Korallen degenerieren, Magnesium schuld?!?

Hallo zusammen,

ich versuche mal mein Problem in Kurzform zu beschreiben:

seit knapp drei Monaten degenerieren meine Korallen. Bei SPS äußert sich das dadurch, das sie vom fuß an weiß werden was sich dann langsam über die Koralle zieht und das Skelett übrig bleibt. Bei LPs wie euphilien ist es so, daß diese nicht mehr richtig auf gehen und sich dann von außen vom Skelett lösen. Irgendwann nach zwei drei Wochen ällt das Gewebe dann fetzenweise ab.

Bis November habe ich immer Magnesium nach bedarf zudosiert, ca war immer im grünen Bereich, wenn nicht sogar zu hoch. Ich habe damals einen jbl Test für mg gehabt. Da dieser aber langsam zur neige ging und auch gerne untertreibt, habe ih mir einen Test von tm geholt. Mit diesem habe ich dann knapp 1750 mg gemessen. Natürlich habe ich von da an kein mg mehr eingeführt.

Seit Mitte Januar dann fing die ganze Misere an und zieht sich bis heute durch. Ich habe diese Nacht mal Wasser mit Salz angesetzt von dem ich die ca und mg Werte aus den Aqua calculator zu wissen glaube. Laut ac hat das Salz 1375 mg Mg und 455 mg Ca. Ich messe mit tm aber über 1800 und 478!!

Wenn die Tests Habe ich mehrfach wiederholt und mit jbl nachgemessen. Jbl matcht fast (1325 für mg). Meine Sorge ist nun, das die Korallen durch eine deutliche Unterversorgung von mg und ca kaputt gehen. Wenn ich die Offsets auf meine Werte anwende habe ich in meinem Becken höchstens noch 410 mg ca und 1000 mg Mg.

Zum Becken: Sera Cube 130, po4=0,1, no3=2-3mg, kh=9, 144W t5, 11 Stunden am Tag.

Ich würde mich über reichlich Anregungen und auch fragen freuen.

Lg Daniel

Hi Daniel,

wie zuverlässig ist denn der Nitrat und der Phosphat-Test.
Ich würde das Problem eher hier vermuten.

Es lohnt sich aus meiner Sicht, hier mit einem anderen Test gegenzumessen.

Viele Grüsse
Stefan

Hallo Stefan,

Der Nitrat Test ist von tm. Wurde auch bereits mit anderen Test im laden gegengemessen.
Phosphattest ist von gilbers, auch hier habe ich mehrfach über Wochen verglichen und die Werte haben
sich auch gegenüber der Referenz Losung bestätigt. Auch hier wurde im laden mit anderen Tests gegengemessen und auch bestätigt.

Leider Ostes nicht so einfach. Außer mg und ca, die ich erst morgen gegenmessen kann tanzt
nichts aus der Reihe.

Sind die Tests von salifert was? Die wollte ich mir morgen für ca und mg zulegen.

Lg Daniel

Hi Daniel,
also ich hätte zuerst nach Nitrat geschaut, nach dem was Du geschrieben hast.

Ich bin gerade erst von TM auf Slifert umgestiegen (Ca und Mg), weil ich mir nie sicher war, obs noch hellblau ist oder nicht mehr.
Der Farbumschlag bei Salifert ist viel leichter zu sehen, das gibt mir mehr Sicherheit.

Viele Grüsse
Stefan

Hallo, wie hast du MG und Ca zugegeben?
Die Tests haste ja schon gegentesten lassen.

Wie sieht es aus hast kleine Würmchen an den betroffenen Korallen schon mal gesichtet?
Pflegst du Falterfische?

Hallo Thorsten,

mg habe ich immer durch tm bio Magnesium zugegeben. Für ca habe ich bis Anfang Februar einen Schwefel Nitrat rduktor
benutzt. Der hat immer genug calzium abgeworfen. Da ich den grund für eine die ganze Misere in dem snf
gesucht habe habe ich diesen kurzerhand abgeklemmt.

Laut dem tm Test lag mein ca ja anfangs angeblich bei 470, und heute immer noch bei angeblich 450. Das angeblich sei betont,
da ich dem Test im Moment kein vertrauen schenke. Ich will an dieser stelle den Test nicht schlecht darstellen,
sondern betonen das er bei mir nicht funktioniert. Ob es an einer Verunreinigung liegt oder an falscher Lagerung beim
Händler kann ich nicht sagen. Auf jeden fal habe ich die Werte seit dem ersten benutzen so gemessen.

Nitrat schließe ich komplett aus. Wie gesagt, mehrfach gegengemessen. Nur auf die Idee ca und mg gehenzumessen bin ich
nie gekommen, da ich tm bis dato sehr vertraut habe.

Achso, Parasiten sind auch nach langem beobachten keine zu sehen. Auch nach einem Bad in Jod war alles Blitze blank. Montipora, akropora und hysterix sind gleichermaßen betroffen. Braun sind die Korallen auch nicht. Die sehen fast normal aus, jedoch nicht intensiv gefärbt. Montis werden zb blass und fangen dann auch von jetzt auf gleich an abzusterben. Das Prozedere dauert ca zwei bis drei Wochen.

Falterfische habe ich ebenfalls nicht.

Lg Daniel

Hallo Daniel,

dass ein Becken kontinuierlich Magnesium verbraucht, Calcium jedoch gar nicht, wäre sehr ungewöhnlich. Daher denke ich, dass der Mg-Wert nach der ständigen Zugabe schon erhöht sein wird.

Die Ca- und Mg-Tests von Salifert sind in Ordnung. Sie zeigen bei mir beim Referenztest nur geringfügige Abweichungen. Und abzulesen finde ich sie auch gut.

Grüße
Ingrid

Ich hatte am Anfang auch jede Menge Spuris und einen Schwefelnitratfilter fürs Becken.
Bekam dann Probleme das alles Anfing kaputt zu gehen. Nach langen hin und her war für mich der Schwefelnitratfilterder Schuldige. Also warf ich ihn raus machte 50% Wasserwechsel mit einem guten Salz . Ab diesem Zeitpunkt hat sich alles zum positiven Entwickelt.

Seit Oktober 2009 mache ich 10% WW/Woche mit dem Salz von Per@ula von Bernd Silbermann. Hatte zum gleichen Zeitpunkt meinen Kalki und die Spurenelement zugabe ab.-eingestellt.

Hallo,

der snf ist wie gesagt bald zwei Monate her, direkt danach habe ich auch zwei mal wasserwehsel gemacht, jeweils 50 l mit Reef crystals. Wöchentlich mache ich ohnehin wasserwechsel mit 10 l mit wechselndem Salz.

Ca wurde bei mir ja wahrscheinlich verbraucht, durch den snf konnte ich jedoch nicht nachmessen wieviel, da ca immer vorhanden war. Mg war nach meinem Test von jbl bei 1100 als ich es mit Hilfe von bio Magnesium eingestellt hatte. Danach hatte ich mir ja den Test von tm geholt der mir 1800 anzeigte. Deswegen habe ich dann mit der Zugabe aufgehört. Das war dann im Dezember.

Laut jbl liegt mein mg bei unter 1050. Wenn ich vom tm Test auch den wert abziehe der zu viel gemessen wird, komme ich auch auf den wert.

Kann der der niedrige mg und damit der wahrscheinlich auch niedrige ca wert diese symthome bei den Korallen auslösen?

Lg Daniel

Hallo Armin,

ich habe auch schon gehört, daß Magnesium nicht in Korallen angelagert wird, und damit für das Wachstum keine Rolle spielt.

Dennoch ist doch Magnesium für den Mineralienhaushalt bzw. den Calziumhaushalt essentiell, oder nicht?!? Wo ich halt drauf hinaus will ist, das es durch den geringen Mg-Wert dazu kommen konnte, das mein Ca zu niedrig war ohne das ich es gemerkt habe (ich habe ja offenbar ins blaue gemessen) und die Korallen deswegen eingingen. Meine Frage lautet daher, ob dies die von mir geschilderten Sympthome erklären kann oder nich.

Eine Anschaffung von Referenzlösungen ist vielleicht gar nicht mal verkehrt. Ich habe mich jedoch nicht vermessen. Mit dem TM Test haben zwei weitere Personen gemessen, die ohne meine Beeinflussung auf ungefähr das gleiche gekommen sind wie ich.

Und wie gesagt stimmt mein JBL Test fast mit den Ergebnissen des Aqua Calculators überein, weswegen ich einen Messfehler weiterhin ausschließe.

Ich Suche halt eine Erklärung für das sterben meiner Korallen, die mir bisher niemand liefern kann.

1 und 1 3/4 Jahr lang haben sich meine Korallen bestens entwickelt und sind gewachsen, auf einmal klappt nix mehr.

Lg Daniel

Hallo Gemeinde,

Die Tests von salifert habe ich mir heute gekauft und folgende Werte gemessen:

ca=450
mg=1350
no3=7 mg (habe es am Wochenende etwas zuGut mit dem Futter gemeint, bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage)
kh=10
po4=0,25 (ich hatte letzte Woche den adsorber versuchsweise entfernt)
D=1,023 - 1,024
T=26 GRD
no2=0,1 - 0,05
Ausgang Nitratfilter no2= 0,2-0,5 !!

Ich hatte nitrit gemessen und konnte mir dafür keine Erklärung liefern. Als Ursache habe ich den nitratfilter ausmachen können. Hoffe ich zumindest.
Ich habe diesen mitlerweile mit Kohlenstoff laufen und im dauerdurchgang geschaltet. Offenbar hat er aber dennoch Nitrit produziert, wie auch immer.

Kann eine so geringe konzentration an Nitrit Korallen in der Art schädigen?

Lg Daniel

Zitat

Original von Bubi125
Kann eine so geringe konzentration an Nitrit Korallen in der Art schädigen?

Hallo Daniel,

nein, das kann nicht der Grund sein.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die ständig stark schwankenden Wasserwerte in deinem Becken den SPS zu schaffen machen.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,

meinst du Nitrat oder Phosphat? Du hast sicher recht, dass die Werte schwanken.
Ich muss auch zugeben, das ich mitlerweile recht unsicher geworden bin.
Ich weiß halt nicht was ich machen soll. Halte ich Phosphat niedrig, gehn sie ein. Erhöhe ich ein wenig, gehen sie auch ein.
Fahre ich Nitrat runter passiert das gleiche. Egal wie ich es drehe und Wende, es klappt halt nix.

Lg Daniel

Hallo Stefan!

Ja, ich habe mich auch gewundert. Zudem ich das ja schonmal gemessen habe als er noch mit Schwefel gelaufen ist.
Da hatte er noch genug Nahrung und lief noch über den kontroller. Jetzt habe ich ja nur die Bälle drin und auf Durchgang geschaltet. Zugegeben, offenbar war die Pumpe ein wenig verstopft, sodass nicht mehr ganz so viel durchlief, dennoch war es meiner Meinung nach genug damit sowas nicht passieren kann. Auch die redox Elektrode zeigte noch über 300 mv an. Die hatte ich ja noch letzte Woche in der kalibrierlösung und da war sie in Ordnung.

Wenn ich wüsste wie ich die kh runter bekomme wäre ich um einiges zufriedener. Ich füge ja ausser dem wöhentlichen wasserwechsel nichts hinzu. Vielleicht wäre Jod mal von Vorteil?!?

Übrigens, die Monti und die enzmann stehen im Moment sehr gut. Haben beide volle Farbe und weit geöffnete Polypen. Mache gleich mal ein Foto.

Lg Daniel

Hallo stefan,

habe ich noch nicht gemessen, müsste aber hoch sein. Habe samstag noch neun gehabt und gestern nach dem Wechsel waren es 10. Vielleicht kam auch nur das letzte Quäntchen dazu, damit der Test bei zehn zuschaltet.

Ich wünschte bei mir ginge das so schnell. Habe eine Woche nix gemacht und hatte durchweg 9. Aber welches Salz hat so wenig kh, das ich eine Senkung hin bekomme?

Tote Zonen im Filter sind eigentlich ausgeschlossen, da er eine interne Umwälzung hat. Aber jetzt ist er eh weg. Morgen Messe ich nochmal Nitrit. Meinst du bis dahin müsste das abgebaut sein, oder sollte ich noch ein paar Tage geben?

Lg Daniel

Hallo Daniel
wir haben ein spezielles Salz mit "nur"5,5 KH , alle anderen Werte entsprechen dem normalen Salz aus unserem Haus. Zum senken von zu hohen KH Werten im Aquarium ohne sonstige Eingriffe ideal.
viele Grüße
Bernd

Hi, den zu hohen KH Wert hatte ich auch mal,Kalki abgklemmt und das Salz von Per@ula Bernd Silbermann gekauft. Er hat eins mit 5 KH, sonst kann ich dir keins empfehlen das einen geingen KH hat. Normaler weiße fällt der KH Wert durch die Verbraucher und Wasserwechsel.
Ohne Kalki:
Dann nach ca. 3 Wasserwechsel hatte ich nur 5KH, also hab ich mir das Salz mit 8KH gekauft und alles ist im grünen Bereich.

Hallo zusammen,

aber ob die hohe kh mit dafür verantwortlich sein kann, das die Korallen eingehen?
Hat da jemand eine Erklärung für?

Wo kann ich das Salz beziehen?. Ein Test kann zumindest nicht schaden.

Lg Daniel

Hi!
beim naturmeersalz vom salzprinz kannst du die kh selbst einstellen. Ohne extra zugabe ist die kh bei ca. 5
VG
norman

Hallo zusammen,

sind wir mit der bei mir zu hohen kh tatsächlich auf der richtigen Fährte? Ich glaube schon. Ich habe da was im Netz gefunden:

Ein Auszug aus einer Abhandlung von
Hans-Werner Balling :
... Karbonathärte zwischen 6 und 9° dKH sind akzeptabel.
Manchen mögen diese Werte recht niedrig erscheinen, aber m.E. sind sie völlig ausreichend um einen hinreichend stabilen ph-Wert , der maximal zwischen 7,8 und 8,5 pendeln wird, zu gewährleisten. Andererseits konnte ich immer wieder beobachten, dass Organismen, die mit lebenden Steinen in das Aquarium kamen, wie Foraniferen, Moostiechen und auch robuste Seescheiden, die sich zeitweilig im AQ ausbreiten, rasch verschwanden, wenn der ph-Wert von 9° überschritten wurde. Auch kleinpolypige Steinkorallen reagieren m.E. negativ auf hohe Karbonathärten mit einem beschleunigten Absterben von der Basis her, es sei denn die hohen Karbonathärten werden durch hohe Phosphatwerte für die Tiere erträglicher gemacht. Dann ist mitunter sogar besonders starkes Wachstum zu beobachten. Dies ist jedoch nicht im Sinne einer naturnahen Tierpflege. Obwohl Leder- und Weichkorallen i.a. abweichende Wasserwerte gut tolerieren, scheint es auch hier empfindliche Gruppen, wie die Xeniiden zu geben.

Das Fettgedruckte entspricht doch eigentlich genau meiner Beschreibung bzw. meinen Beschreibungen.

Es war ja auch tatsächlich so, dass sich meine LPS ein wenig erholt hatten, als ich den Phosphatbinder entfernt hatte. und somit wieder auf 0,25 mg/l po4 kam.

Beim Händler habe ich angerufen, der hat Alca-Balance da. zwar wird mein Ca dadurch noch mehr steigen, das sollte aber doch kein Problem sein, oder?

Wie schnell darf ich die Kh pro tag senken, was meint ihr?

Lg Daniel

Du mußt den Kh langsam runter holen, pro Tag nicht mehr als 1-2.
Dieses Zeug Alca-Balance kenn ich nicht, aber wenn dein Ca Wert kurzzeitig hoch geht ist das meiner Meinung nach nicht so schlimm.

Hallo zusammen,

so, gestern Nachmittag habe ich alca Balance ins Becken getan. Gestern abend war die kh von 10 schon auf 8 gefallen. Ich hatte soviel rein getan das sie um 1,5 fallen sollte. Bei der auflösung die ein Test so hat dürfte das also ok sein. Ich Messe gleich nochmal mit der doppelten Wassermenge, um eine genauere Angabe zu erhalten. Je nachdem werde ich danach noch ein wenig dosieren um bei 7 anzukommen.

Poste wenn ich es gleich noch schaffe die aktuellen Werte.

Lg Daniel