So und jetzt noch mal zusammengefasst und zum richtigen Verständnis

1. Man kann Mückenlarven (egal welche Farbe) als Zusatzfutter im Meerwasseraq anbieten.

2. (Süßwasser-)Fischnährtiere mit einem hohen Anteil von rotem Blutfarbstoff (zB Tubifex rote Mückenlarven) können in sauerstoffarmen und teilweise auch stark belasteten Wasser leben.
[list=a]
[*]bedingt dadurch gibt es genügend Sammler die auch für den Handel solche Nährteiere aus belastetem Wasser entnehmen
[*]was aber nicht heißt das alle Tiere dieser Art als Futter schlecht sind, ohne genaue Herkunftsnachweis besteht nur ein sehr hohes Risiko welches ich auch nicht abstreite[list=a]

3. Was für mch am wichtigsten ist, es gibt genügend leicht zu ziehende marine Fischnährtiere. Auf die sollte halt vermehrt Wert gelegt werden.

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Hallo Bernd,

"und ich von Beidem".......

Da du mich zitiert hast, dachte ich natürlich, es ginge um meine Meinung und nicht um andere Insektenlarven, von denen gar nicht die Rede war!

Ansonsten ist ja deine Meinung gar nicht so weit von meiner entfernt. Fast alles finde ich sogar ausgesprochen richtig und gut erläutert. Das Risiko siehst du ja zudem auch, nur eben anders gewichtet.

Hallo,

eine ergänzende Frage:

Was haltet Ihr denn von der Fütterung mit Süßwasserplankton (Algen)?
Wie sieht es dabei mit Überlebensdauer, Nährwert, Beckenbelastung aus?
Ich kenne hier einen Tümpel in der Nähe, der "arbeitet" besser als jeder Planktonreaktor, ist aber halt kein Salzsee .

Matthias

Hallo Peter,

ich kann eine Gaze mit Maschenweite im Mikrometer-Bereich organisieren, mit der ich mir ein Planktonfilter basteln könnte. Vor dem Einbringen ins Aquarium könnte ich das Plankton dann durchspülen.

Matthias