PO4 Limitation, Korallen bleichen aus

loonys

Hallo,

ich habe folgendes Problem.

Mittels Diakat B habe ich erfolgreich den PO4 Wert <=0 gesenkt. Leider liegt der NO3 Wert bei 50mg/l..
Obwohl ich den Adsorber entfernt habe und FroFu ohne vorheriges Auswaschen verfüttere steigt der PO4 Wert nicht.
Nachdem alle SPS abgestrben sind, wurden von untemn her weiß, kümmern jetzt einige LPS.
Heute habe ich festgestellt das sogar Gorgonien die Polypen nicht mehr ganz öffnen, teilweise sehen einige Polypen ausgeblichen aus.

Was kann ich tun ?

DIe weiteren Wasserwerte gemessen mit Salifert :

CA = 470
MG = 1400
KH = 6
Dichte = 1023

g

Ralf

s.zaehler

Hallo loonys

warum senkst Du Po4 derart drastisch?
Machst Du etwas gegen NO3 ?
wie lange hast Du gebraucht um PO4 gegen 0 zu bekommen?
Deine anderen Werte sehen ok aus aber 50 NO 3 ist viel zu viel 0 PO4 ist in dem Fall viel zu wenig.
Welche Koralle/Korallen werden weiß ich vermute bei den NO3/PO4 Werten warscheinlich alle?
Ich hatte auch schon ähnliche Probleme, es kommt mir recht bekannt vor. Bei mir war Nitrat auch so astronomisch hoch - Posphat ging aber
Du solltest auf jeden Fall den Nitrat-wert auf wenigstens 10 besser 5 runter bringen mache am besten mehrere großzügige Wasserwechsel mit Osmosewasser.
Wichtig ist jetzt nichts übereilen, schnelle Senkungen schaden deinen Korallen jetzt um so mehr.
Bei mir hat die Vodkamethode sich als beste Problemlösung geholfen. allerdings habe ich die Mengen nicht alle 3 Tage erhöht sondern immer fast eine Woche die gleiche Menge dosiert. Am Anfang sieht es aus als wenn nichts passiert aber nur die Gedult nicht verlieren bei höheren Dosen geht es dann relativ weit runter und dabei regelmäßige Messungen nicht vergessen.

loonys

hallo,

das drastische Absenken war so nicht beabsichtigt,ich ging davon aus das ein Wert <0 nicht möglich ist.

Ja, die SPS sind alle eingegangen,die LPS kümmern.

Ganz unempfindliche Gorgonien bleichen auch langsam an einigen Polypen,

Zur Reduktion des NO3 gebe ich Bakterien zu.

g

ralf

s.zaehler

wie hoch war PO4 vorher, wie und in welchen Mengen hast Du Diakat angewendet um den Wert zu senken.
Wie lange hat die Absenkung gedauert?

CKoenig

Ähm... die KH ist auch nicht soo hoch - hast Du das mit Rerferenz gegengecheckt - nicht das die bei 4 oder so ist.
Ansonsten ist 0 unwahrscheinlich und < (Kleiner SIC!) unmöglich (was sollte das heißen, wenn eine Konzentration weniger als 0 ist).

Im anderen Forum wurde Dir ja schon ein Mittel zur schnellen Anhebung gezeigt.

Gruß,
Carsten

s.zaehler

Hallo Carsten,

PO 4 schnell anheben wäre jetzt der sichere Tod seiner verbliebenen Tiere und bei 50 mg Nitrat leiden die Korallen mit Sicherheit nicht unter der KH von 6, die beim gegenchecken theoretisch auch höher sein könnte, was auch nicht das Problem wäre. Wenn sie 6 ist ist sie nicht perfekt aber ok.
Es wäre besser mit einem zweiten Test NO3 zu messen um sicher zu sein, das es wirklich 50 mg sind, mehr wäre noch schlimmer, jedenfalls für SPS und LPS.
Wenn ich in der Zeit eines gelernt habe, dann Finger raus und dass es viele tolle Mittelchen gibt die zusammen ganz viel Geld kosten nix bringen. Das sie nix bringen liegt aber selten an den Mitteln, sondern daran, dass man, wenn es nicht gleich wirkt schon das nächste ausprobiert und somit die Wirkung gar nicht bemerken kann.
Es braucht halt auch alles seine Zeit.
Und Geduld kommt gleich nach Wasserwechsel

loonys

hallo,

<0 ist unmöglich ! ( mathematisch )

ich habe mich falsch ausgedrückt, <n.n. wäre richtiger. Denn wenn unsere Tests 0 anzeigen ist ja nicht unbedingt 0.

g

ralf

s.zaehler

Hi Ralf,

ob 0 oder n.n. es ist bei dir im Moment egal. Das Verhältnis ist das Problem und ggf., dass du den Wert viel zu schnell abgesenkt hast

loonys

also, wasserwechsel

s.zaehler

ja auch was für Bac's gibst Du rein?

Armin Glaser

Hallo Ralf,

gegen eine mögliche Phosphatlimitierung gibt es ein einfaches Rezept: Füttere deine Fische ein paar Tage mal so richtig bis sie satt sind.

Dein NO3-Wert spricht dafür, dass du zu wenig poröses Gestein/Bodengrund und zu wenig Strömung im Aquarium hast.

CKoenig

Zitat

Original von s.zaehler
Hallo Carsten,
PO 4 schnell anheben wäre jetzt der sichere Tod seiner verbliebenen Tiere und bei 50 mg Nitrat leiden die Korallen mit Sicherheit nicht unter der KH von 6, die beim gegenchecken theoretisch auch höher sein könnte, was auch nicht das Problem wäre. Wenn sie 6 ist ist sie nicht perfekt aber ok.
Es wäre besser mit einem zweiten Test NO3 zu messen um sicher zu sein, das es wirklich 50 mg sind, mehr wäre noch schlimmer, jedenfalls für SPS und LPS.
Wenn ich in der Zeit eines gelernt habe, dann Finger raus und dass es viele tolle Mittelchen gibt die zusammen ganz viel Geld kosten nix bringen. Das sie nix bringen liegt aber selten an den Mitteln, sondern daran, dass man, wenn es nicht gleich wirkt schon das nächste ausprobiert und somit die Wirkung gar nicht bemerken kann.
Es braucht halt auch alles seine Zeit.
Und Geduld kommt gleich nach Wasserwechsel

Hallo,

zunächst mal haben sich ja alle SPS schon verabschiedet (und ja, klar wird das wohl mit an den NO3=50 gelegen haben - selbst wenn das nur 30-40 war).
Aber - sollte wirklich eine akute Phosphatlimitierung vorhanden sein (sprich die Werte sollten gesichert sein - dass es wohl eher nicht = 0 ist habe ich ja schon geschrieben), dann kann es schon Sinn machen, dass mit entprechenden chemischen Boostern hochzuregeln, speziell wenn der Futtertrick nichts oder kaum was nützt.

Ich stelle mir hier unter anderem die Frage:
- Warum wurde so extrem Phosphatabsorber eingesetzt ohne regelmäßig zu messen
- Warum wird immer noch Baks probiert, die vermutlich alles Phosphat, dass sie bekommen sofort umsetzen
- Wie haben sich die Werte so verschlechtern können (früher wurden ja scheinbar SPS gehalten)
- Warum geht der Wert nicht von alleine wieder hoch, sobald der Absorber raus ist - das Ursprungsproblem hat der ja nicht gelöst.

So bleibt eigentich nur eines: die Werte nochmals checken - auch über Rerferenz.

Und das mit der KH habe ich angeführt, weil praktisch jeder Test, den ich in letzter Zeit versucht habe ca. +2°dH zu viel angezeigt hat - übertragen auf die Situation kommst Du auch in einen Bereich, bei dem SPS ziemlich schnell schlapp machen.

Gruß,
Carsten

loonys

Hallo zusammen,

Armin:

-Der Riffaufbau besteht aus LS/Totem Riffgestein/Riffkeramik - sollte doch porös genug sein, oder ?
-Der Bodengrund besteht aus Korallenbruch 1-2mm / Marmorsand 0,5 - 1mm, Sütthohe ca. 1-1,5cm
-Strömung 1xWB / 2 x Stream 7000l/h / RF Eheim 1260 bei 0,8m Steighöhe
- Wenn ich die Fütterung verstärke, vergrößert sich dann nicht auch NO3 bzw. NO2

@CKoenig:

-woran kann es denn liegen das der PO4 Wert trotz intensiverer Fütterung nicht ansteigt ?

g

Ralf

Lightgear

Naja dein Problem ist das Du anscheinend:

- zu wenig Bodengrund
-> keine Denitrifizierung die anerob stattfinden kann

Das Riffgestein verursacht diesen Abbau zu einem Großteil:
NH4 -> NO2 -> NO3

Eine Sandschicht ab 4-6 cm verursacht folgenden Abbau:
NO3 -> NO2 -> N2

- zu wenig verteilte Strömung
-> weniger Nährstoff Transport (eher 4x 3500 l / h oder bewegte Streams)

- zu viel Korallen (stell auch bitte ein aktuelles Foto ein)
-> Phosphat reicht nicht aus

- Phosphat absorbieren
-> verstärkt das Problem nur noch

Du Fütterst die Korallen tot, weil dein System kein Stickstoff reduziert und
die vorhandenen Korallen mehr PO4 verbrauchen als geliefert wird.

Folge:

PO4 sinkt -> 0,001 mg / l

NO3 steigt -> + 50 mg / l

Lösung 10x 5% Wasserwechsel in den nächsten 10 Tagen
und normal füttern und den Abschäumer so sein stellen,
das er etwas heller abschäumt.

Folgende Werte bestimmen:

NH4
NO2
NO3
PO4
Leitfähigleit
Redox
Dichte

MfG Philipp

loonys

Hallo Phillip,

Du meinst ich sollte eine sandschicht von 4-6 cm im AQ einbringen. Bisher kenne ich die landläufige Aussage den Bodengrund möglichst niedrig zu halten.

Welchen Bodengrund schlägst Du vor ?

g

ralf

loonys

Anbei mal ein halbwegs aktuelles Bild

Lightgear

Zitat

Original von loonys
Hallo Phillip,
Du meinst ich sollte eine sandschicht von 4-6 cm im AQ einbringen. Bisher kenne ich die landläufige Aussage den Bodengrund möglichst niedrig zu halten.
Welchen Bodengrund schlägst Du vor ?

ralf

Jetzt erst mal nicht, wenn die Wasserwerte wieder stimmen kannst Du langsam,
jede Woche mal 1-2 Kilo ergänzen, wichtig das Du den Boden in Wechselwassel
etwas einlaufen lässt, auswäschst.

Und wer vertritt diese "landläufige" Meinung ? 3,5 - 6 cm dürfen es schon sein.

Und mit den Bildern meinte ich, das Du mal die Probleme fotografierst und
nicht eine Landschaftsaufnahme machst. Ein Bild von heute mit Korallen
wo estwas ausbleicht und wo man etwas sieht, wo Du meinst das sollte nicht so sein.

Der Fisch besatz wäre auch mal ineteressant, denn nach nährstoffreichen Fischbecken
sieht das jetzt nicht gerade aus.

MfG Philipp

mmegerle

Hi

Ich habe bei einer ähnlichen NO3/PO4 Konstellation auch Probleme mit den SPS bekommen.

Seit ca 5 Wochen dosiere ich sehr vorsichtig Vodka und habe damit, bei gleicher Fütterung das Nitrat auf unter 10mg gesenkt und langsam verbessert sich auch das Miliö wieder und die Korallen stehen besser.

Dass gebrannte Keramik offen und porös ist wie LS halte ich für einen Irrglauben.

Falls ich es überlesen habe - Wie lange steht dein Becken und was machst du an WW. Dosierst du Spuris?

s.zaehler

Hallo mmegerle,

"Vodka" - sagte ich doch auch schon. Wobei in 5 Wochen von 50 mg(?) auf 10 mg dass klingt schnell.
Ich hatte damals 8 bis 10 Wo gebraucht.
@ Ralf die Vodkamethode solltest Du versuchen, bei mir wurde dabei überwiegend NO3 gesenkt, bei Po4 tat sich wenig (hatte aber normale Werte 0.03)

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