Fisch und Korallensterben durch Pro Coral Iod!?

Hallo Carsten,

habe ich nicht dran gedacht und das Paket ist seit vorhin schon auf dem Weg aber ich müsste noch ein paar kleine Reste Schwamm haben, wenn Hans-Werner Morgen feststellt das meine Iod Falsche in Ordnung ist, bzw. mein Test bei ihm negativ ist, kann ich das gerne machen. Wobei ich mir das nicht vorstellen kann. Das würde im Umkehrschluss bedeuten, das zufällig meine Watte und mein Filtetrschwamm mit der TM lugolschen Lösung reagiert aber nicht mit der Lösung von ReefStar, Hans-Werner's Watte und Schwämme aber nicht.

Nach dem was ich in den letzen Wochen beobachtet und getestet habe und dem was Hans-Werner heute getestet hat, ist die wahrscheinlichste Lösung das was mit meiner Falsche nicht stimmt. Dagegen spricht auch eindeutig das ich im Moment und auch zuletzt als das Iod mein Becken zum stinken gebracht hat ich weder Watte noch Schwamm im Becken hatte. Ich weiß nicht womit "es" noch reagiert. Solange es nicht das Silikon ist…

Ich habe wirklich dutzende Stücke Schwamm und Filtetrwatte in den letzten Wochen zum stinken gebracht um das Problem einzugrenzen, hätte ich haltlose Anschuldigungen machen wollen, hätte ich mir das alles sparen können und den schwarzen Peter gleich an TM schieben können. Aber ich wollte mein Becken, die Schwämme, das Wasser, meine Osmosewasser und alle anderen Faktoren außer das Iod ausschließen.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

beim Rückstellmuster dieser Charge konnte ich keinen Geruch feststellen. Also werde ich auf Deine Flasche warten müssen. Ich bin etwas enttäuscht, dass sie nicht schon am Samstag rausgegangen ist, dann wäre sie vielleicht heute schon eingetroffen.

Es gibt konzentriertere Lugolsche Lösung mit 5% elementarem Iod, die dann auch anders zu kalkulieren wäre. Wenn wir annehmen, dass Lugolsche Lösung, z. B. von ReefStar, eine Lösung mit 5% Iod und 10% Kaliumiodid wäre, dann enthält sie 5% elementares Iod und 7,6% Iodid-Iod, also 12,6% Gesamt-Iod. Bei Dosierung von 0,07 g (1 Tropfen einer Tropfpipette) auf 100 l wären das immerhin 88 µg/l täglich, also deutlich mehr als der durchschnittliche Iodgehalt von Meerwasser, der von Millero mit "nur" 50 µg/l angegeben wird.

Im Gegensatz zu den Spurenmetallen zeigt Iod nur eine geringe Oberflächenabreicherung, wird also scheinbar nicht im gleichen Umfang von Organismen verbraucht. Zusammen mit den praktischen Ergebnissen war das für uns der Grund, die niedrigere Konzentration und die niedrigere Dosierung zu wählen.

Es wäre für uns deshalb schon verwunderlich, wenn diese niedrige Dosierung schädliche Wirkungen zeigen sollte, andere Lugolsche Lösungen aber nicht. Darum bin ich auf Deine Flasche sehr gespannt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

die Flasche ist unterwegs. Ich bin gespannt.

Ich sage ja nicht das die schädliche (tödliche) Wirkung in meinem Becken durch das Iod als Element entstanden ist sondern durch andere Stoffe die eventuell nicht dort hineingehört hätten. Aber da warten wir mal ab was ihr an meiner Flasche feststellen könnt.

Was die Dosierung angeht, ich habe das Iod ja nur ca. 2 Wochen dosiert bevor ich auf das Problem gestoßen bin, das die Dosis von 1 Tropfen/ 200l zu hoch seien könnte war meine erste Vermutung. Da habe ich noch nicht an mögliche andere Gründe gedacht.

Mich wundert nur das Iod dosiert wird, und da muss ich mich an auch die eigene Nase fassen, ohne den Verbrauch im Becken richtig ermitteln zu können. Es würde ja auch keiner auf die Idee kommen Calcium zu dosieren ohne den Bedarf zu ermitteln. Nicht das die Ursache für meine Beobachtungen und den Gestank nach Chlor seien kann, aber was passiert mit dem nicht verbrauchten Iod das täglich dosiert wird?
Zur Zeit dosiere ich überhaupt keine mittel mehr bis der Gestank weg ist und meine Tiere wieder gut stehen.

Aber ich wollte hier auch keine Diskusion Pro und Contra Spurenelemnte führen.

Gruß
Marc Paduch

Doch, doch, Marc,

es wurde lange Zeit Calcium dosiert, ohne die Konzentration zu kennen. Präzise Calciumtests gibt es noch gar nicht so lange, vielleicht 12, 13 Jahre. Davor hat man die KH gemessen und Kalkwasser (Calciumhydroxid-Lösung) dosiert.
Insofern ist die Handhabung beim Iod gar nicht so außergewöhnlich. Was mich nur immer wundert, ist die nicht totzubekommende Aussage, Iod und Strontium wären schon nach Stunden aus dem Becken/Wasser verschwunden. Wohin? Und wie erklären sich Empfehlungen, mehr als 150% des natürlichen Iodgehaltes täglich zu dosieren? Was passiert mit dem ganzen Iod?

Es gibt zwar einen substanziellen Iodverbrauch in Riffaquarien und z. B. Erythropodium scheint sich ohne eine ausreichende Iodzufuhr nicht richtig zu öffnen, aber über 150% der natürlichen Konzentration erscheint mir schon sehr hoch. Insofern ist beim Iod immer auch Auge und Erfahrung des Aquarianers gefragt. Deshalb haben wir die Ioddosierungen in unseren PRO-CORAL A- ELEMENTS und unserem PRO-CORAL IOD längerfristig überprüft und angepasst.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

danke für die Aufklärung ich bin auch nicht davon ausgegangen das das Iod sich irgendwohin verflüchtigt.
Habe aber auch schon solche Aussagen von Händlern (oder im Verkauf tätigen) gehört. Und darum hätte ich eure Dosieremphelung eher unter als überschritten.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

Dein PRO-CORAL IOD ist heute mit der Post angekommen.

Alle Eigenschaften "Deiner" Flasche erscheinen bislang ganz normal, der Geruch ist typisch für PRO-CORAL IOD/Lugolsche Lösung, Färbung und Transparenz entsprechen völlig denen von Rückstellmuster und den anderen verglichenen Chargen.

Der Test mit Aquarienwasser und blauem Filterschwamm verlief für meine Nase auch heute wieder negativ, es war keinerlei auffälliger Geruch zu vernehmen, nur ein ganz leichter Geruch nach warmem Aquarienwasser.

Soweit deutet alles auf eine ganz normale Flasche PRO-CORAL IOD/Lugolsche Lösung hin, keine Auffälligkeiten.

Ich werde das von Dir stammende und gekennzeichnete PRO-CORAL IOD in einem Becken von ca. 400 l Inhalt anwenden und gehe davon aus, dass sich auch hier nichts besonderes zeigen wird.

In der Flasche fehlt sehr wenig, etwa 2 bis 3 ml. Bei einem Verbrauch von 1 ml/Woche (7 tge x 0,07 ml/Tr. x 2 Tr/tg) sollte das Deinem Verbrauch von 2 bis 3 Wochen entsprechen und Du hast ja noch etwas für Deine umfangreichen Versuche verbraucht. Die Probleme, die Du nach eigenen Angaben seit 2 bis 3 Wochen hast, müssten also unmittelbar nach den ersten Anwendungen aufgetreten sein.

Wenn ich Deine Auflistung anschaue, ist der Geruch immer in Verbindung mit Schwamm oder Watte aufgetreten. Hast Du für diese Versuche auch frisches Material benutzt oder nur Material, was schon im Aquarium war?

Welche SPS haben bei Dir am stärksten reagiert oder sind als erstes abgestorben?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

also erstmal danke für deine mühen, aber das du nicht feststellen kannst was ich festgestellt habe verwundert mich jetzt doch sehr und jetzt bin ich enttäuscht.

Ich habe verschiedene Ausgangswasser getestet, frische Schwämme und frische Watte, und das Ergebnis war immer positiv ohne jeden Zweifel, der Geruch war derart ätzend und penetrant, ich habe sogar verschieden Behältnisse verwendet die einzige Konstante war das Iod aus der besagten Falsche.

Jetzt versuche mir bitte zu erklären was ich falsch gemacht haben soll.

Tests mit frischen Schwämmen und frischer Watte mit einer anderen lugolschen Lösung war negativ.
Ich denke ich habe im Rahmen meiner Möglichkeiten gemacht was in meiner Macht stand.

Ich bin echt versucht mir noch einen neuen Schwamm (meine Bestände gehen durch die ganzen Versuche zur Neige) und noch eine Flasche eures Iodes zu kaufen. Um meine Reste an Schwämmen zu testen und eine andere Falsche aus dieser Charge auszuprobieren und andere Schwämme. Auch wenn ich mir sicher bin das es die Schwämme nicht sind/waren - die Watte hat genauso gestunken. Bis dato wollte ich das nicht, weil mir der Verlust der Fische und Korallen, sowie das Wechselwasser und die ganze Kohle mir ziemlich an die selbe gehen, aber ich habe auch einen gewissen Ehrgeiz meine Erkenntnisse zu untermauern.

Nun ja mein Händler kann meine Beobachtungen zumindest ansatzweise bezeugen. Zumindest den Test mit seinem Wasser den er selbst durchgeführt hat und er kann bestätigen das er der Meinung war das meine Flasche anders roch als seine, auch wenn ich das nicht riechen konnte. Name und Adresse kommt gleich per Mail.

Ja es hat in der Tat sehr wenig Iod gereicht um besagten Effekt in meinem Becken zu erzeugen und ich habe für die Test jeweils nur einen Tropfen benötigt.

Der Geruch ist auch später in meinem Becken ohne Watte und Schwamm aufgetreten, aber ich kann nicht lokalisieren was noch reagiert hat oder noch reagiert, wie gesagt der Geruch ist immer noch nicht ganz verschwunden und mir ist nachwievor nicht geholfen. Da du meine Ergebnisse nicht nachvollziehen konntest werdet ihr mir auch nicht sagen können was an der Flasche und somit in meinem Becken nicht stimmt.

Ich werde es noch eine Weile mit Kohle probieren und gegeben falls das Wasser komplett wechseln, da ich keine Ahnung habe wie weit ich "das Iod" noch verdünnen muss, und alles auf den Geruch untersuchen, wobei die Frage seien wird, was riecht weil es reagiert und was riecht weil es den Geruch angenommen hat.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

ich habe schon mit Deinem Händler gesprochen, Du hast ihn in einer E-Mail erwähnt (deswegen auch das Edit). An einen Vergleich konnte er sich nicht erinnern, aber daran, dass der Schwamm gerochen hat.
Wenn man das Iod direkt auf den Schwamm aufbringt, kann man das sicher einigermaßen riechen, wobei die Umgebungsbedingungen eine Rolle spielen, z. B. Luftfeuchtigkeit. Ich werde den Versuch noch einmal in unserem Aquarienraum wiederholen und das Iod direkt auf den Schwamm geben.

Dennoch besagt das noch nichts über die Ursache Deiner Probleme, wenn diese nicht in der von Dir vorgeschlagenen Weise wiederholbar sind. Wenn ich jetzt das PRO-CORAL IOD aus Deiner Flasche 3 oder 4 Wochen dosiere und Fischen und Korallen geht es gut, ist das Produkt dann als Ursache ausgeschlossen?

Wenn ich mir Deine anderen Threads anschaue, könnte es sein, dass sich bei Dir die Meinung, das Iod sei Schuld, dadurch gebildet und verfestigt hat, dass der Salifert-Test so hoch angezeigt hat und Armin Dir daraufhin mitgeteilt hat, was ich auch in diesem Thread so dargestellt habe, dass die Angaben aus der aquaristischen Literatur so nicht nachvollziehbar sind etc.. Zusammen mit dem wahrnehmbaren Iod-Geruch hat Dich das möglicherweise in Deiner Ursachenfindung beeinflusst.
Deshalb wäre es interessant, zu wissen, ob Du vor Verwendung von PRO-CORAL IOD keinerlei Iod zugeführt hast.

Gruß

Hans-Werner

So, Marc,

habe den Schwammversuch mal in feuchtwarmer Umgebung und mit dem Iod direkt auf dem Schwamm wiederholt. Ich finde schon, dass der Iodgeruch durchaus Assoziationen zu Schwimmbad wecken kann. Iod und Chlor sind chemisch verwandt und werden offenbar von unseren Nasen als ähnlich wahrgenommen.

Was mir schwer fällt nachzuvollziehen, ist, dass man sogar noch die Verdünnung im Aquarium und sogar noch in der Wohnraumluft wahrnehmen können soll. Ich konnte schon die Verdünnung von einem Tropfen in einem Liter nicht mehr deutlich wahrnehmen. Könnte es sein, dass da eine Vorbelastung des Wassers bestanden hat?

Wir verkaufen seit 8 Jahren jedes Jahr hunderte von den PRO-CORAL-IOD-Fläschchen und das ist das erste mal, dass uns ein ursächlicher Zusammenhang zu Problemen im Aquarium nahegelegt wird.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

er konnte sich daran erinner das der Schwamm gerochen hat den ich mit gebracht habe oder daran das der Schwamm gerochen hat den er mit seinem Wasser und dem Iod zusammen in seinem Messbecher hatte??

Also noch einmal wenn du etwas testen möchtest, dann einen Liter Wasser mit einem tropfen Iod und den Schwamm daran ein paar Minuten tauchen. Das hat bei mir immer gestunken und das roch nicht nach Iod sondern ätzend und reizend.

Ich verstehe das Problem nicht ganz, jegliches Wasser mit einem Tropfen iod aus besagter Falsche mit einem Schwamm oder Filterwatte riecht ätzend und nach chlor - du kannst das nicht feststellen ok. Also lüge ich oder bin ich nicht in der Lage so einen einfachen test durchzuführen? Versuch doch bitte mir zu erklären was bei meiner Versuchsreihe schief gelaufen seien kann.

Wenn du meine anderen Threads aufmerksam gelesen hast dann hast du gemerkt das ich schon nach sehr kurzer Zeit dachte das das Iod ein Problem hervorruft, ich dachte wie auch schon hier beschrieben das lag an der Dosierung und mangelnden Tests bzw. der fehlenden Qualität solcher. Du selbst hast bestätigt das die Dosierung minimal ist, also rel unbedenklich. Im weiteren Verlauf der Untersuchung meines Problems stieß ich auf den Schwamm und dann auch sehr schnell auf die Falsche Iod.

Meine Versuche sind einfach und logisch gewesen. Meine Schlüsse waren es genauso.

Ich habe vorher kein Iod dosiert, nein aber auch das geht geht aus meine Beschreibungen eindeutig hervor. Ich kennen keine Becken das so riecht wie meines, ich würde dir gerne mal eine Probe schicken, aber du kannst mir glauben ich weiß wie chlor riecht und mein Becken und der Schwamm waren sehr nah dran und daran zu riechen war kein vergnügen. Und mit dem geruch in der Nase ist es für mich ein Wunder das ich nicht mein ganzes Becken damit gehimmelt habe.

Meine Ursachenfindung:

Iod kam neu ins Becken - Tiere standen schlechter
Vermutung die empfohlene Dosis ist zu hoch
Test liefert kein ausreichendes Ergebnis - Allgemeine Meinung die Dosis ist nicht zu hoch (auch deine)
Weiter Ursachenforschung, Ioddosierung wieder aufgenommen.
Beim wechsel des Filterschwammes - beißenden chlorartigen Geruch festgestellt.
gleichen Geruch am Beckenwasser festgestellt - alle schwämme und Watte entfernt.
Schwämme mit Osmosewasser und allen möglichen Zugaben getestet.
Iod Test war positiv - andere Flüssigkeiten als Basis getestet (Beckenwasser, Osmosewasser, Leitungswasser, gekauftes Wasser, Osmosewasser beim Händler) - alle positiv.
Alle Tests mit Filterwatte wiederholt - alle positiv.
Alle Test mit einem anderen Iod versucht - alle negativ.

Ich habe alle beeinflussenden Faktoren ausgeschlossen. Aber scheinbar kannst du meine Ergebnisse nicht teilen.

Ich habe auch nicht das Iod gerochen, das Iod roch wie öfter schon beschrieben nicht schön aber bei weitem nicht so ätzend, der Geruch stellte sich nach ein oder zwei Minuten ein und war für mich somit das Ergebnis einer Reaktion den vorher war er nicht wahrzunehmen. Das Iod im Wasser roch ohne den Schwamm oder der Filterwatte garnicht auffällig unangenehm.

Also wo ist mein Fehler???

Gurß
Marc

Hallo Marc,

wenn Du meinst, dass Du Chlor riechst, bitte! Das Chlor stammt aber nicht aus dem PRO-CORAL IOD und es gab bisher noch keine Probleme, die mit den Deinen vergleichbar wären, das ist alles was ich sage. Wenn es Chlor ist, woher kommt es? Wir bzw. das PRO-CORAL IOD haben damit nichts zu tun! Ich kann Deine Wahrnehmungen nicht nachvollziehen.

Verwunderlich ist auch, dass andere Lugolsche Lösungen (obwohl sie scheinbar konzentrierter sind, wie Dein Händler bestätigt) nicht oder nicht so riechen sollen, hier ein Auszug aus Wikipedia:

"Lugolsche Lösung
Die Lugolsche Lösung (lat. Solutio Lugoli) ist eine Iod-Kaliumiodid-Lösung (von bräunlichroter Farbe und charakteristischem Geruch) mit einem Verhältnis von 1:2 von Iod zu Kaliumiodid in Wasser, die auch im Handel angeboten wird. Sie ist nach dem französischen Arzt Jean Guillaume Lugol (1786–1851) benannt, der sie 1835 entdeckte.[2]"

Gruß

Hans-Werner

P.S.: Der Händler konnte sich daran erinnern, dass der Schwamm, den Du mitgebracht hast, gerochen hat und dass Du gesagt hast, er rieche nach Chlor. Er räumte aber ein, dass es schon eine Weile her sei.

P.P.S.: Wo bitte geht aus Deinen Beschreibungen eindeutig hervor, dass Du vorher kein Iod dosiert hast? Ich habe gelesen, dass Du gleichzeitig Spurenelemente dosiert hast, die Du ebenfalls in Verdacht hattest. Welche Spurenelemente bitte?
Im übrigen sage ich nicht, dass die Iod-Dosierung mit PRO-CORAL IOD minimal ist, sie ist geringer als mit anderen Präparaten bzw. nach anderen Dosieranleitungen. 30% des natürlichen Iodgehaltes täglich würde ich nicht als minimal bezeichnen aber doch deutlich weniger als 150%.

Hallo Hans Werner,

also ich habe das Gefühl wir drehen uns jetzt langsam aber sicher im Kreis.

Du suchst den Fehler in meinem Becken oder in einer Fehlinterpretation des Geruches meinerseits.

Indem ich die Versuche hier dargelegt habe habe ich es doch einfach gemacht und alle meine Beckenparameter ausgeschlossen, es gibt nur noch Osmosewasser Iod und Schwämme bzw. Watte, warum versuchst du nicht den Fehler auch dort zu finden!? Mein Becken und alles was damit zusammenhängt ist doch erstmal für das was ich gerochen habe belanglos. Wenn wir wissen was ich gerochen habe können wir uns gedanken machen ob das meine Fische und meine Korallen umgebracht hat. Auch wenn die Vermutung nahe liegend ist.

Ich habe mir mühe gemacht mein Problem zu analysieren und einzugrenzen und ich finde das ist mir gelungen. Darum verstehe ich nicht warum immer wieder über das ganze spekulieren solange das kleine nicht erklärt ist.

Zu der lugolschen Lösung, warum riechen meine Versuche mit der lugolschen Lösung von Reefstar nicht??
Wenn es an den eigenschaften der lugoschen Lösung liegt warum nicht die? Und warum habe ich den geruch nicht wahrgenommen als ich an dem IOD roch, bevor ich es verdünnte?? Es stinkt ja aber nicht zu vergleichen.

Ja du hast recht aus meinen Beiträgen geht nur hervor das ich TM Iod neu dosiere nicht das es Iod im allgemeinen ist, sorry habe schon soviel dazu getippt. Aber wie gesagt es geht erstmal nicht um mein Becken. Wie sollte es auch darum gehen, 1000 Faktoren die keiner bestimmen kann, ich mache es ganz einfach und reduziere das Problem.

Aber auch das hilft mir nicht bei meinem eigentlichen Problem nicht wirklich wie bekomme ich was auch immer aus dem Becken!!!

Ich habe nicht das Gefühl das wir die richtigen Fragen stellen.

Wir sollten uns Fragen welche Parameter sind bei dir anders?
Das Wasser? Ich habe mehrere getestet, sogar gekaufte Wasserfalschen.
Die Schwämme? Wieviele verschiedene hast du getestet? Hast du Watte getestet?
Ich habe noch zwei Stück, ich schicke sie dir gerne mit etwas Watte.
Ich bin nicht das Problem, mein Becken ist nicht das Problem. In meinem Becken ist das Problem, aber dort finden wir nicht die Ursache nur die Wirkung.

Gruß
Marc

Hallo Marc,

sorry, ich habe mich oben vertan, wir produzieren jedes Jahr nicht mehrere hundert sondern mehrere tausend Flaschen PRO-CORAL IOD und das seit 8 Jahren.

Du stellst es jetzt etwas anders dar. Es ging um unser Produkt, für Dein Aquarium bin ich nicht zuständig, wenn Du mir erlaubst, das einmal so salopp festzustellen. Zunächst hast Du geschrieben, mit Deiner Flasche PRO-CORAL IOD stimmt etwas nicht, das konnte ich aber bisher nicht nachvollziehen.

Lugolsche Lösung hat immer die gleichen Eigenschaften, lediglich die Konzentration kann variieren. Das liegt daran, dass Iod immer Iod ist, Kaliumiodid ist Kaliumiodid und Wasser ist Wasser. Das Verhältnis Kaliumiodid zu Iod ist auch festgelegt. Lugolsche Lösung ist also immer gleich. Da Du keine Blindversuche gemacht hast, bleibt der Einfluss der subjektiven Wahrnehmung, es sei denn Jod Element ist keine Lugolsche Lösung.

Von meiner Seite bleibt also nur noch der Test an unserem Aquarium. Dann wäre für mich eigentlich alles geklärt.
Für mich ist also die Kreisbewegung nicht angestrebt, ich kann das ganz linear angehen.

Natürlich werde ich mich bemühen, Dir soweit als möglich zu helfen, aber das ist nicht die primäre Aufgabe des Herstellerboards.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

ich glaube nicht das ich einen Blindversuch brauche um festzustellen ob mir ein Test die Nase reizt oder nicht, aber bitte.

Ihr seid natürlich nicht für mein Aquarium verantwortlich, aber für eure Produkte die wir in unsere Becken schütten.

Ich habe was mich betrifft hinreichend festgestellt das es am Iod lag, ihr stellt was anderes fest, ich denke mir fehlen die Mittel etwas anderes zu belgen. Ich hoffe das keine weiteren Tiere dadurch zu schaden kommen, von mir aus spar dir den Test.

Danke für deine mühen und erklärungsversuche. Ich finde es sind viele Fragen offen geblieben!
Du hast mir keine Plausiebele Erklärung für die Ergebnisse meiner Versuche geliefert nur zu behaupten ihr habt nichts festgestellt überzeugt mich nicht davon das ich nicht in der Lage bin mit so ein paar einfachen Versuchen nach Ausschlussprinzip festzustellen das mein Iod der Grund für das stinken meines Beckens nach Chlor war.

Danke!

Gruß
Marc

Hallo,

je länger ich darüber nachdenke das du versuchst mir zu erklären das was ich und mein Händler neben anderen gerochen haben seien die normalen gerüche einer lugolschen Lösung um so mehr ärgere ich mich darüber.

Und ich Frage mich warum ihr euch nicht wirlich damit auseinandersetzt.

Du hast keinerlei angaben darüber gemacht was du genau getestet hast.
Du hast mit nichten versucht meine Versuche bzw. die Ergebnisse zu erklären, außer damit das meine Nase mich täuscht und das ich keinen Blindversuch gemacht habe.

Aber mir fehlt echt die Lust mir noch eine Flasche TM Iod zu kaufen um zu testen ob es nur die Flasche oder die Charge oder euer Produkt ist. Jetzt wirst du mir wieder sagen das logulsche Lösung gleich loglusche Lösung ist, dann erkläre mir warum die lugoslche Lösung von ReefStar nicht so reagiert, und die Konzentration, kann in anbetracht der Verdünnung mit 400 Liter Beckenwasser nicht die Rolle spielen, selbst wenn es eine andere Konzentration hätte.

Alle deine Erklärungsversuche wiederlegen nicht meine Versuche und meine Referenzversuche mit ReefStar.
Aber es ist leicht mir vorzuwerfen ich habe die lugolsche Lösung gerochen und den Unterschied zu ReffStar habe ich gerochen weil ich befangen war (fehlender Blindversuch) anstatt sich mit der Frage zu beschäftigen warum du es scheinbar nicht reproduzieren kannst.

Das ärgert mich wirklich!

gruß
Marc

Hallo Marc,

es gibt doch hier 2 Möglichkeiten:

1. An der Flasche war wirklich was faul. Dann haettest Du sie nie aus der Hand geben dürfen. Aber ich glaub das nicht. Wieso soll genau 1 Flasche faul sein? Wenns mehr wäre, würde sich irgendwo noch jemand anders melden.

2. Es reagiert hier irgendwas aus der Lösung mit irgendwas aus Schwamm / Watte. Dies erzeugt irgendeinen Geruch. Ich unterstelle Deiner Nase jetzt einfach mal, dass sie kein Massenspektrometer eingebaut hat und die Bezeichnung Chlor Deine Interpretation von irgend nem Geruch ist. In diesem Fall kann aber auch der Hersteller der Schwaemme usw. Schuld sein.

Auch muss dein Becken nicht auf Chlor reagieren, sondern es kann zum Beispiel auch durch den Jodeinsatz zu ner Kettenreaktion in biologischer Sicht kommen, welche dann die beschriebenen Symptome zeigt.

Wieso Du jetzt Werner so angreifst obwohl es noch weitere Faktoren geben kann, verstehe ich jetzt nicht. Klar kann sein Produkt der Auslöser bei Dir sein - aber das bedeutet noch lange nicht dass sein Produkt mangelhaft ist. Hier wäre eine gemeinsame Fehlersuche hilfreich. Setz Dich mal in den Zug, treff Dich mit 1-2 Leuten (unabhängige Nasen) mit Werner und geht n paar Versuche durch.

Gruß
Roger

Hallo zusammen,

im Grunde sehe ich es wie Roger, es kann im Becken alles mögliche passieren. Falls tatsächlich das PRO-CORAL IOD schuld sein sollte, wovon Marc ja sehr überzeugt ist, dann gab es dieses Problem scheinbar zum ersten mal in 8 Jahren und mit zigtausend Flaschen.

Ich fand gestern beim Einsetzen eines Kenia-Bäumchens in das Testbecken, dass dies auch einen stechenden Geruch abgibt, ähnlich wie Lugolsche Lösung, und das ganz ohne Zufuhr von elementarem Iod. Tatsächlich sind im Meer viele Abwehrstoffe halogeniert.

Wir können, um die Überprüfung vollständig zu machen, auch noch Deine Watte und Deinen Filterschwamm überprüfen, die Du uns zu diesem Zwecke zuschickst. Wenn dabei auch nichts herauskommt und PRO-CORAL IOD in besagtem 400-Liter-Becken über 4 Wochen ohne Probleme eingesetzt wurde, schicken wir Dir das ganze Material inklusive der mit Deinem Namen beschrifteten PRO-CORAL-IOD-Flasche zusammen mit einer kleinen Entschädigung für Deine Aufwendungen zurück.

Marc, Du hast Dich vor einem halben Jahr noch als Anfänger bezeichnet. Jetzt glaubst Du, Du könntest mit relativ einfachen Tests, die wenig mit Deinem Aquarium zu tun haben, schnell eine Ursache für Probleme mit Deinem Aquarium ausmachen. In meiner Signatur steht nicht umsonst das Mencken-Zitat, das übersetzt bedeutet, "für jedes komplexe Problem gibt es eine Lösung, die einfach, brillant und falsch ist". Dieses Zitat sollte über jedem Riffaquarium hängen, denn im Riffaquarium gibt es selten einfache Probleme mit einfachen Lösungen.

Du glaubst aber, nach einem halben Jahr seiest Du so versiert, dass Du die Lösung auf Anhieb findest. Vielleicht behältst Du dieses Mal Recht, wahrscheinlich wirst Du Dich aber in Zukunft auf schwierigere und längerfristige Problemermittlungen einlassen müssen oder das Hobby bald wieder aufgeben.

Grüße

Hans-Werner

P.S.: Marc, ich wollte noch wissen, welche Deiner SPS besonders empfindlich reagiert haben um diese evtl. auch in das Testbecken einsetzen zu können.

Hallo Hans Werner,

also seit dieser Thread läuft habe ich glaube ich 12 Mal geschrieben das es mir hier darum geht zu erfahren was bei den Versuchen außerhalb meines Beckens passiert, und inwieweit das der Grund für meine Probleme ist, da mein Becken genauso riecht.

ich wollte nur das ihr mir sagt was den Geruch auslöst, ich habe nicht gesagt das ihr für meine Korallensterben verantwortlich seid noch sonst was, ich wollte von euch wissen was das ist, damit ich weiß wie ich es aus meinem Becken bekomme, da ich da einen Zusammenhang vermute und ich wollte von wissen ob das seien kann.

Ich habe mehrfache eingeräumt das es zu Wechselwirkungen im Becken kommen kann und das das zu komplex wäre um das zu untersuchen, darum ging es mir immer nur um meine Versuchsergebnisse.
Versuche mit einer überschaubaren Menge an Einflussfaktoren, zu denen du immer noch nicht wirklich was gesagt hast.

@ Roger

Ich habe nie behauptet das ich das Chemische Element Chlor mit meiner Nase ausgemacht habe sondern das es nach Chlor riecht nicht das es Chlor ist (dieser Meinung war jeder der daran gerochen hat). Es ist auch unerheblich wonach es riecht, ich habe nur 20 Mal schon gesagt das es wesentlich stärker, Reitzender und ätzender riecht als die Iod Lösung pur, daher meine Vermutung das es sich um eine Reaktion handelt.

Desweitern greife ich Hans Werner nicht an, ich versuche nur deutlich zu machen, das ich finde das meine Fragen nicht beantwortet werden, das versucht wird mir zu unterstellen ich habe die logulsche Lösung gerochen. Ich wollte nichts von TM nur Antworten! Und die habe ich nicht bekommen, keine Erklärung meiner Versuchsergebnisse so lächerlich sie für euch auch anmuten. Dann doch bitte eine einfache Erklärung? Die mir nicht unterstellt ich kann zwei Gerüche nicht unterscheiden, oder ich brauche einen Blindversuch, weil ich befangen bin.

Ich will nur eine Einfache Erklärung für ein Einfaches Problem Wasser + TM Iod + Schwamm/Watte = Chlorgeruch. Wenn ihr mir das ausreichen getestet habt und mir erklärt was das ist, dann könnt ihr mir sagen das ist völlig ungefährlich für mein Becken und ich suche den Verursacher wo anders.

Es kann doch nicht so schwer sein das Becken aus der Gleichung heraus zu lassen außer man will es nicht.
Wie Hans Wernern schon gesagt hat er ist für mein Becken nicht verantwortlich aber für sein Produkt. Und darum geht es mir. Wasser + TM Iod + Schwamm/Watte = Chlorgeruch.

Und ich hätte die Falsche behalten sollen um was zu tun? Haftungsansprüche? Lächerlich!
Selbst wenn TM festgestellt hätte es entstünde eine giftige Chemische Verbindung und selbst wenn wir dieses hier hätten lesen dürfen, gibt es 1000 Faktoren in meinem Becken und das wäre kein Beweis als Ursache für mein Fisch und Korallensterben.

Hallo Marc,

wie stellst Du Dir das vor? Schicke mir doch schnell mal eine Kopie Deiner cerebralen Festplatte, ich lese die dann in mein Zentrales Rechnersystem ein und schon weiß ich genau, was Du gerochen hast.

Ich habe 1 l Wasser mit einem Kunststoff-Messbecher aus einer Riffaquarien-Anlage genommen und mit einem Tropfen PRO-CORAL IOD aus Deiner Flasche versetzt. Ich habe dann einen blauen Schwamm, der aber schon in einem Aquarium verwendet worden war und ein paar kleine Röhrenwürmer angesetzt hatte in das Wasser mit dem Tropfen PRO-CORAL IOD in dem Messbecher getaucht. Dann habe ich den Schwamm herausgenommen und praktisch nichts gerochen. Später habe ich den Schwamm noch einmal hergenommen, in das Wasser getaucht, ablaufen lassen und in diesem nassen Zustand mit zwei Tropfen PRO-CORAL IOD versetzt. Daraufhin konnte ich den Geruch von Lugolscher Lösung riechen und mir einbilden ich sei im Schwimmbad.

Gestern und heute habe ich ein 400-l-Aquarium mit täglich 2 Tropfen PRO-CORAL IOD aus Deiner Flasche versetzt und werde das fortsetzen.

Langsam reichts aber!

Ach ja, könntest Du endlich mal meine Frage beantworten, ich habe langsam den Eindruck, Du weißt weder was Du schreibst noch was ich schreibe.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

versuch doch mal bitte einen frischen Schwamm der nicht mit Bakterien überzogen ist.
So wie ich es auch gemacht habe. Es ist leicht zu sagen das du nicht feststellst was ich festgestellt habe wenn du nicht machst was ich gemacht habe, und mir vorwerfen ich habe keinen Blindtest gemacht.
Ich habe nicht das Gefühl das du überhaupt herausfinden willst warum ich welches Ergebniss hatte. Du fälscht meinen Versuch ab und sagst du hast andere Ergebnisse und beschuldigst mich ich rieche Falsch.
Ich hatte dich nur darum gebeten zu Versuchen was ich versucht habe. Ich habe bei allen test wie geschrieben neue frische Schwämme benutzt.

Sorry, welche deine Fragen habe ich nicht benantwortet?

Gruß
Marc

Schick mir einen frischen Schwamm und gib Ruhe!

Gruß

Hans-Werner

Hallo Marc,

hast Du schon mal den Hersteller der Schwämme angeschrieben und Dich mit ihm so auseinandergesetzt wie Du es mit Hans-Werner tust? Ich finde schon das Du ihn angreifst.

Im Großen und Ganzen sehe ich es wie Roger. Glaube ehrlich gesagt nicht das es an dem Iod von TM liegt.

Bin sehr gespannt was Hans-Werner im Laufe der weiteren Dosierung in sein Testbecken feststellen wird.

Gruß Chris

Ich denke ihr habt Schwämme.

Ich soll ruhe geben. OK. Ich habe auch keine Lust mehr, mich zu wiederholen.
Wenn ihr wissen wollt was bei meinen Versuchen heraus kam, stellt sie auch nach und zweifel nicht an meiner Wahrnehmung ohne das überhaupt richtig getestet zu haben.

@ Chris

Wenn ich was auch immer nur bei dem Schwamm gehabt hätte hätte ich das gemacht, aber da die Watte genauso reagiert hat, war für mich der Schwamm aus dem rennen.

Da Hans Werner bereits festgestellt hat das ein "eingefahrerner" Schwamm keine reaktion zeigt wird er im Testbecken auch nur etwas bemerken wenn er wie ich den Schwamm wechselt.

Marc,

Du hast die Frage, welche der SPS Korallen als erstes gestorben sind nicht beantwortet, das hätte ich noch gerne und die von Dir verwendeten Schwämme und Watte, ansonsten reicht´s vorerst.

Gruß

Hans-Werner

Acropora valida
Acropora horrida lila
und noch 3 weitere unbestimmte Acropora.
Montipora digitata blau
Montipora digitata lila

Alle weichen haben nicht mehr geöffnet nur LPS standen noch gut.
Fische starke Atembewegungen bis zum Exitus.

Die letzen Reste Schwämme bringe ich Morgen auf den Weg. Watte packe ich dir auch rein.

Was mich wirklich sauer macht ist das ich euch Seitenweise schreibe was ich wie beobachte und es juckt euch nicht. Du schmeißt einen Schwamm ins Wasser und schon wird der Fehler wo anders gesucht, anstatt zu überprüfen warum du nicht meine Ergenbnisse wiederholen kannst. Ich habe dich mehrfach gebeten das zu tun und mir zu sagen was du gemacht hast. Und dann schreibst du nebenbei du hast einen "eingefahrenen" Schwamm benutzt.
Ihr habt meine Beobachtungen nicht eine Sekunde wirklich ernst genommen.

Hallo Nopa86

schön das du dich gut unterhalten fühlst.

Mit Bildern kann ich leider nicht dienen.

Also ich wiederholem mich auch für dich gerne noch mal.

JA ich habe die lugolsche Lösung gerochen von TM und auch von ReefStar und es war nicht das wonach der Schwamm gerochen hat, aber das kannst du gerne bezweifeln.

Gut, Marc,

war´s der eingefahrene Schwamm, mea clupea, Du hättest halt ganz klar schreiben sollen, dass das nur mit neuen und sterilen Schwämmen funktioniert (auch bei Dir im Becken?). Wäre es das nicht gewesen, dann wohl die Marke, Porosität, Farbe oder was auch immer. Deswegen warten wir jetzt auf Deine Post, so wie schon in meinem ersten Posting heute morgen vorgeschlagen. Da sind wir ja wirklich weit gekommen!

Gruß

Hans-Werner

Hallo.

Ich habe es nur mit neuen Schwämmen getestet, da alle Schwämme aus meinem Becken schon perse nach Chlor rochen, weshalb ich sie ja entfernt habe. Und einen nach Chlor stinkenden Schwamm zum testen zu benutzen schien nicht sehr Sinnig zu sein. Ich kann dir nicht sagen ob alle Schwämme funktionieren,meiner (kommt per Post) stinkt. Aber wie gesagt auch die Watte hat gestunken, darum klammere ich den Schwamm als ursache mal aus. Hätte die Watte nicht Funktioniert hätte ich auch den Schwamm in verdacht gehabt und andere getestet, aber die Watte schien mir als Ausschluss ausreichend.

Gruß
Marc

Der Schwamm im meinem Becken wird (wurde) min, einmal im Monat getauscht. Seit dem Chlorschwamm habe ich keine mehr eingebracht.

Zitat

Verstehe nicht warum sich HW den Zirkus hier antut.

Sehe ich auch so.

Marc,
warum schreibst Du den Schwamm-/Wattehersteller nicht an, weshalb sein Schwamm nach Kontakt mit TM's Lugolscher Lösung so stinkt? Schließlich ist es ja sein Material das nach Kontakt stinkt.

Hy,

es ist allgemein bekannt, dass die Hersteller von Schwaemmen und Watte verschiedene Trennmittel nutzen. Es gab schon Threads wo nach Schwammwechsel der AS nicht mehr ging - ebenso wie Threads wo der danach übergekocht ist. Hierfür ist wichtig - Hersteller des Schwamms, Alter des Schwamms, Lieferweg (ist nicht verschweisst und kann was auf dem Weg aufnehmen) usw.

Wie diese Trennmittel jetzt reagieren? Keinen Plan ... auf jeden Fall alle anders.

Weiterhin gebe ich zu bedenken, dass jede Nase anders funktioniert. Wenn Marc sagt er hat Chlor gerochen, so ist das sein Eindruck der erstmal ok ist. Wenn Werner das nicht riecht ist es auch eventuell ok. Es kann aber durchaus sein, dass bei gleichem Geruch die Nasen ganz unterschiedliche Signale geben. Meine Frau riecht auch verschiedene - aber nicht alle - Stoffe ganz anders als ich.

Deswegen mein Vorschlag, dass man sich an eine gemeinsame Testreihe setzt mit 2-3 neutralen Referenznasen.

Gruß
Roger

Hallo Marc
habe den Tread "fast" komplett verfolgt...
zwei Fragen hätte ich, entweder habe ich es überlesen oder es wurde noch nicht behandelt:
hattest oder hast Du Ozon im Einsatz?
hattest oder hast Du ein Mittel gegen Schmieralgen oder gegen Phosphat benutzt?
ansonsten viel Glück
Bernd Silbermann

HI

Da ich hier in Rumänien nur dumm rumsitze und auf meinen Flug warte habe ich mir die Zeit genommen das mit der Watte und den Schwämmen zu probieren

1. Logolsche aus der APO 5 % auf die Schwämme und Watte ( aus Deutschland ) getropft und entsprechend Riechprobe gemacht --> riecht wie immer am und im Schwamm keine Reaktion

2. TM Lugol geholt im Maxi Pet ( wow ist das teuer hier gg ) keine Ahnung wie alt das ist aber es roch wie immer und es hat auch keinen anderen Geruch entwickelt wie die Lugol

Ich habe 3 Arbeiter dran riechen lassen ob sie einen Unterschied bemerken und nach was es riecht. Gut die kannten nun kein Jod oder Ozon ( gruml ) aber sie konnten die Gerüche nicht auseinanderhalten. Für mich roch es wie immer nach Jod

Gruss

Hallo,

@ Andre

Warum Zirkus? Wenn du etwas kaufst und eine vermeintlichen Fehler feststellst, dann möchtest du doch auch das der Hersteller das prüft und zwar so wie du den „Fehler“ festgestellt hast und nicht irgendwie anders.
Und mehr wollte ich zu keiner Zeit von TM.

@ KS

Ich hätte sofort den Hersteller der Schwämme oder der Watte angeschrieben, wenn es nur mit Watte oder nur mit den Schwämmen funktioniert hätte, dann hätte ich vorher einen anderen Hersteller getestet. Ich würde hier auch nicht schreiben wenn es mit der anderen Logulschen Lösung auch funktioniert hätte. So ist es für mich nur logisch das ich mich an TM gewendet habe. Wenn TM auf meine E-Mail reagiert hätte, hätte ich hier auch nicht geschrieben.

@ Roger

Ob Hans-Werner diesen Geruch nun als Chlor oder was auch immer identifiziert ist doch erstmal nebensächlich, er wird oder hätte feststellen sollen, das der Schwamm nach einer kurzen Einwirkzeit mit Iod aus meiner Falsche und Wasser einen ätzenden geruch entwickelt der nichts mehr mit dem Geruch der lugolschen Lösung zu tun hat. Die lugolsche Lösungen habe ich kaum gerochen, der Geruch der Schwämme und der Watte wahr sehr intensiv und reizend.

@ Bernd

Ob ich Ozon nutze war eine der ersten Fragen, nein ich nutze kein Ozon.
Ich hatte keine Schmieralgen im Becken und musste auch nichts dagegen verwenden, Phosphatabsorber laufen erst seit ich soviel Kohle im Einsatz habe mit.

@ Claude

Versuch es doch mit Wasser, lugolsche Lösung und Schwämme. Ich habe das Iod nicht direkt auf die Schwämme gegeben, kann also nicht sagen ob das bei mir reagiert hätte.

Ich verstehe die allgemeinen Probleme mit meinem Wunsch nach Durchführung meiner Versuche durch TM nicht. Wenn ihr ein Problem mit einem gekauften Artikel feststellt dann wollt ihr doch auch das der Herstelle das prüft und dann wollt ihr doch auch das er es so prüft wie ihr den „Fehler“ festgestellt habt. Wenn ihr ein Auto kauft und es auf der Autobahn mit 140 komische Geräusche macht, dann wollt ihr doch auch das wer auch immer dieses Auto prüft auch mit 140 auf der Autobahn fährt und nicht in der Stadt rum fährt und euch sagt ihr habt euch vielleicht verhört. Ich weiß wirklich zu schätzen das Hans Werner sich die Zeit nimmt, auch wenn das nicht immer so erscheint, aber ich erwarte auch das wenn ich mir die Mühe mache und das Teste das das auch so vom Hersteller geprüft wird,
und nicht das man was anderes Testet und mir erzählt ich habe mich geirrt. Und seit ich hier schreibe wollte ich nur das Hans Werner oder TM das testet, nicht mehr und aber auch nicht weniger.

Ich denke einige hier werden lugolsche Lösungen dosieren. Wenn ich nur die lugolsche Lösung gerochen haben soll. Wessen Aquarienwasser riecht nach lugolscher Lösung? Wessen Wohnung riecht nach lugolscher Lösung? Und das wonach mein Becken roch und das wonach meine Wohnung roch war der Geruch den im Versuch mit TM Iod – Wasser – Schwamm/Watte festgestellt habe. Wie groß sollen die Zufälle sein, ich dosiere neuerdings TM Iod aus besagter Flasche, mein Wasser stinkt und meine Wohnung stinkt, Schwämme aus meinem Becken stinken, mein Versuch stinkt, wer denkt dann nicht das das zusammen hängt?

Gruß
Marc

Zitat

Original von Marc Paduch
Warum Zirkus? Wenn du etwas kaufst und eine vermeintlichen Fehler feststellst, dann möchtest du doch auch das der Hersteller das prüft und zwar so wie du den „Fehler“ festgestellt hast und nicht irgendwie anders.
Und mehr wollte ich zu keiner Zeit von TM.

Nein, Du kannst nur verlangen, dass der Hersteller feststellt, ob das Produkt in Ordnung ist. Ansonsten liegt der Fehler bei Dir und dafür ist der Hersteller nicht zuständig. Dann musst Du selbst nach dem Fehler suchen.

Wenn das Auto bei 140 km/h immer und in allen Einzelfahrzeugen solche Geräusche macht, dann hat es halt eine Resonanz oder ist in diesem Frequenzbereich schlecht gedämmt oder sonstwas aber es ist dann kein fehlerhaftes Fahrzeug. Dann hast Du Dich schlecht über das Fahrzeug informiert.

Außerdem schreibts Du, Du hättest PRO-CORAL IOD mit Lugolscher Lösung verglichen. Mit welcher denn und ist diese als Lugolsche Lösung ausgewiesen?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Marc,

nun ich hatte hier noch eine Flasche TM-Jod stehen und mal versucht ob es bei mir auch
"stinken" würde. Nun gleich vorweg ich habe sie mir damals mal gekauft und bisher nie
benutzt deshalb stand sie bisher (fast 1,5 Jahre) ungeöffnet im Schrank.

Nun folgendes habe ich versucht:
Filterschwamm als Matte blau lose und unverpackt im Zooladen gekauft mit Aquariumwasser im Eimer.
Schwamm eingetaucht kurz gewartet und TM Jod dazu das ganze vermischt und dran
gerochen. Keinen besonderen Geruch festgestellt, Katzen dran riechen lassen selbst die wollten das
Wasser noch trinken.

Filterwatte von JBL in Aquariumwasser gepackt einweichen lassen TM Jod dazu, Ergebniss
wie im Test zuvor

Ich habe mir die Mühe gemacht und diesen Versuch auch mit Osmose- und Leitungswasser
sowie frisch angesetztem Salzwasser (TM Pro Reef Saltz) durchgeführt und alles blieb "geruchslos".
Auch habe ich die Filtermaterialen mal direkt mit dem Jod betropft .....negativ.

Nein ich arbeite nicht bei TM sondern war nur neugrierig weil ich diese Flasche TM Jod unbenutzt im Schrank stehen hatte. Ich habe die ganzen Versuche auch mal mit TM Coral Cure Jod gemacht da konnte ich zumindest den Jod Geruch feststellen und die Katzen mochten den Geruch auch nicht so gerne.

Gruss
Olaf

EDIT: Da ich nun schon die verschiedenen Wassereimer da hatte, hatte ich vor dem entsorgen des Wassers noch die Idee mal andere Schwämme zu Testen. Küchenschwamm, Schwamm vom Lufthebefilter, Fliegenschwamm und Badeschwamm alles ohne Geruchsbildung.

Hallo Hans Werner.

Vielleicht hinkt mein Autovergleich ein wenig, oder stellt ihr jetzt eure Produkte zur Probefahrt zur Verfügung?

Wie schon 2 oder 3 mal hier geschrieben und wie dir auch mein Händler am Telefon sagte ReefStar Jod Element. Soll eine lugolsche Lösung sein - Besteht laut Hersteller aus IOD und Kaliumjodid.

Hallo Olaf,

danke für dein Engagement, ziehst du den Schluss daraus das ich mich irre oder das deine Flasche oder die Flasche deiner Charge diesen Effekt nicht hervorruft?
Mehr habe ich von TM auch nicht erwartet. Vielleicht schickt dir Hans Werner meine Flasche wenn er damit fertig ist, ich schenke sie dir!
Ich arbeite auch nicht bei der Konkurrenz von TM und ich bin auch nur neugierig.

Da du keinen signifikanten ätzenden Geruch mit deinem TM Iod feststellen konntest, können wir wohl ausschließen das ich in meinen Versuchen das Iod der lugolschen Lösung gerochen habe.
Bleibt die Frage was es war! Meine Falsche sollte die Lösung der Frage beinhalten.

Gruß
Marc

Hi Marc

Ich habs in dem Aquarium probiert das ich grade dort baue
aber ich rieche halt eben auch nur das Jod
ich bin zwar genau genommen Mitbewerber von Hans Werner aber es hat mich nun auch interessiert und
daher den Versuch. Ich kann aber ebenfalls nichts unnormales oder unbekanntes riechen.