Aber Hallo (Planung eines 400 L Becken)

Hallo Miteinander,

bin grad neu auf dem Board hier angekommen und muss erst einmal grosses Lob loswerden, Korallenriff.de istne suuuuuper Seite mit vielen wertvollen Infos, das Lexikon ist 1A und die community scheint auch klasse zu sein. Habe die letzten Tage dass Net nach einer vernünftigen Seite abgesucht und bin scheinbar endlich fündig geworden

So, genug der Schleimerei, hehe, will noch kurz meinen Meerwasser Background mitteilen, bevor ich als Wiedereinsteiger Euch mit Fragen löchere.

War vor 7 Jahren stolzer Betreiber eines 1000 ltr. Riffbecken und eines 240 ltr. Muränenbeckens, bevor ich durch diverse Umzüge (darunter 1 Jahr Südafrika) DAS Hobby erst einmal auf Eis legen musste. Nachdem jetzt wieder ruhigere Zeiten angebrochen sind, wir (Eine Frau die ebenfalls Aquarien liebt, Gott sei Dank, hehe und eine dreijährige Tochter, die auch schon vom Virus befallen scheint, hehe) seit 5 Jahren als Deutscher in der Schweiz leben und durch das zweite, noch grössere Hobby (Tauchen) nie den Bezug zur Meerwasseraquaristik verloren hatten, wollen wir uns nun wieder ranwagen.

Dazu hätte ich ein paar Fragen, da sich in den letzten 7 Jahren ja doch einiges getan hat:

1.) Da die Auswahl an Händlern hier in der Schweiz teilweise im Bereich Meerwasser sehr gering ist, habe ich mich für den Bezug der Technik für einen Internetanbieter entschieden, wobei mir am besten der aquaristikshop.com aufgefallen ist, hat jemand schon Erfahrungen mit diesem gemacht, bzw. kann Gutes oder Schlechtes berichten?

2.) Nach einigem Überlegen haben wir uns erst einmal für ein 400 ltr. Becken entschieden, bei Erfolg wird dann weiter aufgerüstet, hehe. 160x50x50 sind geplant, Beleuchtung ist Giesemann HQI 230 plus 2x70W + 2x24W (1weiss, 1 blau) mit Uterschrankfilter Aqua Medic Riff 500, einschl. Abschäumer, bei Bedarf (wenn nötig) noch ein Nitratreductor einbauen). Will in einer Ecke beim Überlauf noch einen Vorfilter einrichten, bin mir noch nicht sicher, mit was ich diesen bestücke. 2-3 2000l/h Strömungspumpen. Denke, die Technik dürfte ausreichend sein für die Grösse, oder wie seht Ihr das?

3.) Besatz sollen hauptsächlich ein paar Lederkorallen und eine „grössere“ Anemone (Kupfer-, oder notfallsTeppich) und ein paar Krustenanenmomen für den Anfang sein, fokusiere bei diesem Becken erst einmal mehr auf Fische, möchte diesen aber zumindest den Ansatz eines Riffes bieten.

Als Fischbesatz sind geplant:

-2 Amphiprion ocellaris
-1 Zebrasoma flavescens
-1 Acunthurus leucosternon (Reizt einfach, will ein ganz junges Tier)
-2 Centropyge loriculus
-1 Pseudochromis fridmani
-1 Echidna nebulosa (eine gaannnz kleine)
-5 Chrysiptera parasema (Die „Rabauken“ müssen sein)
-1 Istiblennius chrysospilos
-1 Labroides dimidiatus

Weiterhin:

-1 Anemonenkrabbe
-2 Scherengarnelen
-2 Weissbandputzergarnelen
-1 Seeigel
-2 Schlangenseesterne
-2-3 Einsiedlerkrebse

Da kommt auch eine ganz wichtige Frage, seht Ihr den Fischbesatz als überzogen an? Denke dadurch, dass ich „härtere“ Wirbellose einsetzen will, dürften es doch passen, lasse mich zum Wohl der Wirbellosen und der Fische aber gern belehren.

4.) Gelten immer noch die „alten“ Erfahrungswerte:

- 14 Tage nach Befüllung Einsatz von Lebendgestein (ca. 30 kg sind geplant, klar, mehr ist immer besser, aber in der Schweiz kann man schon sagen Preise Lebendgestein > Goldpreis *eg

- 5 Monate nach Befüllung erste „Testeinsatz“ von kleineren Fischen (Demoisellen)

- 6-7 Monate nach Befüllung (falls Werte ok natürlich) Einsatz der Wirbellosen und der übrigen, teilweise empfindlicheren Fische GEMEINSAM.

Bin mit diesem Zeitplan eigentlich in der Vergangenheit gut gefahren, aber vielleicht gibt es ja auch neue Erkenntnisse diesbezüglich

Da ich plane, meine „Zelte“ längerfristig auf Korallenriff.de aufzuschlagen, bin ich schon mal vorab sehr dankbar für jede Beantwortung , „drohe“ aber mit weiteren Fragen….

Hallo & willkommen erst mal,

bezüglich der Technik plädiere ich bei der Beckengröße für stärkere HQI-Leuchten, nämlich 2x150 W. 2 x 70 W ist IMO einfach zu dürftig; ich glaube, da werden mir die meisten zustimmen.

Wegen der Beckendimensionen: Ist es dir möglich, auf 70 cm Tiefe zu gehen? Du hättest dann viel bessere Gestaltungsmöglichkeiten und mehr Schwimmraum für die nicht gerade wenigen Fische.

Vom Zeitplan her meine ich, du kannst schon wesentlich eher damit anfangen, Lederkorallen und andere robuste Niedere Tiere einzubringen. Nämlich dann, wenn die Fadenalgen zurückgehen und kein Nitrit nachweisbar ist. Man möchte ja die Belastung des Beckens langsam nach oben fahren und die Bakterien in den LS nicht fasten lassen.

MfG

Hallo,
als Deutscher in der Schweiz lebend muss ich natürlich antworten .
Ich würde die doppelte Menge an Lebendgestein verwenden und das "Gold" in old Germany kaufen.
Mal abgesehen von den Preisen, sind die Größe und das Angebot in den Schweizer Meerwassergeschäften fast als dürftig zu bezeichnen. Ich fahre dann lieber schon mal nach Frankreich, oder eben Deutschland. Eigentlich ist die Schweiz ein sehr konsumfreudiges Land, aber in Sachen Meerwasser......
Beim Fischbesatz bin ich besser gefahren, wenn ich nach etwa sechs Monaten begonnen habe, immer nur zwei Fische, jeweils im Abstand von zwei,drei Wochen einzubringen. Das ist besser für die Entwicklung der Bakterienstämme, die ja entsprechend der Wasserbelastung wachsen müssen. Dabei kommen die friedlichen Fischarten zuerst ins Becken und die potentiellen Raufbolde zum Schluß. Man kann sich denken warum.
Was deine Beleuchtung betrifft, reicht sie natürlich für Lederkorallen, Krusten und für die Entacmea q. völlig aus, doch erfahrungsgemäß sieht man irgendwann im Handel eine "Traumkoralle", welche sehr lichthungrig ist. Darum gut überlegen, ob man solchen Versuchungen widerstehen kann. Bei 70 cm Tiefe wäre eine höhere Lichtleistung eh angebracht. Allerdings finde ich 60 cm Wassertiefe sehr praktisch, weil mit zunehmender Tiefe die Pflegearbeiten schwieriger werden.....

Gruß,
Torsten

Danke erst einmal für die konstruktive Kritik, denke das ganze ist noch verbesserungswürdig, daher lieber vorher fragen und diskutieren, als nachher dumm gucken , aber schon toll, wie schnell geantwortet wird

Bezügl. Licht
Jo, denke wohl nach bisserl Überlegen, dass 2x150 W schon angebracht sind, breiter will ich nicht gehen, um dem Besatz am Rand eine kleine, dunklere Zone anzubieten, besonders da ich die Seiten verwenden will, um dort hauptsaechlich Strömungspumpen zu installieren. Das Zentrum, wo der Hauptbesatz sein sollm würde dann gut ausgeleuchtet sein und zum Rand das Licht dunkler werden, die, die können, würden dann selbst wählen

Bezügl. Beckendimensionen/Fischbesatz
Jo, die Beckengrösse ist halt erfahrungsgemäss eines der ganz schwierigen Themen, irgendwo muss mal halt ansetzen, besonders wenn man nach ner langen Zeit wieder einsteigt, find ich weniger immer mehr, man hat mehr Übersicht, Eingriffe sind kontrollierbarer, bzw. man kann Auswirkungen direkter feststellen. Eine Aufrüstung später würde sowieso ein zweites Becken nach sich ziehen und dieses dann als Spezialecken stehen gelassen, aber das ist Zukunftsmusik, erst einmal muss das laufen

Fische sind ne Menge in der Aufzählung, sollten evtl. doch noch 2-3 gestrichen werden, der Weisskehldoktor ist eh der, der mir Kopfzerbrechen bereitet, hab mich früher auch nicht rangewagt, vielleicht doch lieber einen zweiten flavescens oder einen Palettendoktor.

Von der Zusammensetzung find ich es aber nicht so schlimm, allzu viele Rivalen um Schwimmraum sind ja nicht dabei, die Anemonenfische sind eh terretorial, der fridmani ist meistens im Riff oder nahe dran, ähnlich dem loriculus, Bleni eh ne schwimmfaule Socke, ne kleine aber feine Sternchenmuräne meistens auch lokal, die einzigen grossartigen Schwimmer wären die beiden Doktoren, die Demoiselen wenn sie Ihre tollen 5 Minuten haben und ggf. noch der Putzer

Bliebe noch die Wasserbelastung, aber dem soll dann ja eine überproportionale Filterung ausgleichen, als evtl. dann eine Filterung zu haben, die der Menge Wasser (Beckengrösse) nicht mehr Herr wird, bzw. da hat man dann wieder die Beckengrössesteigerungsspirale (goiles Wort )

Bezügl. Riff500
Das System hat einen Vorfilter mit Filterschwamm, dann kommt direkt ein Turboflotor1000 Abschäumer, dahinter ein Rieselfilter. Klingt für mich relativ plausibel, müsste auch Roberts guter Einwand berücksichtigt sein.

Ich hatte aber einen Überlauf mit biologischen Rieselfilter im Becken, der dann in dieses Rifffiltersystem läuft überlegt, da käme Dein Einwand dann aber, wohl lieber direkt in das Unterschranksystem laufen lassen, macht Sinn

Bezügl. Einfahrphase
Jo, ist immer ein heikles Thema, vor Jahren beim allerersten Becken hab ich nicht lange genug gewartet, Ergebnis war dementsprechend, daher die selbst auferlegte, lange Zeit. Aber sind einige sehr interessante Ideen dabei, mal sehen, wie es sich so anläuft.

@Thorsten
Hallo "Kollege", scheinbar sind alle Meerwasserfreaks in der Schweiz "Exil-Deutsche", hehe.

Wo kaufst Du denn dann in Deutschland ein? Hab mich mal umgesehen und dass nächste von Winterthur aus was vernünftig aussieht wären Nürnberg oder Stuttgart, aber das ist auch nicht grad vor der Tür und lange Transportwege....

Hallo Dirk

Na dann auch von mir ein ganz herzliches Willkommen hier im Forum!

Nun was mir auf Anhieb auch auffällt ist die Lichtleistung. Da würde ich auf alle Fälle auch 2x150W HQI mit zusätzlich Blaulicht verwenden.

50cm Tiefe sind zu wenig, da bringst Du keinen vernünftigen Riffaufbau hin (Tiefe ist von vorne nach hinten und nicht wie Torsten schrieb von oben nach unten). Da würde ich Dir empfehlen falls möglich auf 70cm zu gehen, so dass Deine Tiere dann auch genügend Schwimmraum haben. Auch würde ich in der Höhe eher auf 60cm tendieren, denn hier ist es 1. mal Platz der gewonnen wird und zweitens ist das ganz entscheidend für die Optik.
Ich vermute dass Du es mit 50tief und 50hoch nicht gut hinkriegen kannst den Tieren genug Versteckmöglichkeiten wie auch Schwimmraum zu bieten. Daher falls möglich grösser gehen!
Gerade eine grosse Anemone braucht doch einiges an Platz um sich dann auch schön entfalten zu können.

Zu den lebenden Steinen: Wichtiger als der Preis denke ich ist die Qualität! Lieber etwas mehr bezahlen, dafür auch eine gute Qualität erhalten. Auch in Deutschland sind die lebenden Steine nicht billig. Kostet das KG doch auch so um die 12€. Wenn man das umrechnet, sind das 18CHF. In der Schweiz werden lebende Steine zwischen 20-25CHF verkauft. Meist kann man wenn man viele kg's aufs Mal nimmt mit den Händlern verhandeln. Wenn Du dann noch den Fahrtweg nach Deutschland rechnest, sind die Steine dort auch nicht mehr billiger. Kommt natürlich immer drauf an wo Du in der Schweiz wohnst.
30kg erachte ich auch als zu wenig. Aber für den Anfang reicht es. Du kannst ja einen Platz frei lassen und dann ein paar Monate später langsam wieder lebende Steine einbringen. Dann aber bitte nur wenige aufs Mal, nicht dass Du die Wasserwerte ins Jenseits beförderst.

Die Einfahrphase braucht nicht so lang zu sein. Das ist halt von Becken zu Becken unterschiedlich. Wenn die Algenphase vorbei ist und die Wasserwerte stabil, kann man mit dem Erstbesatz beginnen. Hier kommen dann die ersten Wirbellosen ins Becken und auch die ersten robusteren Fische. Bei vielen Becken ist das zwischen der 12.- 16. Woche der Fall. Gerade die Einsiedler und Schlangis würde ich doch schon sehr früh einsetzen, sie sind robust und halten das Becken sauber. Bei Einsiedlern darf der Besatz ruhig um einiges grösser sein.

Hmmm, ich kann es nicht lassen: Möchtest Du den Leucosternon nicht weglassen und an seiner Stelle 2-3 Zebrasoma flavescens einsetzen? Wann immer möglich sollte die Paarhaltung oder Gruppenhaltung angestrebt werden. Gerade beim Zebrasoma flavescens ist dies sehr gut möglich wenn die Tiere gleichzeitig einziehen. Schon alleine von diesem Gesichtspunkt aus empfehle ich den Weisskehl weg zu lassen und durch Flavescens ersetzen. Das Verhalten der Tiere zu beobachten macht dann auch richtig Spass!
Überleg es Dir bitte mit dem Weisskehl noch mal,- auch dem Seebader zu liebe

Hmmm, is ja nett dass Du keine vernünftige Seite gefunden hast *grummel*.... da muss ich meine wohl dringendst wieder ändern *groel* Hat doch ganz viele tolle Seiten im Internet mit vielen Infos, schau mal bei Robert in den Links, da findest Du was das Herz begehrt!

Zu dem Onlinehändler: Ich kann Dir ebenfalls den Michael Mrutzek empfehlen,- nicht der billigste, doch schnell und zuverlässig und das ist doch meist mehr wert als der Preis!!!! Zudem ist dann der Michael auch für Dich da wenn mal Probleme auftreten,- bei den Anderen gilt meist die Devise: Wenn was verkauft ist geht es mich nichts mehr an. Kundenservice wird bei Michael gross geschrieben.
Doch nun genug Werbung!!!
Schreib mal wo Du denn in der Schweiz wohnst, dann kann ich Dir vielleicht auch Händler empfehlen.

Hi Dirk!
Also mit 2x250W liegst goldrichtig.
Ich finde über den Fischbesatz solltest wirklich nachdenken. Die Demoiselen sind schon wirklich Rabauken, ich würde sie nicht in ein 400L Becken geben, aber das ist Ansichtssache. Ich habe in einem gleich großen Becken einen Flavi und Paletti und mit Höhlen zum durchschwimmen fühlen sie sich sehr wohl.
Der Turbofluter 1000 reicht für das Becken.
Schlangenstern kannst alle nehmen, ausser Ophiarachna incrassata, der bei mir ein Monster geworden ist.
Beim Einfahren würde ich auch etwas Zeit verstreichen lassen.

Gruß Geri

Hi Flossi!
Auch wieder an Bord nach so langer Zeit.
Gruß Quasti

Hallo Dirk,

der Grund, daß ich mich hier zu Worte melde ist Deine Absicht, ein Kompaktrieselfiltersystem einzusetzen. Egal ob AquaMedic, Schuran, Deltec oder irgendein anderes System welches nach den gleichen Prinzipien arbeitet, ist dafür verantwortlich, daß Meerwasseraquarien etwa ein Jahr lang gut bis sehr gut laufen und dann kommt der Einbruch, der nicht selten so groß ist, daß man sich lieber für etwas anderes als Zeitvertreib entscheidet. Insbesondere ist hier das Nitrat zu nennen, welches sich unendlich anreichert und nur durch regelmäßige großzügige Wasserwechsel oder einen zusätzlichen "Nitratfilter" auf einigermaßen erträgliche Werte gehalten werden kann. Über diese Filtersysteme ist hier bereits so viel diskutiert worden, daß man ein ganzes Buch über dieses Thema füllen könnte, Die Suchfunktion wird Dir ausreichenden Stoff für durchzumachende Nächte liefern. Die geplante Beleuchtung halte ich für unzureichend, auch wenn man davon ausgeht zunächst auf besonders lichthungrige Tiere zu verzichten.

Um noch einmal auf die Filteranlage zurückzukommen, so empfehle ich Dir einen großzügig dimensionierten Eiweißabschäumer und Strömungspumpen die man gelegentlich mit Vorsatzfiltern versieht um die Schwebestoffe (Sedimente) abzufiltern. Sonst nichts weiter !

Gegen ein kleines Becken unter dem Aquarium um dort einen Großteil der Technik unterzubringen ist nichts einzuwenden.

Betreffs des Tierbesatzes ist von meiner Seite lediglich anzumerken, daß ich auf einzelne Tiere, insbesondere Problemfische, verzichten würde und dann lieber wie z.B. bei dem Zebrasoma und dem Ps. friedmani einer Paarhaltung den Vorzug geben würde. Das betrifft die allermeisten Tiere, insbesondere aber die Fische.

Moin,
bin ja auch beim einrichten eines aq und ich kann den händler
http://www.zoohandel-becker.de/
empfehlen.die preise sind sehr gut und du bekommst ab der 2. bestellung 5% rabatt auf alles.
weiß nicht wie das mit der lieferung in die schweiz läuft aber kannst dich ja mal bei denen informieren.
außerdem haben die jetzt mit lebenden steinen angefangen und ich werde es dann mal bei denen probieren. die preise sind mengenabhängig und ab 50 kg zahlst du 8,5€ fürs kg ab hundert noch weniger.
schau mal rein.dann kommt noch was für den versand dazu(ca 10-11€ bei 30kg glaub ich) aber dann liegste immer noch günstig denke ich. ist natürlich auch ein risiko bei, denn du siehst die steine vorher nicht und weißt nicht was auf und in den steinen ist aber versuchen kann man es ja, denke ich.
gruß aus lübeck
daniel

Hi zusammen
zu den Ausführungen die Ralph über die Technik gemacht hat gibt es nichts hinzuzufügen, auser vieleicht das du mit der gesparten Kohle einen richtig guten Abschäumer kaufst. Da wirst du einiges im Forum drüber finden (welche gut und leistungsstark sind)
Ich denke das du dir über deinen Besatz(Fische) jetzt noch keine Gedanken machen solltest. Du wirst da im laufe der Zeit viele schöne Sachen bei Händlern sehn.
Auch der Paletti ist ein Risikokandidat, vieleicht nicht so extrem wie der Weisi, aber ein sehr unruhiger und krankheitsanfälliger Fisch.
Die Schweiz ist ja glaub ich nicht sooo groß. Vieleicht kannst du da ja von einigen hier z.B. eingelaufenes Wasser bekommen. Das wird deine Einfaufphase positiv beeinflussen.
Das was Robert über die On-line-shops schreibt kann ich nur unterstreichen. Ich erlebe es jeden Tag. Fast jeder Kunde mault über die Preise. Im I-net bekomm ich aber das Salz für...... Bla Bla.
Ich hab auch mal anders gedacht, aber wenn ich jetzt sehe was alles dran hängt einen Laden zuführen und auf einem gewissen Level zuhalten. Wahnsinn. Leider ist es halt so das viele einfach nicht mehr zuschätzen wissen wieviel Arbeit es ist ein guter Händler zusein. (gibt natürlich auch andere die dir alles verkaufen, da sind Anfänger besonders gefährdet)
Also mein Tipp. Halte dich an die Schweizerforumkollegen und laß dir Zeit, viel Zeit.
Gruß Frank

Hallo Frank,

im Grunde ist gegen Onlineshops nichts einzuwenden, insbesondere wenn z.B. Deine Gründe absolut nachvollziehbar sind. Becker stößt einem sauer auf, weil er extrem agressiv auftritt und sich unter anderem auch hier im Forum mit einer falschen Identität eingeschrieben hat um so immer wieder als Pseudokunde auf die "guten" Leistungen von Becker hinzuweisen.
Solche Leute finde ich persönlich extrem abstoßend und man könnte sich ja mal fragen, ob er/sie es wirklich nötig hat auf solch schäbige Weise auf Kundenfang zu gehen. Anders als schäbig kann ich das nicht beschreiben.

Wie gesagt, Deine Situation ist absolut nachvollziehbar. Ich muß hin und wieder auch auf den Versandhandel zugreifen, weil selbst in einer Großstadt wie Hamburg nicht immer alles zu jeder Zeit verfügbar ist aber ich meine, es gibt seriöse Händler denen ich absolut Vertraue, die sich um mein Anliegen kümmern. Becker zähle ich nicht zu dieser Kategorie !

Zitat

Original von iXware
ich habe bei Becker auch schon bestellt, ganz einfach, weil keiner der Händler hier in der Gegend bestimmte Waren verkaufen konnte oder nicht wollte. Becker hatte es auf Lager... so viel billiger ist Becker nicht, er hat aber immer einige Sachen im Angebot...

Im übrigen glaube ich igendwo gelesen zu haben, daß Becker auch noch ein Ladengeschäft hat - kann das jemand bestätigen?

Irgendwie finde ich das komisch - jedesmal wenn es um Zoohandel-Becker geht wird geschimpft.

So, nach einer fast durchgemachten Nacht, Foren lesen, Bücher wälzen und Videos von meinem alten Aquarium anschauen, sowie den Verbesserungen hab ich mal bisserl angepasst

160x50x60= 480ltr.
Beleuchtung ab Aqua Medic 2x150W+2x24W Moonlight
Filter werd ich beibehalten, alleine der integrierte 1000er Abschäumer sollte reichen, die Nitratauswirkungen des nachgeschalteten Rieselfilters will ich mir selbst mal anschauen, bzw. kann dann immer noch reagieren.
Strömungspumpe Tunze Turbelle Stream 2500-7000ltr. kit mit Wellenschlagsimulation (*Frage dazu: Hauptströmung am besten vorne entlang, oder hinter den Aufbauten?) Zusätzlich eine Aquabee 2000ltr/hrs für den nicht erfassten Bereich im Becken, einschliesslich Filter-/Abschäumer-Auslauf (plattgedrückt) sollte das genug Bewegung geben.

Fische hab ich auch erneut aufgegriffen. Da ich alle Fische (ausser dem leucosternon) bereits in der Vergangenheit in meinem Becken hatte, kann ich letztendlich einige Einwürfe nachvollziehen, andere wiederrum nicht (Paletten war bei mir völlig unkompliziert), habe aber doch schon ne relativ klare Idee, "schöne" Fische beim Händler sehen und dann zuschlagen, den fehler kenn ich, davon will ich mich gänzlich lösen, einmal Besatz geplant und NICHT mehr, dass ist meine neue Taktik, hehe.

Wer aber auf den Weisskehl zu Gunsten eines zweiten flavescens doch verzichten (Paarhaltung macht schon Sinn), den fridmani wohl auch lassen und statt der 5 Demoisellen lieber 4-5 von einen anderen, kleinen Schwarmfisch nehmen (*Empfehlungen?)

@Tabata2
Hoi, Wohne in Winterthur und arbeite in Züri, hab aber in beiden Städten und Umgebung bisher leider keinen Shop gefunden, der mich wirklich überzeugt hat. Hab zwar noch eine Empfehlung, die ich noch nicht angeschaut habe, der sehr gut sein soll (leider grad Namen vergessen, aber das wars dann leider auch schon. Mag sein, dass ich in der Vergangenheit sehr verwöhnt war, da es im Ruhrpott doch etliche gute (allerdings auch schlechte) Händler gab (gibt), wie bspw. Welke, Lünen mit dem Micha, oder 2-3 teilweise mittlerweile geschlossene Shops in Essen

Dabei fällt mir noch eine andere Frage ein, wie steht es eigentlich mit der Statik des durchschnittlichen, schweizer Miethauses aus. 100x60x50 auf dem m² mit Unterschrankbecken läppert sich auch schon gefährlich bei 12mm Glas, in DE ging das so an die Grenze, ist das hier ähnlich?

Bezgl. Internethändler
Sehe es auch ein wenig zwiespältig, bloss bei einer Neueinrichtung, wo auch ne Menge Kohle durchgeht und ich möglichst alle Technik-Sachen gleichzeitig vorliegen haben will, muss man varieren und abwägen und der gute Händler wird trotz Internet sicher auch klar kommen, da ich selber auch live (s.u.) miterlebt habe, wie gross doch Spannen sein können (auch wenn es natürlich jeder abstreiten wird (ohne jemanden zu Nahe treten zu wollen, seht es als Verallgemeinerung)

Bei Wirbellosen, Tieren und Lebendgestein setze ich mich lieber ins Auto (*Was kann man als tolierbare Transport für Fische kalkulieren, weiss die armen Viecher haben zig Std. Flug hinter sich, daher sehe ich denn Transport Händler-Zuhause auch als Faktor) und wähle vor Ort aus, dafür hab ich zu genaue Vorstellungen, was ich haben möchte (besonders Lebendgestein, mit PC Aufbau bereits auf 10cm Schritte geplant und Zustand der Wirbellosen/Fischen kann man auch meist schon im Händlerbecken (wenn auch mit Abstrichen) ableiten.

So ein Glück wie beim letzten Mal werd ich sicher nicht mehr haben, wo ich dass grosse Glück hatte, einen Grosshändler in NL (nicht mehr existent heutzute diese Situation, daher trete ich keinem auf die Füsse) besuchen zu dürfen und auswählen zu können werd ich sicher nicht mehr haben, aber sehen möchte ich zum Wohle der Tiere und meiner Einer den zukünftigen Besatz doch schon

hi dirk,

als kleinen schwarmfisch würde ich dir den rotmeerpreußen empfehlen, der ist zwar nicht ganz so bunt wie viele demosiellen aber auf jedenfall genauso interessant zu beobachten, außerdem ist er auf alle fälle friedlicher.
ich hatte von den fischies ne 4er gruppe und sie waren echt tolle gesellen.

wegen den beckenmaßen würde ich dir auch eher zu einer möglichst großen tiefe raten, da haste echt geniale gestaltungsmöglichkeiten.

Hallo Aquadody,

ich frage mich gerade ernsthaft, woher Du Deine Erkenntnisse hast um eine Gruppe von diesen Tieren empfehlen zu können.

Preußenfische bekämpfen sich im Aquarium, bis nur noch zwei Tiere übrigbleiben und daher ist eine Gruppenhaltung sinnlos !

Zitat

Original von aquadody
als kleinen schwarmfisch würde ich dir den rotmeerpreußen empfehlen, der ist zwar nicht ganz so bunt wie viele demosiellen aber auf jedenfall genauso interessant zu beobachten, außerdem ist er auf alle fälle friedlicher.

hi ralph,

ich kann die fische als gruppenfisch empfehlen weil sie bei mir 4wochen(leider nur wegen seegurkenunfall) friedlich nebeneinander geschwommen sind und ich sie mindestens schon 6-8 wochen voher bei meinem händler gesehen habe wie sie dort in einer 8er gruppe fiedlich in einem becken zugebracht haben und das alles ohne großes gezanke unter den fischies. laut händler hat die anderen 4 ein anderer kunde gekauft der ebenfalls nicht über die fische geklagt hat.

hier noch ein link zu den fischies:

http://www.korallenriff.de/lexikon/data103.html

Hallo Aquadody,

danke für den Link aber ich benötige ihn nicht. Was ich mit meinem Nachfragen eigentlich ausdrücken wollte war, daß Du keine eigenen Erfahrungen zu diesen Tieren beitragen kannst und genau so hast Du Deine Empfehlung nämlich verkauft, als eigene Erfahrung, ohne darauf hinzuweisen, daß Du sie garnicht lange genug beobachten konntest um auch nur einen Hauch über ihr Sozialverhalten in Erfahrung zu bringen.

Es wäre ausgesprochen nett, wenn Du bei ähnlichen Ratschlägen mal Dein eigenes Wissen abfragen würdest. Oder übernimmst Du die Konsequenzen aus Deinem Tun ?
Danke !

Zitat

Original von aquadody
ich kann die fische als gruppenfisch empfehlen weil sie bei mir 4wochen(leider nur wegen seegurkenunfall) friedlich nebeneinander geschwommen sind und ich sie mindestens schon 6-8 wochen voher bei meinem händler gesehen habe wie sie dort in einer 8er gruppe fiedlich in einem becken zugebracht haben und das alles ohne großes gezanke unter den fischies. laut händler hat die anderen 4 ein anderer kunde gekauft der ebenfalls nicht über die fische geklagt hat.

hier noch ein link zu den fischies:

http://www.korallenriff.de/lexikon/data103.html

hi ralph,

es kann ja duchaus angehen das meine 4 wöchige pflege der rotmeerpreußen nichts über die langfristige gesellschaftsfähigkeit aussagt, aber deshalb steht ja auch die pflegedauer dabei. evtl. waren sie bei mir auch nur so friedlich weil alle exakt gleich groß waren, evtl. waren sie auch so friedlich untereinander weil mein c. argi sie ziemlich angegiftet hat evtl. hast du ja auch recht das sie nicht auf dauer miteinander leben können, kann ja auch sein.

aber demosiellen werden auch oft genug als schwarmfische angepriesen und sind es eigendlich nicht.

Hallo Aquadody,

richtig, und warum tust Du es dann dennoch ?

Zitat

Original von aquadody
aber demosiellen werden auch oft genug als schwarmfische angepriesen und sind es eigendlich nicht.

aloha, grundguterseits

einerseits würde ich rotmeerpreußen für ein 400 l becken nicht empfehlen, da -wie ralph. d. huber schon schrieb- die tiere eigen sind in ihrem platzbedarf und in ihren ansichten darüber wer oder was sich in ihrem revier aufzuhalten hat.

andererseits kann ich ralph in dem unbedingten seiner aussage nicht folgen. es spricht zwar viel dafür, dass nicht zuletzt die gegebenheiten in unserem becken dafür verantwortlich sind, tatsache ist aber, dass wir eine gruppe von 5 rotmeerpreußen halten, die bislang nur geringfügige probleme bereitet. diese geringfügigen probleme bestehen zum überwiegenden teil darin, dass je nach laune der tiere, andere den revierbildenden pfeiler weiträumig zu umschwimmen haben, bzw. neubesatz grundsätzlich als prügelknabe herzuhalten hat, bis man gelernt hat, miteinander umzugehen, was zugegebenermaßen meist heisst, einem rotmeerpreußen aus dem weg zu gehen. einzelne exemplare halten sich tagsüber gerne vom revierpfeiler, der ständig von einem männchen (?) und zwei weibchen(?) betreut wird, entfernt unter "eigenen" korallen auf, man findet aber stets am abend zur trauten fünfsamkeit zurück, die dadurch bestärkt wird, dass ein dicker C. bispinosus seine freizeitbeschäftigung darin sieht, die rotmeerpreußen -vergeblich- vom pfeiler zu vertreiben.

wichtig: ich habe den eindruck, dass nicht alleine der in der horizontalen zur verfügung stehende tatsächliche schwimmraum von 200x100 und die strukturierung zum bisherigen gelingen beiträgt, sondern vor allem die höhe der wassersäule mit 80 cm, da die rotmeerpreußen in ruhe zu lassen scheinen, was sich nicht auf gleicher ebene wie sie bewegt.

wie gesagt, ich kann mir vorstellen, dass rotmeerpreußen in einem kleinen bis mittleren becken -wobei ich 400 l insofern für eine gruppe als klein bezeichnen muss- sich terroristisch betätigen und man das sich, den preußen und den anderen tieren nicht antun sollte, andererseits -wie eigentlich immer- stellen sie keine unhaltbaren tiere dar, wenn sie auf einen lebensraum treffen, der ihre wichtigsten bedürfnisse befriedigt. viel platz, viel "aussicht", viel abwechslung und immer wieder flucht- und unterstandmöglichkeiten.

beste grüße
y.

aloha, grundguterseits

nur ein kleiner nachtrag zur diskussion um den D. marginatus:

ich muss mich teilweise korrigieren: in einem 400 l becken nehme ich an, werden die D. marginatus genau das tun, was ralph d. huber angekündigt hat. selbst bei uns scheint mir die haltung der gruppe in gesellschaft mit anderen gerade so zu funktionieren und ist insbesondere für die anderen tiere hart an der grenze. nicht wehrhafte fische werden geprügelt.

beste grüße
y.