Wie groß sollten die Leitungen für Zu- und Ablauf sein?

  • Wie groß sollten die Leitungen für Zu- und Ablauf sein? Wie groß sollten die bohrungen im Schacht werden? Wie groß sollte der Schacht sein?

    Becken 130x60x60
    TB 80x40x40
    Abschäumer Turboflotor 5000 Shorty Abschäumer Link

    Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

  • Wenn man schon mit so klügen Sprüchen daher kommt, dann sollte man wenigstens wissen, das es die Seite Matuta ist! Diesen Rechner kenne ich schon! Wollte trotzdem ander Meiningen hören, sonst hätte ich nicht gefragt!

  • Guten Abend.

    Wäre es mein Becken dann würde ich Ablauf und Notablauf in 50er Rohr realisieren und zwei Zugänge, die mit einem 32er Rohr bestückt werden.
    Ggf. könnte das eine der beiden Zulaufrohre zu einem späteren Zeitpunkt zum Einsatz gebracht werden.

    Jede Rohrführung würde unterhalb des angedachten Beckens ich mit je einem Kugelhahn absichern.

    Bei der Schachtgröße so planen, dass man auch noch in dem Ablaufschacht hantieren kann, z.b. mit einem Kescher auch einmal einen sich "verirrten" Fisch herausholen könnte.

    Dazu am besten sich einmal anhand einer Skizze verdeutlichen welche Bauteile welchen Platz in Anspruch nehmen.

    Je nachdem was es für ein Becken werden soll, würde ich ggf. an der Vorderseite des Schachtes eine maßgenaue Pitbox einplanen und durch die Gestaltung der "einhängbaren Kämme" entsprechend den Wasserablauf mitsteuern.

    Einmal editiert, zuletzt von trefferversenkt (2. Februar 2010 um 21:26)

  • Hallo Bert,

    hm - glaubst Du nicht dass die von Dir empfohlenenen Abflußrohre plus zwei Rückläufe (einer tut es doch auch) sowie dann noch die Möglichkeit mit einem Kescher im Schacht hantieren zu können in einem etwas überdimensionierten Schacht für ein 130x60x60 enden?
    Ich denke ein 40er für Ablauf und je ein 35er für Notablauf und Rückförderung reichen leicht.

    @Buschmann:
    Das Technikbecken ist eher etwas klein dimensioniert. Es muß auch im Falle eines Förderpumpen/Stromausfalls das noch nachlaufende Wasser aus dem Hauptbecken fassen. Der Abschäumer braucht aufgrund seiner Maße auch schon ganz nett Platz in dem Becken, da gibt es passendere für Deine Beckengröße mit geringerem Bedarf an Stellfläche.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von buschmann79
    Wenn man schon mit so klügen Sprüchen daher kommt, dann sollte man wenigstens wissen, das es die Seite Matuta ist! Diesen Rechner kenne ich schon! Wollte trotzdem ander Meiningen hören, sonst hätte ich nicht gefragt!

    Mein Beitrag war mehr auf die Art und Weise deines Postings bezogen.
    Kein Hallo, kein Name, kein Gruß. Irgendwie recht fordernd oder ?

    Grüße Christian

  • Servus, dann sag ihm das doch auch so. Vielleicht ein Neuling in Sachen Foren?

  • Bei einer vom Durchfluss passenden Pumpe mit ~2000l/h sollte sogar ein 32er Ablauf, 32er Notablauf und ein 25er Zulauf reichen. Größer schadet nie :winking_face: Schacht als Dreieck oder Viereck in eine Ecke kleben, so das man noch mit einer Hand locker reinkommt. Ansonsten hat man später ein Problem. Lieber noch 1-2 Reservebohrungen setzen lassen und blind zumachen, dann hat man später noch Spielraum bei der Gestaltung (z.B. Closed Loop Strömung etc.)

    An einer vergleichbaren Beckengröße (120x60x60) hatten wir ein 70x40x35 Technikbecken dran, was prima funktioniert hat. Man muss nur den Wasserstand im Betrieb entsprechend niedrig halten, das zurück fließendes Wasser komplett aufgenommen werden kann. Geht alles bei entsprechender Planung.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo Rüdiger (und Buschmann ?)

    Das ClosedLopp sollte man nicht durch den Ablaufschacht leiten, die entsprechende Wassermenge kann nicht durch einen normalen Kamm gezogen werden. Im Schacht bringen also solche Reservebohrungen nichts. Einzig über ein Leerrohr (trocken) für die Kabel zur Lampe und Sonden kann man nachdenken.

    Ein ClosedLoop sollte von Anfang richtig eingeplant werden und braucht mindestens 6 Löcher (zweimal Ansaug und 4 Auslässe) wenn man vernünftig Ebbe/Flut simulieren will (oder 4 Löcher wenn man eine Verteilung im Becken realisieren will).

    Noch zur Dimension der Abläufe: Durch einen D40er Ablauf (Bohrung 54mm) mit D32- Membranhahn bringt man ca 3500 - 4000 l/h ins Technikbecken im Unterschrank. Wir machen nur unter 400 Liter 32er Rohre (Bohrung 45mm), bei grösseren Becken so ab 1500 Liter dann D50 (Bohrung 63mm). Um eine gute Einstellbarkeit des Hauptablaufs zu gewährleisten sollte der Hahn (Schrägsitzventil oder Membranhahn) um eine Dimension reduziert werden.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Zitat

    Original von Ruedi
    Um eine gute Einstellbarkeit des Hauptablaufs zu gewährleisten sollte der Hahn (Schrägsitzventil oder Membranhahn) um eine Dimension reduziert werden.

    Hi Ruedi,

    wieder was das ich so noch nicht gehört habe - kannst du das mehr erläutern ?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter

    Das habe ich fast befürchtet, dass das jemand fragt :winking_face:

    Es geht darum, dass ein Regelorgan eine Autorität in der Regelstrecke besitzen muss.
    Die Ventilautorität ist das Verhältnis zwischen der Druckdifferenz des geöffneten Ventils (bei Nenndruchfluss) gegenüber der Druckdifferenz in der von ihm beeinflussten Rohrleitung (bei Nenndurchfluss). Dieses Verhältnis sollte 0,5 nicht unterschreiten, am besten gegen 1 gehen. Dies ist eben beim Einsatz von nicht reduzierten Nennweiten für Ventile meistens nicht gegeben.

    Formel:
    Ventilautorität aV = delta pV / delta pGes
    - delta pV: Druckdifferenz über dem Ventil,
    - delta pGes: gesamte Druckdifferenz im volumenvariablen Kreis,
    - in einfachen Netzen ist delta pges die Pumpenförderhöhe

    Hinzu kommt, dass die Regelcharakteristiken bei fast geschlossenen Ventilen ziemlich schlecht sein können. Wenn du also das Ventil, weil zu gross dimensioniert im unteren Bereich einstellen und korrigieren musst, dann hat die gleiche Veränderung prozentual viel die grössere Wirkung auf die Wassermenge, als wenn du dies im geöffneteren Ventil machen kannst. Es wird dann schwierig sein die richtige Stellung zu finden.

    Ein praktisches Beispiel zur Ventilautorität welches du vielleicht auch schon erlebt hast:
    Du stehst also unter der Dusche und bringst die richtige Temperatur einfach nicht richtig eingestellt.
    Ein bisschen zugedreht --> zu kalt, einbisschen aufgedreht --> zu warm.
    Meist kommt dies daher, dass der Duschkopf total verkalkt ist und damit einen viel höheren Druckverlust erzeugt als die Mischbatterie. Duschkopf entkalken bringt Abhilfe.
    Grenzwertbetrachtung: Ist der Duschkopf komplett zugekalkt, kannst du am Ventil soviel drehen wie du willst, es passiert nix :winking_face:

    Tipp: google mal nach Ventilautorität.

    Gruss Ruedi

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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (4. Februar 2010 um 15:19)

  • Geschlossener Kreislauf :winking_face:

    Eine ausserhalb des Aquariums platzierte Förderpumpe saugt über eine geschlossenen Verrohrung Wasser aus dem Aquarium an und drückt es auch wieder über eine geschlossene Verrohrung direkt in das Aquarium ein.

    Gruss Ruedi

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  • Zitat

    Original von Ruedi
    Hallo Rüdiger (und Buschmann ?)

    Das ClosedLopp sollte man nicht durch den Ablaufschacht leiten, die entsprechende Wassermenge kann nicht durch einen normalen Kamm gezogen werden. Im Schacht bringen also solche Reservebohrungen nichts. Einzig über ein Leerrohr (trocken) für die Kabel zur Lampe und Sonden kann man nachdenken..

    So meinte ich das auch nicht, ist aber egal :face_with_rolling_eyes:

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo Rüdiger

    Was meintest du dann?
    Oder anders gefragt: Wass machst du mit 1-2 Reservebohrungen im Schacht?

    Gruss Ruedi

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