Erklärung gelöstes PO4-und nicht gelöstes?

Hallo Sven,

es ist tatsächlich noch um einiges komplizierter: Es gibt vier Arten von Phosphat, von denen man drei messen kann, es reichen aber zwei Messmethoden.
Es gibt:
Reaktives anorganisches Phosphat - das was wir mit Tröpfchentests messen;
Säurehydrolysierbares Phosphat, großteils anorganische Polyphosphate - messbar nach Säurehydrolyse; behelfsmäßige Messung durch Erhitzen zum Sieden nach Zugabe von Phosphat-Reagenz A;
Gesamtphosphat - messbar nur nach Säure- + Persulfat-Aufschluß; Gesamtphosphat = saurehydrolysierbares + organisches Phosphat;
Phosphatdepots - natürlich im Wasser nicht messbar.

Messtechnisch und biologisch interessant sind nur reaktives anorganisches Phosphat und Gesamtphosphat. Gesamtphosphat kann leicht das 4- bis 5-Fache des reaktiven anorganische Phosphates sein, wenn letzteres sehr niedrig ist, so bei 0,01 mg/l.

Mit der normalen Phosphat-Messung, ob mit Tröpfchentest oder Photometer, wird nur reaktives anorganisches Phosphat erfasst.

Das im Wasser gelöste reaktive anorganische Phosphat steht mit den Depot-Phosphaten im Austausch, in einem Gleichgewicht, wie Claude schon schrieb. Normalerweise lösen sich die Depots nicht schlagartig sondern es besteht ein +/- konstanter Austausch in die eine oder andere Richtung.

Bei sehr niedrigen Konzentrationen an reaktivem anorganischen Phosphat gibt dieser Messwert keine wirklich gute Information über die Phosphat-Situation im Aquarium da das Gesamt-Phosphat durch das Enzym alkalische Phosphatase biologisch verwertbar ist.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Sven,

die Korallen können nur das im Wasser gelöste Phosphat aufnehmen. Wenn sie das aber aufgenommen haben, geht neues Phosphat aus den Depots in Lösung, was sie dann wieder aufnehmen können.

Dein Gedankengang mit dem Adsorber ist richtig.

Knacken mit was? Organischen Wasserzusätzen? Keine Ahnung ob das so klappt.

Grüße

Hans-Werner

Hi Sven,

in der Biologie und in der Trenn- und Umwelttechnik unterteilt man Phosphor in 3 Erscheinungsformen:
- DIP
Das heisst 'disolved inorganic phosphorus', übersetzt = 'gelöster anorganischer Phosphor' oder auch P-PO4.
Das ist der errechnete Phosphorgehalt aus dem Phosphattest den wir machen.
- DOP
'disolved organic phosphorus'= 'gelöster organischer Phosphor'. Das ist der Phosphorgehalt von gelösten organischen
Verbindungen zB von Eiweis. Messtechnisch ist das der Phosphorgehalt ,errechnet aus dem Phosphatgehalt abzüglich
DIP, einer feinstgefilterten Wasserprobe deren organischen Bestandteile oxidiert/aufgeschlossen wurde.
(vgl. Gesamtphosphat bei Hans-Werner)
- POP
'particular organic phosphorus' = Phosphor der in organischen Partikeln(zB tot als Detritus aber auch in lebenden Bakterien)
gebunden ist.
Messtechnisch der errechnete Phosphorgehalt einer ungefilterten aufgeschlossen Wasserprobe abzüglich DIP und DOP
oder der Phosphorgehalt des Filtrates.

Gesamtphosphor ist rechnerisch DIP + DOP + POP.

Je nach Erscheinungsform (DIP, DOP,POP) steht das essentielle Element Phosphor Organismen zur Verfügung um ihren
Phosphorbedarf zu decken. Sämtliche Lebewesen enthalten Phosphor. Phosphor ist ein essentielles Element!
zB. Filtrierer nehmen POP auf, grüne Algen brauchen Phosphor als DIP (P-PO4).

Je nach Erscheinungsform (DIP, DOP,POP) ist Phosphor für technische Prozesse erreichbar.
zB POP kannst du rausfiltern oder abschäumen, DIP mit Adsorbern entfernen.

Die Erscheinungsformen werden aber auch ineinander umgewandelt.
zB: Grüne Alge nimmt DIP also PO4 auf und fixiert es in seine Biomasse. Eine Schnecke frisst die Alge einschliesslich des
darin enthaltenden Phosphors und gibt den Phosphor teilweise über den Kot als Partikel an Wasser ab. Jetzt liegt Phosphor
als Partikel also POP vor.
zB: Eine Bakterie zersetzt POP und gewinnt aus der Oxidation Energie. Dadurch wird DOP in DIP(P-PO4) umgewandelt.

An dem 1. Beispiel sieht man u.a die Wichigkeit einen angemessenen "Putztruppe". Ohne Putztruppe keine Mobilisierung
subtratfixierter Elemente (Phosphor+Stickstoff).
Insgesamt sieht du auch an den 2 Beispielen den Kreislaufcharakter.

Zwischen dem freien Wasser und dem Substrat(Bodengrund, Steine) finden Wechselwirkungen durch Stoffaustausch statt.
Massgebend sind:
-Diffusion
-Bioturbation
-Advektive Strömung
Diese 3 Prozesse sind direkt oder indirekt von einander anhängig und abhängig von der Zusammensetzung/Stuktur
des Substrats und abhängig von den Tieren im Substrat und insgesamt kompliziert bzw nicht verallgemeinerbar.

Grundsätzlich kann man aber sagen, dass mehr Strömung über dem Subtrat und mehr grabende Tiere den
Stoffaustausch begünstigen. Damit wirst du deine "Depots" los wenn du Diakat und geeignete Tiere/Technik einsetzt.

Unabhängig von diesem "Depot", wie kommt dein Phosphatgehalt im freiem Wasser zustande?
Wie hoch ist dein Fischbestand und wie ist deine technische Ausstattung? Der momentane Phosphorgehalt ist immer
abhängig von Austrag und Eintrag.

Gruss Rainer

Hallo,

sorry fuers dumme Fragen, folgendes:

wenn der Magnesiumwert bei ?????? liegt, wird doch Phosphat ausgefaellt.

Woran kann man das sehen, kann man das ueberhaupt sehen und kann Dieses wieder in Loesung gehen, sobald der MG Wert sinkt??

Hi Sven,

in deinem Profil steht was von einem 210l-Becken. Sind die 9 Fische in dem Becken?

Rainer

Hi Sven,

schätzen brauch man nicht wenn man die Maße hätte dann könnte man es ausrechnen.

Valenciennea sexguttata wird im Meerwasserlexikon mit einem Raumbedarf von
500l angegeben. Egal welches Doktorfisch du im Becken hast, das Becken ist zu klein für jeden Doc.
Die Wasserbelastung durch die Fütterung dieser beiden Fische lassen es unwahrscheinlich erscheinen
dass du deine Wasserwerte jemals in den Griff bekommst. Kleiner werden die ja mit der Zeit auch nicht.
Du gibst nur nen Haufen Geld aus und machst dir ne Menge Arbeit mit ungewissen Ausgang.
Gib die 2 Fische bitte in gute Hände ab, in deinem und dem Interesse der Fische.

mit Gruss
Rainer