Mein ersten MW-Becken

Hallo,

ich hatte mich mal vor einigen Monaten an dieser Stelle gemeldet mit der Planung zu einem 500l-Becken.
Aus verschiedenen Gründen musste ich dies erstmal verschieben, doch ich habe mir nun, um die Wartezeit zu überbrücken, und um erste Erfahrungen zu machen (wenn auch nicht 100% auf ein grösseres Becken übertragbar) ein Dennerle Marinus Cube 30 (30l) gestern gekauft. Ich habe bereits ein Dennerle Süsswasser Cube mit 30l (was seit einem Jahr sehr gut läuft) und mir gefällt das System, auch wenn mir bewusst ist, dass ich das Becken einige Euro billiger hätte haben Können, wenn ich alles selbst zusammengestellt hätte.

Nun gut, gestern Abend habe ich dann mit der Installation angefangen. Süsswasser-Nano auf eine andere Stelle im Raum verschoben, da das MW-Becken den besten Platz haben soll. Anschliessend Sand ausgewaschen, Meerwasser mit Osmose-Wasser angemischt, Technik installiert. Um 23.30 stand das Ding und lief.
Am Anfang war das Wasser noch etwas trüb, aber das hat sich recht schnell gelegt, und heute morgen war bereits alles klar. Es hängen nur noch einige Luftbläschen an den Geräten und im Sand, die ich zum Teil heute mittag versucht habe loszuwerden.

Soweit bin ich sehr zufrieden. Da ich das Wasser komplett neu angemischt habe und auch keinen Bodengrund angeimpft habe, muss ich jetzt laut Dennerle eine Woche warten, bevor ich 4-6 kg Lebendgestein reintun kann.
In 6 Wochen kann ich dann im Prinzip die ersten Korallen reintun.
Zum Besatz: ich habe vor, eigentlich nur Weichkorallen reinzusetzen, für SPS ist dieses Becken mit der Beleuchtung (24 Watt) selbst laut Dennerle nicht geeignet. Es sollen dann ein paar Einsiedlerkrebse und 2 Garnelen (Weissband-Putzergarnelen?) nach ca. 8 Wochen einziehen. Für Fische ist das Cube nicht geeignet, da auch kein Abschäumer dabei ist (nur der sogenannte BIO-Circulator der die Kammhaut als "Korallenfutter" wieder ins Aquarium bläst). Dennerle rät zu höchsten 2 kleinen Grundeln (die max. 2-3 cm gross werden). Ich glaube ich werde dieses Risiko hier aber nicht eingehen und bei den Wirbellosen bleiben.

Wieviele Einsiedlerkrebse könnte ich hier eurer Meinung nach reintun? Wären 2 Weissband-Putzergarnelen hier ok, oder gib es andere Garnelenarten, die auch für so ein Nano geeignet wären? Mir haben auch immer die gebänderten Scherengarnelen gut gefallen, aber ich fürchte die werden wohl zu gross?

Die ersten Fotos haben ich euch schon mal mitgeschickt. Das Licht habe ich nur wegen der Fotos angemacht, ansonsten benötige ich ja noch kein Licht solange keine LS im Becken sind.

Gruss,
Patrick

Hallo Patrick,

du musst nicht tagelang warten, bis das Lebendgestein einziehen kann. Das ist bei den heutigen Meersalzen nicht mehr notwendig.

Die Weißband-Putzergarnelen werden mit ihren langen Fühlern zu groß für das Becken. Eine Alternative sind die Thor amboinensis. Die Boxerkrabbe Lybia tesselata finde ich ebenfalls sehr attraktiv.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

Dennerle empfiehlt selbst, eine Woche zu warten, da frisch angesetztes MW zu aggressiv sei.
Wie schnell würdest du denn LS einsetzen? nach 3-4 Tagen? An sich kann ich es ja kaum erwarten, dass Leben in die Bude kommt, möchte aber auch nicht durch überhastete Schritte vermeidbare Fehler machen, die ich nachher nicht mehr geradebiegen kann.

Mit den Putzergarnelen hatte ich fast schon befürchtet. Aber die Thor amboinensis sind eine interessante Alternative.

Hallo Patrick,

ich habe mit dem Lebendgestein immer sicherheitshalber einen Tag gewartet, nachdem sich das Salz aufgelöst hatte. Länger muss nicht sein.

Grüße
Ingrid

Hallo,

@Markus unter dem Sand ist eine Platte (wegen der Steine), die beim Gesamtpaket von Dennerle dabei war.
Mir ist bewusst, dass man die Steine direkt auf diese Platte legen soll und nicht auf den Sand, wegen der grabenden Tiere. Ich habe mich bisher recht stur an die Anleitung von Dennerle gehalten, und hatte mir gedacht (vielleicht ist das nicht so einfach wie ich mir das vorstelle), wenn die LS kommen, den Sand an der Stelle so gut es geht zur Seite zu schieben um die LS zu platzieren.
Der Sand ist etwa 3-max.4 cm hoch (wie laut Anleitung). Wenn das zuviel ist, kann ich ja auch wieder etwas rausnehmen. Was wäre eine übliche Höhe für den Sand?

Die Filterwatte wollte ich eigentlich in den nächsten Tagen rausnehmen (den Teil kann man komplett entfernen, dann wird der "Bio-Circulator" auch kompakter, habe ihn zur Zeit wegen der Einrichtung noch drinnen.
Muss ich jetzt bevor ich LS reintue ausser dem Salzgehalt sonst noch etwas messen? Da ja nur Osmosewasser und Salz drin ist (neben dem Sand, der kein Live-Sand ist) kann sich ja kaum sonst was angereichert haben?

Wie von Ingrid vorgeschlagen wollte ich dann vielleicht schon morgen oder übermorgen nach LS Ausschau halten.
Was ist in diesem Fall besser? Komplett frisch, d.h. noch in der Box bevor der Händler diese auspackt, oder doch konditioniertes LS?
Was mir nie klar war, wenn der Händler das LS bei dich im Becken konditioniert, wieso sieht man dann auf diesen Steinen kein Leben? Oder soll ich dann besser den Händler wechseln?
In diesem Fall wäre wohl ganz frisches LS am besten, da ich ja auch nichts im Becken schädigen kann?

Benutzt ihr im Becken immer Handschuhe? Ich habe leichte Bedenken da verschiedene Tiere ja nesseln. Was ist wenn ich mit einem LS hantiere, und ein Borstenwurm der im LS sitzt, möchte meine Hand kennenlernen. Das sind jetzt vielleicht naive Fragen, die mir aber kein Buch beantworten kann (und ich habe so ziemlich jedes deutschsprachige Buch das zur Zeit auf dem Markt ist zu Hause stehen und gelesen).

Gruss,
Patrick

Hallo Patrick,

wenn Dichte und Temperatur stiimmen, musst du in der nächsten Zeit nichts weiter messen.

Ob man ganz frisches Lebendgestein und damit auch die große Überraschungstüte möchte oder lieber gut vorgehältertes, ist Geschmackssache und von deinen Erwartungen abhängig.

Handschuhe benutze ich nur, wenn ich intensiv mit Steinen hantiere, in denen viele Borstenwürmer sitzen.

Grüße
Ingrid

Hallo,

Hier noch ein Buchtipp: Nanoriffaquarien von Daniel Knop.

Danke für den Link zum Artikel. Nach dem Durchlesen tendiere ich eher dazu gehältertes LS zu verwenden.
Das Buch von Daniel Knopp werde ich mir auch noch ansehen. Ich habe zwar ansonsten fast jedes Buch, aber die über Nanos hatte ich nicht gelesen da ich zu diesem Zeitpunkt nicht von einem Nano ausgegangen war.

Sand werde ich auch noch raustun, ich habe nochmal nachgemessen, es sind ca. 3,5 cm. Aber an die Steine, dass sich dadurch der Sand ja noch mehr aufhäuft, hatte ich nicht bedacht ...

Gruss,
Patrick

habe heute einen guten Teil des Sandes wieder entfernt, so dass ich nun eher bei ca. 2-2,5cm Höhe bin. Dichte ist im grünen Bereich, ich werde voraussichtlich morgen mal Ausschau nach LS halten. Das Problem ist nur, dass das es hier in Luxemburg nur 2 Geschäft mit MW gibt, das nächste hat zwar ein paar Brocken LS in einem separaten Becken, aber da ich da öfters bin glaube ich dass dieses LS da schon seit Wochen liegt. Man sieht auch kaum Spuren auf den Steinen die Anlass zu Hoffnung geben, da da viel Leben drin ist.
Ein anderer Händler hat LS aus Indonesien zu allerdings m.E. überteuerten Preisen (21 € kg).
Ansonsten müsste ich schon ins Ausland nach Frankreich (Metz) oder Deutschland (Lebach) fahren, wobei ich nicht weiss, wie das LS dort aussieht.
Es scheint mir sehr wichtig, gerade beim Start gutes LS bei so einem kleinen Becken einzubringen.

Gruss,
Patrick

HUHU

Also ich habe meine Steine bei Mrutzek Meeresaquaristik bestellt per Overnight ,
kann nur sagen 1A Steine , würde dann lieber einmal höhere Versandkosten bezahlen
und weis aber was ich bekomme , weil 21 Euro ist schon echt viel Geld !

GGLG, Sascha

war heute im zweiten Laden. Steine kosten 12,50/kg. Die die sie haben, liegen aber bereits laut eigener Aussage seit 3-4 Wochen im Becken und sind die Reste. Nächste Woche sollen neue kommen, nur wusste er nicht wann. (Kann Montag sein, aber auch Freitag).
Da ich langsam etwas ungeduldig werde habe ich mich gefragt, ob ich warten soll bis nächste Woche (d.h. Becken warscheinlich noch eine Woch leer) oder doch die Steine nehmen soll, die sie noch haben.

Ueber Online-Versand habe ich auch nachgedacht, nur nach Luxemburg dauert's wohl einen Tag länger und ich glaube ich müsste die dann auch in Empfang nehmen. Ich kann mir aber diese Woche nicht mehr freinehmen.

war die Antwort die ich nicht hören wollte aber die ich mir erwartet hatte ...

wie seht ihr die Möglichkeit, jetzt 1-2 Steine zu nehmen, und dann nächste Woche nochmal 1-3 frische (je nach Gewicht), so dass ich nachher ca. 5 kg drinhabe?

Gruss,
Patrick

du hast ja Recht.

Gerade bei einem Nano scheint mir ein guter Start sehr wichtig.
Ich werde mich also in Geduld üben, oder anderswo gute frische LS auftreiben ...

Gruss,
Patrick

Die LS liegen im Glasbecken an dem scheinbar ein Aussenfilter hängt, der dann die Zirkulation im Becken macht. Ausgetrocknet sind sie jedenfalls nicht.

Ich habe mich heute beherschen können und habe nichts gekauft.

Kann sein dass ich nun doch ein paar kg aus Deutschland liefern lasse.
Wenn ich sowiso warten muss, kann ich auch gleich bestellen und zwar bei einem Händler der die Steine erstklassig hältert und wo ich sicher bin, dass ich Top-Qualität erhalte.

Gruss,
Patrick

Hallo,

ich habe noch einen anderen Händler gefunden, von dem ich heute LS gekauft habe. Es war kein ganz frisches sondern gehältertes LS.

Da ich am Anfang nicht richtig wusste, ob ich nicht zu viel kaufen würde, hatte ich nur 4 Steine gekauft. Das waren dann ca. 2,5kg.

Ich werde morgen wohl nochmal hinfahren und wohl nochmal soviel kaufen, da das Becken jetzt doch noch etwas leer ist...

Leben war auf jeden Fall auch drin, in der Box schwammen ein paar kleine Larven, Würmer habe ich auch schon gesehen, eine Schnecke. Mal schauen was sich in den nächsten Tagen genau blicken lässt.

Gruss,
Patrick

Habe heute nochmal 2kg LS geholt. Ich habe diese bisher nur ins Becken reingelegt, aber noch keinen definitiven Steinaufbau gemacht. Ich wollt die Steine eher an die hintere linke Scheibe aufstapeln, damit vorne noch etwas Sandfläche bleibt.

Ich habe allerdings schon gleich 3 ca. 10 cm lange Borstenwürmer entdeckt. Ein vierter ist gleich in der Kiste zurückgeblieben.
Soll ich die am besten gleich entfernen oder zumindest 2 davon, oder soll ich die drin lassen? Ich möchte nachher keinen meterlangen Borsti im Becken haben.
Ich habe meiner Frau auch gesagt, die solle man besser nicht anfassen, jetzt fürchtet sie dass einer aus dem Becken steigt und durchs Wohnzimmer kriecht. Klettern die Borstis auch manchmal aus dem Becken oder ist das nahezu ausgeschlossen?

Gruss,
Patrick

ja sie siehen so aus.

Gruss,
Patrick

Hallo,

es hat sich wieder einiges getan. Nachdem ich das Buch über Nano-Riffaquarien von Daniel Knop gelesen habe, habe ich nochmal neu eingerichtet. Dadrin wurde empfohlen bei Nano mit eingelaufenem Wasser und Bodengrund zu beginnen.
Das habe ich am Montag gemacht und mir entsprechend Wasser und Sand beim Händler, wo die LS herkommen geholt. Anschliessend habe ich die LS an ihrer vorerst definitiven Stelle aufgetürmt (Fotos folgen wohl erst Morgen). Ich habe die Steine allerdings an die hintere linke Scheibe gesetzt, kann zwar dann auch da nicht putzen, aber wenn ich sie in der Mitte aufgetürmt hätte, wäre es wohl auch untenrum überall schwierig geworden, die Scheiben zu putzen. Jetzt habe ich vorne noch eine (für ein Nano) schöne Sandfläche.

Ich werde mir jetzt die nächsten Tage die Entwicklung der einzelnen Werte anschauen. Ich wollte auf jeden Fall das Becken jetzt 2 Wochen seit Neueinrichtung in Ruhe lassen und nur verdunstetes Wasser nachfüllen mit Osmosewasser.

Zum Besatz: wie anfangs angekündigt, möchte ich neben Korallen einige Einsiedler, 2 Garnelen und vielleicht eine Boxerkrabbe halten.
Wieviele Einsiedler kann das Becken in dieser Konstellation verkraften? Ich dachte so an 5-6. Ist das in Ordnung oder zuviel?
Bei den Garnelen tendiere ich in der Zwischenzeit zu Wurdemanni, da die ersten Glasrosen sich blicken lassen, und ich nicht unbedingt im Nano mit Mittelchen denen zu Leibe gehen möchte. Hier habe ich an 2 gedacht.

Insgesamt also 5-6 Einsiedler, 2 Wurdemanis (oder gibt es andere Garnelen, die an Glasrosen gehen und nicht zu gross sind), 1 Boxerkrabbe. Seht ihr diesen Besatz neben den Korallen als vertretbar für ein Becken dieser Grösse (30x30x35cm, Netto ca. 22-23l Wasser).

Danke,
Patrick

Zitat

Original von kaytak
Nachdem ich das Buch über Nano-Riffaquarien von Daniel Knop gelesen habe, habe ich nochmal neu eingerichtet. Dadrin wurde empfohlen bei Nano mit eingelaufenem Wasser und Bodengrund zu beginnen.
Das habe ich am Montag gemacht und mir entsprechend Wasser und Sand beim Händler, wo die LS herkommen geholt.

Hallo Patrick,

heißt das, du hast jetzt komplett alten Sand vom Händler in deinem Becken?
Diese Aktion war definitiv überflüssig und wird dir nichts bringen.

5-6 Einsiedler wären mir für die Beckengröße zu viele. Stattdessen würde ich von den Boxerkrabben ein Pärchen nehmen.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

ja den Sand habe ich komplett ersetzt. War das nur überflüssig oder sogar eher ein Fehler (da "alter" Sand)?
Habe dies wie gesagt aufgrund der Empfehlung im Buch gemacht.
Das andere Sand war ja auch nur 3 Tage zusammen mit LS drin, vorher eine Woche ohne LS. Da dürfte sich ja noch nicht viel an Bakterien gebildet haben. Ich habe allerdings mit dem Sand auch z.b. einen Röhrenwurm mit "importiert".

Würdest du die Einsiedler komplett rauslassen für ein Pärchen Boxenkrabben?

Danke,
Patrick

Hallo Patrick,

ob es ein Fehler war, hängt davon ab, wie lange der Sand schon beim Händler im Becken war und was er für Wasserwerte hatte. (Phosphat kann Depots bilden.) Außerdem tut das Umschichten den Bakterien im Sand nicht gut.
Wenn ein Becken umzieht, das schon länger gestanden hat, empfiehlt man, den Sand nicht mitzunehmen, sondern nur ein paar Handvoll zum Animpfen.

Ich würde die Einsiedler nicht komplett draußen lassen, aber zwei oder drei klein bleibende würden mir bei der Größe genügen. Solche zum Beispiel:

http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/887_Paguristes_cadenati.htm

http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/1167_Cli…us_tricolor.htm

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

soweit ich weiss hat der Händler erst seit 2-3 Jahren richtig auf MW umgestellt, vorher hatte er vor allem SW. Er geht aber jetzt deutlich in die MW-Richtung und alle seine MW-Becken sehen auch toll aus (mehrere grosse zwischen 750 und 5000l).

Ich glaube also nicht, dass der Sand seit 5 oder 10 Jahren drin war, warscheinlich seit 1-2 Jahren.

Ich werde das Phosphat dann auf jeden Fall mal im Auge behalten ...

Danke,
Patrick

Hallo,

nachdem ich mein Nano am Montag mit eingefahrenem Meerwasser und Sand neu gestartet habe (5kg gehältertes LS ist mit drin) habe ich heute zum ersten Mal getestet.

Da alles schon eingefahren ist, war ich schon etwas über teilweise erhöhte Werte erstaunt, aber ich denke auch diese Bakterienfilme müssen sich neu bilden, da die beim "Umzug" teilweise zerstört wurden.
Ich hatte auch bei verschiedenen Test Schwierigkeiten den richtigen Wert abzulesen, lag wohl daran, dass ich die Tests heute abend ohne Tageslicht gemacht habe.
Hier die von mir ermittelten Werte:

Nitrit 0,1mg/l
Nitrat 50mg/l
Phospath 3,0mg/l
Kalzium 484 mg/l
Magnesium konnte ich nicht ermitteln, muss ich beim nächsten Mal nochmal versuchen
Ph 8,0
Ammonium <0,05

Dichte: 1,023-1,024
Temperatur: 25 C

Dann habe ich auch noch 3 Fotos angehängt. Wisst ihr was auf Bild eins dieser grüne Belag ist? Ist das ein Schwamm? Auf Bild zwei sind das Röhrenwürmer?

Danke,
Patrick

Zitat

Original von kaytak
Nitrat 50mg/l
Phospath 3,0mg/l

Hallo Patrick,

wenn diese Werte stimmen, dann ist es noch weit schlimmer, als ich befürchtet hatte.
Du solltest dir gut überlegen, ob du das Becken so weiterlaufen lassen willst. Besonders von dem Phosphatwert kommst du nur schwer wieder runter und du kannst so keine Korallen einsetzen.

Auf Bild 2 sind koloniale Röhrenwürmer zu sehen.

Grüße
Ingrid

ja Phosphat und Nitrat-Wert haben mich auch ziemlich schockiert.
Wobei ich besonders beim Nitrat Probleme hatte die richtige Farbe abzulesen.
Ist es nicht normal dass am Anfang auch der Phosphat-Wert in die Höhe schnellt?

Ich werde am Wochenende die Tests bei Tageslicht nochmal wiederholen und dann schauen, wie es weitergeht.

Gruss,
Patrick

Hallo Patrick,

solche Werte sind nicht normal. Der Phosphatwert liegt beim 30-fachen des Idealwertes. Du kannst hoffen, dass sich das Phosphat überwiegend im Wasser befindet, und das Wasser austauschen. Anders wirst du es kaum los. Adsorber einzusetzen wird vermutlich teurer und aufwändiger. Wenn das Phosphat aus dem Sand kommt, hilft Wasserwechsel allerdings wohl auch nur kurzfristig.
Deshalb würde ich dazu raten, die ganze Aktion umgehend rückgängig zu machen.

Grüße
Ingrid

Patrick

Ich verstehe nicht warum du alles übers Knie brechen willst .....................mache es doch so
wie wir alle ganz in Ruhe und mit Zeit , als ich damals mein große Becken abgeben mußte ,
war ich tot traurig so das ich nie davon weg gekommen bin und jetzt ein kleine 120 Liter
Becken gekauft haben was 2 Wiochen läuft .......................!

Wir müßen alle warten auch wenn es noch so schwer ist , gerade in so einem kleine Becken
wird es schwer sein schlechte Werte wieder hin zu bekommen !

Ich hätte es so gelassen wie es vorher war und einfach mal 3 Wochen in ruhe gelassen und
dann mal mit Wassertest angefangen ...................die Zeit mußt du deinem Becken schon geben
um sich zu festigen und dann hättest auch schon Einsiedler rein tun können !

Bei den Werten die Du jetzt hast würde ich nichts rein setzten , zu mal wenn Tiere rein komme
sie ja auch wieder Belastung fürs Wasser sind...................das mußt du bedenken !

Ich würde auch an deinem Becken ein kleinen Hang On Filter hängen und dort ein

Sander Piccolo Abschäumer

rein setzten und die Filtermatte an deine Filter abmachen sie sieht auch sehr dreckig aus !

GLG, Sascha

PS: Das mit dem Farbwerten ist ganz simpel , stell das Reagenz halb auf die Farbe und schau von oben durchs Reagenz wenn die Farbe der Schablone durchschimmert ist diese dunkler als das Eingefärbte Wasser , doof zu erklären aber so mache ich es immer , also wenn die Farbe der Schablone nicht mehr durchschimmert ist es der Wert den du suchst !

Hallo,

danke für eure Antworten.
Im Prinzip hatte ich ja auch vor, alles in Ruhe einlaufen zu lassen. Ich hatte ja frisches Wasser mit ungebrauchtem Boden schon eine Woche drin und habe dann erstes LS eingebracht. Nur habe ich dann übers Wochenende das Buch Nano-Riffaquarien gelesen, und da stand eben drin ein Nano mit eingefahrenem Wasser und Boden zu starten.

Ich war an sich nicht ungeduldig, habe mir nur nach der Lektüre gedacht, dass das die richtige Vorgehensweise wäre. Ich hätte wohl besser meine Idee zuerst im Forum hier besprechen sollen, anstatt Montags dann direkt zum Händler zu fahren...

Trotzdem tippe ich darauf, dass ich mich bei den Tests auch zum Teil geirrt habe.

@Sascha
ich war mir nicht sicher, ob ich die Tests so handhaben kann, wie du das machst, habe das zu Beginn auch gemacht, aber nachher doch eher wieder anders. Ich werde am Wochenende die wichtigstens Tests (Phosphat, Nitrat/Nitrat) nochmal neu testen und schauen was rauskommt. Wenn die Werte sich bestätigen, werde ich mir neuen Bodengrund kaufen, und eben das Wasser komplett neu ansetzen. In der Zwischenzeit, bis das Wasser weniger aggressiv ist (nach 3-4 Tagen?) muss ich das LS wohl im Becken lassen (oder ist das LS dann schon geschädigt und hat Phosphat angereichert, so dass ich besser hätte neues zu holen?) Naja, soweit bin ich noch nicht... erst mal abwarten.

Was etwas komisch ist: Sand und Wasser kommen aus einem Becken, wo der Händler Korallen drin hält, u.a. habe ich Krustenanemonen drin gesehen, ich glaube der Rest waren vor allem Steinkorallen soweit ich mich erinnern kann. Dann müsste der Phosphat-Wert ja auch bei ihm relativ hoch sein, und die Korallen dürften doch nicht überleben? Oder wie ist das zu erklären?

Gruss,
Patrick

@Sascha,

den Filter habe ich gestern nach den Fotos gesäubert, der war schon schön dreckig. Den wollte ich eigentlich nicht ewig drinlassen, sondern während der Einfahrphase. Ich hatte schon mit der Idee gespielt diesen "Bio-Circulator" vielleicht demnächst gegen einen kleien Abschäumer und eine Strömungspumpe einzutauschen.

Gruss,
Patrick

HUHU

Du ich mache das so mit den Test ob das so richtig ist weiß ich auch nicht lach ..............!

Das Problem ist du fummelst einfach zu viel drann rum und ja du hast recht , frag doch erst
hier ...........................die Jungs und Mädels wissen was sie hier machen und sind hilfreicher als
jedes Buch ........................

GLG, Sascha