Umfrage: Wer ist Vereinsmitglied, wer nicht, wer kann und will nicht?

  • Wer ist Mitglied in einem Verein, würde sich dafür interessieren oder nicht ? 0

    1. Bin in keinem Verein Mitglied (es gibt keinen/kenne keinen in der Nähe) (0) 0%
    2. Bin in keinem Verein Mitglied obwohl es einen gibt (0) 0%
    3. Bin in einem Verein Mitglied (0) 0%

    Hi zusammen

    Kurze Umfrage für Markus Köchle :smiling_face:


    Bin in einem Verein Mitglied
    Bin in keinem Verein Mitglied (es gibt keinen/kenne keinen in der Nähe)
    Bin in keinem Verein Mitglied obwohl es einen gibt

  • Hi Robert
    Ich denk mal damit ist ein Aquarienverein gemeint. :winking_face: :grinning_squinting_face:
    Bei uns gibt es wohl sowas, aber die Mitglieder sind ehr in dem Alter (Du weißt ja wo Markus sein Becken steht)
    Auserdem sind da nur Süsse, da ist man als Salziger ein Exote.
    Gruß Frank
    P.S. Bei meinem wöchentlichen Terrarienstammtisch sind auch schon 4 Salzige dabei. Also auch so eine Art Verein. :winking_face:

  • Ich habe mal von einem aus der Gegend gehört er solle sage und schreibe aus 4 Mitgliedern bestehen . :grinning_squinting_face:

  • Hi Resa
    Ich war mal im Vereinsheim vom Stuttgarter Aquaverein. Die haben mehr Mitglieder. Die machen auch jedes Jahr eine Terribörse. Die aber sehr klein ist. Drum wie gesagt, da war ich einmal.
    Kann dir bei Interesse die Adresse geben.
    Gruß Frank

  • Hi,

    ich habe da einfach keine Zeit für :face_with_rolling_eyes: und es wäre schon wieder eine Verpflichtung mehr. Habe ich nicht soo die Lust drauf :winking_face:

  • Zitat

    Original von Frank Mohr
    Hi Resa
    Ich war mal im Vereinsheim vom Stuttgarter Aquaverein. Die haben mehr Mitglieder. Die machen auch jedes Jahr eine Terribörse. Die aber sehr klein ist. Drum wie gesagt, da war ich einmal.
    Kann dir bei Interesse die Adresse geben.
    Gruß Frank

    Danke für dein Angebot Frank, aber ich sehe es genau so wie Carsten.

  • Hallo zusammen,
    ich habe einen Meerwasserstammtisch ins Leben gerufen, wo wir uns monatlich einmal treffen, aber ein Verein zu gründen, ist nicht mein Bestreben, wozu auch. Wir können auch so alles besprechen und es ist viel ungezwungener.

    Mfg Gunther

    :face_with_rolling_eyes: Zu Ostern findet ein wildes Eiersuchen im Aquarium statt :grinning_squinting_face: und danach eine bestimmt noch feucht-fröhlichere Grillparty statt - mit Badem in Gartenteich und Graskarpfen angeln. :)) :winking_face:

  • Hi

    Würde gerne habe aber keine bequemen Arbeitszeiten mit freiem Wochenende und so.
    Auch bin ich oft erst nach 21Uhr Zuhause.

    Also bei mir ist diesbezüglich nichts zu machen.

    Gruß
    Frank

  • Ich war bis Februar im Aquariumverein (nur Salzis), rund 25Mitglieder.
    Leider entspricht dieses Gebilde nicht meinen Vorstellungen: Arbeiten tun nur ein paar Wenige und ich als Vorstandsmitglied durfte so ziemlich alles machen.
    Was mich auch drastisch störte war die Eigenbrödlerei von gewissen Leuten, - nicht das gemeinsame Erfahrung austauschen und Weiterkommen stand im Vordergrund, - sonder "wie komme ich möglichst billig an möglichst viele Ableger".
    Komischer Haufen war das,- hatte aber auch ganz tolle Leute dabei. Doch dazu muss ich nicht in einem Verein sein,- mit Leuten die mir passsen kann ich mich auch sonst abgeben :smiling_face:

  • ich bin auch nicht im Verein, obwohl es einen gibt. Die Mitglieder gehören meist auch den Semestern an die schon nicht mehr arbeiten gehen brauchen. Außerdem hatte ich das Gefühl, das man als Salziger als Spinner gilt - sogar einige Händler hier in der Gegend sehen das so :loudly_crying_face: :winking_face_with_tongue: - also nutze ich lieber diesen Verein hier :grinning_squinting_face:

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Müsste man die Frage nicht noch weiter differenzieren?

    Süsswasser-Vereine gibt es ja massenweise -
    ich war auch mal in einem - aber ohne Salzabteilung....

    Wenn ich mit anderen Meerwasser-Aquarianern aus meiner Gegend spreche, liegt es meist an genau diesem Punkt.
    Und die nächsten Meerwasser-Vereine sind dann wieder knapp 100 km entfernt.

  • Hallo,

    also ich finde die Möglichkeit Gleichgesinnte in einem Verein mit ggf. Vereinsräumlichkeiten sehr interessant.

    Dort könnte man ja gezielt einige Becken Versuche starten, wo u.U. zu Hause die Möglichkeiten nicht zu hat.

    Ich stell mir das schon sehr interessant vor.

    Andre

  • Hallo zusammen

    Ich bin in einem Aquarien und Terrarienverein mit relativ vielen Seewasseraquarianern.
    Einige sonst hier gemachte Feststellungen kann ich durhaus bestätigen. Der Altersdurhschnitt liegt weit über 40. Es wird leider zuviel Eigenbrödlerei betrieben, ändert sih zum Glück aber

    Zitat

    Original von Andre Jonas
    Dort könnte man ja gezielt einige Becken Versuche starten, wo u.U. zu Hause die Möglichkeiten nicht zu hat.

    Das ist nicht so ganz einfach. Seit Anfan des Jahres brachen Vereinsheime mit eigenen Aquarien/ Terrarien eine Zoozulassung mit allen entsprechenden Auflagen.

  • Hallo Leute,

    da haben ja schon einige geantwortet - Danke.
    Hat mich einfach mal interessiert, wie denn das bei den Forumsmitgliedern so ausschaut.

    Also ich bin auch bei keinem Verein.

    Bei uns gibt es in Innsbruck wohl einen Aquarien und Terrarien Verein (auch mit salzigen Mitgliedern) aber der entspricht so ziemlich den oben gemachten Angaben - 6 (!! :confused_face: !!) Mitglieder (ist das jetzt ein richtiger Verein), ältere Semester....

    Manche betreiben ja wohl auch noch Süßwasser und sind da eventuell in einem Verein.

    Aber ich denke auch, daß die wenigsten in einem Verein sind. Erstens gibts wohl nicht so viele "salzige" und wenn ich mir die Postings so anschaue, dann holen sich viele lieber die Informationen woanders her (vielleicht auch, weil es zu wenig Vereine gibt).

    Das was Monika schreibt kann ich auch gut verstehen.

    Frank (iXware) hat da den richtigen Spruch getätigt:

    Zitat

    - also nutze ich lieber diesen Verein hier :grinning_squinting_face:

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von BerndQ
    Hallo zusammen

    Ich bin in einem Aquarien und Terrarienverein mit relativ vielen Seewasseraquarianern.
    Einige sonst hier gemachte Feststellungen kann ich durhaus bestätigen. Der Altersdurhschnitt liegt weit über 40. Es wird leider zuviel Eigenbrödlerei betrieben, ändert sih zum Glück aber

    Das ist nicht so ganz einfach. Seit Anfan des Jahres brachen Vereinsheime mit eigenen Aquarien/ Terrarien eine Zoozulassung mit allen entsprechenden Auflagen.

    Huch, das hört sich mal aufwendig an. Wie sind denn diese Auflagen?

    Andre

  • Hallo Andre

    Zitat

    Original von Andre Jonas

    Huch, das hört sich mal aufwendig an. Wie sind denn diese Auflagen?

    Andre

    Sind im allgemeinen im BNatSchG 2002 ab §§ 51 Zoos aufgeführt. Die Umsetzung und Ausarbeitung ist Ländersache.

  • Vereine gibts in augsburg, als illuminat habe ich aber in MW-vereinen nichts verloren :face_with_tongue:

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Zitat

    Original von tiefwater
    Müsste man die Frage nicht noch weiter differenzieren?

    Süsswasser-Vereine gibt es ja massenweise -
    ich war auch mal in einem - aber ohne Salzabteilung....

    Wenn ich mit anderen Meerwasser-Aquarianern aus meiner Gegend spreche, liegt es meist an genau diesem Punkt.
    Und die nächsten Meerwasser-Vereine sind dann wieder knapp 100 km entfernt.



    Hallo Tiefwater,

    in ES, Stg, u. Hohenlohe gibt es Vereine im übrigen wohnst du ca. 10Km Luftlinie von mir . :winking_face:

  • Hallöle,

    mit Meerwasservereinen siehts mager aus wenn man nicht gerade in Ballungsgebieten wohnt.
    Ich z.B. wäre gerne in einem Verein zwecks Erfahrungsaustausch etc., aber man wird als Meerwasseraquarianer im Süßwasserclub und wenn man (wie ich als Student) nicht immer an einem Ort ist, daher nicht regelmäßig da sein kann, zum Außenseiter. Ich finde das zwar sehr schade, ist aber so. Leider.

  • Zitat

    Original von cleetz
    Hi,

    ich habe da einfach keine Zeit für :face_with_rolling_eyes: und es wäre schon wieder eine Verpflichtung mehr. Habe ich nicht soo die Lust drauf :winking_face:


    SO GEHTS MIR AUCH !

    Dirk

  • Hallo,

    aber irgendwie doch interessant - ein Viertel jener, die bereits gestimmt haben sind Mitglied bei einem Verein!
    Aber es fehlen ja noch viele, damit es repräsentativ (zumindest in Bezug auf die Forumsschreiber) genug ist, denn es könnten ja schon alle, die in einem Verein Mitglied sind gestimmt haben. Falls es aber im Verhältnis so weiter geht (was ich persönlich nicht glaube) finde ich das eine hohe Rate.

    Also - wer noch nicht seine Stimme abgegeben hat - bitte "abstimmen"

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hi Markus,

    also ich bin in einem keinen Verein und würde auch niemals einem Verein beitreten.Das hat ganz einfache Gründe:

    1. Mir geht die Vereinsmeierei gewaltig auf den ......
    2. Es sind immer nur eine Handvoll Enthusiasten, die sich engagieren. Der Rest wird mehr oder weniger durchgeschleppt.
    3.Teilweise zuviel zeitliche Zwänge. Kriege es so schon kaum auf die Reihe.

    Da suche ich lieber engagierte Personen mit gleichem Interesse und pflege einen mehr oder weinger intensiven Emailkontakt. Meine Informationen usw. erhalte ich dann auch und die Leute müssen auch nicht zwangsläufig aus der näheren Umgebung stammen. Für mich die eindeutig bessere Lösung.

  • Hallo Frank,

    ist bei mir ähnlich, die Umfrage ist ja einfach aus Interesse um mal zu sehen, wer von den Forenmitgliedern eigentlich "organisiert" ist und auch so zu Erfahrungsaustausch und Hilfe kommt (außer über Forum bzw. durch Aquarianerkollegen, wobei viele auch da niemanden oder nur wenige in der Umgebung kennen und zu denen auch mehr Kontakt haben).

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Markus,

    eigentlich sind ja alle hier im Forum organisiert - allerdings gibt es nur einen Zwang - das Zahlen des Forenbeitrages - und ich meine mal das reicht. Hier im Forum ist doch das miteinander Arbeiten viel besser ausgeprägt als in den meisten Vereinen...

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Frank,

    ja - hatte Deine Anmerkung bzgl. Forum ja schon als sehr passend erwähnt. Wahrscheinlich verbringen auch viele mehr Zeit mit dem Forum als sie es mit einem Verein würden.
    Lediglich zusammen ein Bier trinken ist leider viel zu selten :grinning_squinting_face:
    (Das ist halt in geselliger Runde besser als virtuell am PC).

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo zusamme!!

    Ich bin auch in keinem Verein, treffe mich lieber privat
    mit Leuten die salzig sind.
    Das sind leider nicht sehr viele.
    ich kenne auch keinen verein in meiner Nähe, wäre aber vieleicht mal interessant mehrere private Becken zu sehen.
    Man(n) kann ja immer was dazu lernen.

    Gruss udo

  • Ich bin in einem Verein, und durchaus gerne. Man hat ein oftmals interessantes Programm und Geselligkeit unter Gleichgesinnten.

    Erfahrungsgemäß sind es bei einem Verein immer etwa ein halbes Dutzend Leute, die die Arbeit machen. Egal, ob der Verein 10 oder 100 Mitglieder hat. Aber diese Leute engagieren sich schließlich bereitwilig und stellen sich selbst zur Wahl. Also sehe ich keinen Grund, da jemand zu bedauern.

    Die "Vereinsmeierei" besteht zwangsläufig darin, dass sich z.B. bei der Jahresversammlung jemand um die Tagesordnung kümmert und jemand über die Kasse und die Beiträge Buch führt. Das sind notwendige Sachen, es sollte nur nicht zum Selbstzweck und zur Beschäftigungstherapie ausarten.

    Insgesamt habe ich eine positive Einstellung zu Vereinen. Zumal die gerade auf dem Land eine Großteil des gesellschaftlichen Lebens quasi als "Bürgerinitiativen" darstellen. Wobei man Aquarienvereine allerdings fast nur in größeren Städten findet.

  • Zitat

    Original von Frank D
    Hi Markus,

    also ich bin in einem keinen Verein und würde auch niemals einem Verein beitreten.Das hat ganz einfache Gründe:

    1. Mir geht die Vereinsmeierei gewaltig auf den ......
    2. Es sind immer nur eine Handvoll Enthusiasten, die sich engagieren. Der Rest wird mehr oder weniger durchgeschleppt.
    3.Teilweise zuviel zeitliche Zwänge. Kriege es so schon kaum auf die Reihe.

    Da suche ich lieber engagierte Personen mit gleichem Interesse und pflege einen mehr oder weinger intensiven Emailkontakt. Meine Informationen usw. erhalte ich dann auch und die Leute müssen auch nicht zwangsläufig aus der näheren Umgebung stammen. Für mich die eindeutig bessere Lösung.

    Hallo,

    das sind zu 100% auch meine Gründe.

    Warum ein lokaler Verein, wenn ich hier schnell, überregional (z.T. sogar international), flexible die Besten Antworten von hervorragenden Fachmännern und Fachfrauen bekommen!

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Zusammen,

    bin selber auch in einem Verein und das gerne.
    Ich denke, bevor man in einen Verein eintritt, sollte sich jeder Gedanken machen, was er überhaupt da will. Möchte man eher auf Fachlichkeit ( Aquaristik ) setzen, so wird man doch viel mitorganisieren und dieses Organ Verein etwas ernster nehmen, da man ja schliesslich Freude am Hobby hat. Ist man eher dabei um des Plausches wegen, ist die Fachlichkeit eher eine Nebensache und man gibt sich eher den gesellschaftlichen Anlässen. Darum wird auch weniger beigetragen. Es gibt sie auf beiden Seiten, die Leute welche wirklich was tun und die anderen, welche eher Mitläufer sind. Doch alle haben sich was gemeinsam, sie sind in einem Verein und pflegen den Kontakt, Freundschaft und Fachwissen unter mehr oder weniger Gleichgesinnten. Wenn man in einem Verein wirklich mitwirkt, sollte man sich zum voraus in klaren sein, dass es immer Leute gibt, welche eher weniger tun möchten, eben wegen dem sogenannten " Zwang ", doch das heisst aber nicht dass diese Leute unausstehlich sind und man nichts mit ihnen zu tun haben möchte.
    Und wenn ein Verein, ein Jahresprogram aufstellt, heisst das ja nicht dass man an allen Terminen teilnehmen muss, da es ja fachliche wie auch gesellschaftliche Anlässe gibt. Wie, wann und wo einer teilnehmen will, bleibt ihm ja selber überlassen.
    Also wo belibt da der Zwang, ausser dem Mitgliederbeitrag ?
    Desweiteren sind es ja gerade die Leute welche was organisieren, jene die den Karren am laufen lassen, den solche " Zugpferde " braucht es einfach und wenn man auch dazu gehört, sollte man über sein Ego hinweg sehen können. Das ist aber nicht nur in Vereinen so, sondern in allen anderen Club, Gesellschaften, Institutionen oder Gruppen herrschen die gleichen Verhältnisse, ja sogar beim Arbeitsplatz.
    Es wäre ja zu schön, wenn alle immer was dazu beitragen würden. Täten das alle, käme schon der nächste Konflikt : Er hat mehr geleistet als jener und solchen blödsinn. Das kann doch nicht sein, wenn ihr versteht was ich meine.
    Ausserdem sind dann noch die Meinungsverschiedenheiten, da ja nicht jeder gleiche Ansichten hat und schon ergeben sich die nächsten
    Haarigkeiten, ausser man ist tolerant, genüber dem andern oder sich selber. ( Vielleicht etwas zu fantasievoll, doch allemal ein Versuch wert ! Niemand ist perfekt.)
    Und würde gar nichts mehr laufen in einem Verein, gehen die Mitglieder von alleine und der Verein ist dann Geschichte oder er bleibt bestehen jedoch nicht mehr aktiv.
    Zum Forum selbst, möchte ich sagen, dass es sicherlich eine gute Sache ist und ein überaus hilfreiches Informationsinstrument ist, jedoch sind diese Personen weit im Lande verstreut und somit ergibt sich die Chance einen z. B. Jürgen aus irgendwo im Norden zu treffen vielleicht ein oder zwei mal im Jahr, wenn überhaubt ! Und auch evtl. sein Becken mal zu bestaunen ist doch mit einer riesigen Distanz verbunden. Ein Verein ist nur so lange attraktiv und interessant, wie die Mitglieder diesen gestalten ( Jahresprogram, Vereinsleben, Kollegialität und Kontakt ). Als Barometer kann in erster Linie die Anzahl Austritte der Mitglieder genommen werden. Denke dies ist schon Anlass genug um sich mal gedanken über das Vereinskonzept zu machen.
    Jene welche natürlich in einem Verein als Vorstandsmitglied fungieren, haben natürlich etwas Mehraufwand als andere und solltem auch möglichst Personen sein, welche auch gerne was organisieren und durchführen wollen, eben sogenannte Zugpferde. Natürlich bräuchte es dann noch einige andere Mitglieder welche anpacken. Und wenn nur schon ein drittel des gesamten Vereines was machen läuft der Karren, die anderen welche weniger Lust haben was zu machen, nehmen dann schon an den Anlässen teil und helfen geringfügig mit, wenn was läuft. Die anderen etwas fauleren Personen, sind dann entweder dabei, helfen zwar nicht mit oder bleiben zu Hause oder machen sonst was anderes.
    Man muss sich immer vor Augen halten ein Verein besteht aus " Zugpferden " und weniger aktiven Mitglieder und das gibt es, wie schon mal erwähnt überall !
    Und von Zwang, sollte man da nie reden, denn jeder ist sein eigener Herr und kann schliesslich für sich entscheiden, ob man dabei sein möchte oder nicht.
    Natürlich ist da noch der Aspekt Zeit, welcher ein sehr ernstzunehmender Feind aller egal was für Vereine oder Clubs ist. Der heutige Alltag schafft einem richtig und wenn man dazu nochengagiert im Geschäft ist, nebenbei noch ein Aquarium pflegt und in Tennis, Schiess oder Gesangsverein ist, hat man nicht noch Lust am Abend an die Grillparty, den Kegelabend oder an den Vortrag von Herrn irgendwer vom Aquariumverein teil zu nehmen. Ich kenne Leute die sind im Geschäft sehr unter Druck und eingespannt und nebenbei noch aktiv in 4 oder 5 Vereinen. Also auch sowas gibt es.
    Ich sage mir einfach, es liegt immer im Interesse jedes einzelnen und man sollte immer das tun, was man möchte oder zumindest in dieselbe Richtung arbeiten, dann bereut man nichts.

    Mit freundschaftlichem Grusse

  • Zitat

    Original von Frank D
    2. Es sind immer nur eine Handvoll Enthusiasten, die sich engagieren. Der Rest wird mehr oder weniger durchgeschleppt.

    Ist hier im Forum auch nicht anders....
    schaue mal auf die Mitgliederzahl und wer schreibt oder
    anderweitig tätig wird.

    Es muss einfach immer ein paar Enthusiasten geben -
    vom Rest wird die Welt nicht bewegt.

    Dankenswerterweise haben wir ja mit dem Internet
    eine Plattform gefunden - aber für die ältere Generation
    ist das persönliche Erleben schon noch wichtig.

    Meine persönlichen Gründe, auf eine Mitgliedschaft im Verein
    zu verzichten, sind - wie bei anderen auch - Zeitmangel und eben
    die Möglichkeit, hier im Forum fast rund um die Uhr Rat und Tat
    und nicht zuletzt auch Unterhaltung zu finden.

  • Hallo Uncel Tom Tiefwater und alle,

    hej, die Umfrage sollte eigentlich nicht unter dem Thema stehen - pro oder contra Verein, sondern ich wollte eigentlich nur mal wissen, wie viele von den Forumsschreibern eben auch einem Verein angehören (oder nicht, wil es keinen gibt oder weil nicht interessiert). Und es sollte jetzt da kein Disput über die Sinnhaftigkeit von Vereinen herauskommen.
    Ein guter Verein ist sicher eine super Sache. Aber gerade auf dem Meerwassersektor sind Vereine eher in der "Minderzahl".
    Beides - die Vereine (und die Mitgliedschaft in diesen) als auch das Meerwasserforum haben ihre Daseinsberechtigung (manche sind ja in beidem "aktiv") und sind der Weiterentwicklung unseres Hobbies und Hilfe bei Problemen dienlich. Es hat aber halt auch nicht jeder die Möglichkeit zu einem Verein zu gehen.

    Viele Postings hier im Forum lassen aber doch den Schluß zu, daß nicht auf die Erfahrungen eines Vereins oder auch von Aquarienkollegen zurückgegriffen werden kann.

    Also bitte nicht streiten sondern Stimme abgeben ob ihr bei einem Verein seid, oder warum nicht und das eventuell erklären.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Also bitte nicht streiten sondern Stimme abgeben ob ihr bei einem Verein seid, oder warum nicht und das eventuell erklären.

    Moin Markus,

    das machen doch alle !?

    Gäääähn , bin ich müde. cu Resa

  • Hallo Thomas,

    da haste aber wieder mal genau auf das Kleingedruckte geschaut :grinning_squinting_face:

    Grüße nach Frankfurt

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hi Markus,
    da die Fußzeile auch in anderen Beiträgen von Resa auftaucht, habe ich meinen Beitrag, auf den du dich beziehst, zwischenzeitlich hierhin verschoben. Passt besser in die Unterhaltung als ins Meerwasser. :face_with_rolling_eyes:

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!