Messfehler in den Werten??? (SPS-Sterben)

  • Hallo Leute, ich schreibe heute zum ersten mal hier.

    Ich habe ein Problem mit meinen SPS, die sterben langsam ab und und ich suche die Fehler bzw. Möglichkeiten.

    Hier möchte ich Euch mal um Meinungen zu den Wasserwerten bzw. Messfehlern fragen.

    NO2 0,03 mg/l / Test: TropicMarin
    NO3 3 mg/l ´ (Schnitt 1.5-3,0) / Test: TropicMarin
    PO4 0,055 mg/l (kurzfristig 0,09, mit neuem Absorber wieder 0,055) / Test: ROWA
    PH 8,1 (8.0 nachts ohne Licht, 8,2 am Tag mit Licht) / Test: TropicMarin
    KH 8.0 (mind. 6.0, dann nachdosierung bis max 9.0) / Test: TropiMarin
    Sal 1023 (Dichte durch Aerometer)
    Mg 1320mg/l (1295 bis 1350) / Test: Salifert
    Ca 395 mg/l (hier schwankt es 320 bis 460) / Test: Salifert

    Diese Werte sind über ein halbes Jahr stabil (Messsungen alle 1 bis 2 Wochen), bis aud die
    angegebenen Schwankzungen.
    Sicherheitshalber habe ich von einem Händler gegentesten lassen (misst soweit möglich digital):

    Händler Nitrat 30 mg/l - PO4 0,2 mg/l - PH 7,6 - KH 8.0 - Ca 370 mg/l -
    Mg1200 mg/l - Sal 1024 (refraktor) 33g

    Der Händler sagt seine stimmen - meine Werte sind über die Wochen gemessen mit guten Tests.

    Was mein Ihr? Vielleicht ist hier ein Problemlösung SPS enthalten. Messe ich falsch?
    :frowning_face:

    Uli

  • Hallo Uli,

    es wäre sicher hilfreich, wenn du schreiben könntest, welche SPS betroffen sind und wie das Absterben abläuft. Fotos wären natürlich auch nicht schlecht.
    Da außer den Wasserwerten auch andere Ursachen in Frage kommen, solltest du allgemein mehr Angaben machen, z.B. zur Standzeit, Beleuchung, Strömung, weiterem Besatz usw..

    Hast du deinen Nitrattest mal mit einer Referenzlösung gegengeprüft?

    Grüße
    Ingrid

  • Warum steht bei Dir Standzeit Dezember 2009? Du schreibst das Deine Werte über ein halbes Jahr stabil sind? :face_with_rolling_eyes:

    Bilder wären nicht schlecht und welche Korallen betroffen sind. Sterben sie von unten her ab oder von oben? Wäre gut wenn Du noch ein paar Sachen angeben könntest.

    Gruß Sven

    Einmal editiert, zuletzt von svenn1973 (16. Januar 2010 um 20:27)

  • Hallo Ingrid, hallo Sven,

    danke für die ersten Antworten.

    Die Standzeit ist Dezember 2008 (Schreibfehler).

    Betroffene SPS: enzmann Acropora, Monti Diditata balu hochwachsend, andere Art Acropora und Hysterix.
    Nicht betroffen: Montoplatte braun.

    Die Korallen sind seit letzten April drinn und gut gewachsen. Im November ist es losgegangen und geht weiter.
    Erst mehr von unten, dann auch an den Spitzen. Im Allgemeinen werden die Polypen vorher blass.

    Den Referenztest hab ich gleich mal gemacht. Hab den fertigen Test noch mal 5 Tropfen Referenz zugegeben. Ergebnis: 15mg/l (sollte 30 sein?). Der Test ist erst ein viertel Jahr alt. Mach ich was verkehrt?

    Strömung im Becken 1x6.500 l/Std. + 2x 4.200 L/Std., Abschäumer 150 F2010 für 1.000L, Rückforderund 2.000 l/Std.
    2x 150 HQI + 2x 24W T5 (Brenner halbes Jahr alt)

    Weiterer Besatz: ein paar LPS und Weichkorallen(nicht zu viel), 3xDoktoren, Langnase, Grundel, Feilenfisch und 3 kleine Brsche. 2xIgel und 1xgrabender Stern ..... und kleine Sachen die kreuchen.

    Soweit Eure Fragen (Fotos muß ich machen, wenn die helfen).


    Uli

  • Zitat

    Original von karuli
    Den Referenztest hab ich gleich mal gemacht. Hab den fertigen Test noch mal 5 Tropfen Referenz zugegeben. Ergebnis: 15mg/l (sollte 30 sein?). Der Test ist erst ein viertel Jahr alt. Mach ich was verkehrt?


    Hallo Uli,

    das Vorgehen verstehe ich nicht.
    Eine Referenzlösung ist eine Lösung mit einem genau definierten Gehalt einer Substanz, in diesem Fall Nitrat. Wenn du eine Referenzlösung mit z.B. 5 mg/l Nitrat hast, diese mit deinem Nitrattest misst und du auf einen anderen Wert kommst, weißt du, dass dein Test nichts taugt (oder die Referenzlösung).

    Ob Nitrat nun 15 ist oder 3, vermutlich ist das eh nicht die Ursache, denn diese Werte bringen deine SPS wohl nicht um. Es war halt das einzige, was mir aufgefallen ist an deiner Auflistung, neben den Abweichungen bei der Phosphatmessung. Aber auch hier ist die Ursache eher nicht zu suchen.
    Die Schwankungen beim Calcium sind allerdings auch nicht ohne.

    Wie sieht es denn aus mit Wasserwechsel und Zugabe von Stoffen, z.B. Spurenelemente, Kalkreaktor oder Balling usw.

    Grüße
    Ingrid

  • Ich hatte auch eine Zeit lang Probleme mit dem weiß werden von unten her bei einigen Acros. Ob es ganz weg ist bei mir kann ich immer noch nicht ganz genau sagen.
    Hans-Werner hat mal geschrieben, wenn Dein Phosphat mal an die Nachweisgrenze kommt und Dein Kh über 8 liegt, können Acros von unten her weiß werden.
    Aber da bei Dir die Polypen blass werden, denke ich nicht das es das sein könnte.

    Was ich aber gerade lese ist, dass Dein Salz bei 1,024 liegt laut Refraktometer. Auf welcher Seite liest Du ab wenn ich fragen darf? Normal sollte man die rechte Skala nehmen.
    Ich würde Dein Salzgehalt mal mit einer genauen Spindel messen und mit dem Refraktometer vergleichen.

    Gruß Sven

    Einmal editiert, zuletzt von svenn1973 (17. Januar 2010 um 10:22)

  • Hallo,

    anscheinend sind meien Werte doch nicht das Grundproblem? Totzdem, warum weichen meine über die Wochen stabile Werte so sehr von der Händlermessung ab? Das verunsichert total.

    Salinität: Ichmessen immer mit der Spindel, 1023-1023,5 im Schnitt. Mit meinem Refraktor hab ich auch schon gegengemessen (vorher kalibriert und rechts die Dichte gemessen).

    Wenn Euch also zu den Werten noc was einfällt .......

    Wasserwechsel 2x 10% im Monat (mit RedSea Coral und TropicMarin OPlus). Außer dem PO4 Absorber läuft nichts mit. Fische bekommen nur Flocken und Granulat, hat sich so bewährt (alles sehr gesund und kräftig). Sonst gibt es nichts rein in das Becken.

    Zugegeben, kein Balling und kein Kalkreaktor. Bisher ist alles soweit ohne stabilgelaufen und ich habe nur nach Angaben Aquacalc das eine oder andere Zugegeben. Also seit April nichts im Becksen geändert und trotzdem ...seit November "das Grauen".

    Vielleicht die Sprünge. 3 Wochen hab ich ohne Osmolator gearbeitet (bis zumNeuen) und Salz nachdosiert.
    Und die KH wenn auf 6/7 unten mit je 50-60g wieder hochgezogen. Genauso immer auf einmal Ca und Mg nachdosiert.
    Wenn das ein Grund ist ???????


    Uli :yrf

  • Hallo Uli,

    wenn Du in Deinem 540 Liter Becken auf einmal 50-60 g Natriumhydrogencarbonat dosierst, hebst Du die KH auf einmal um 3-4 dKH an. Das werden Dir Deine Korallen vielleicht schon übel nehmen.

    Ich empfehle Dir den Aqua Calculator von Martin Kuhn. Da kannst Du genau berechnen wieviel Du pro Tag dosieren kannst. Um zu verstehen wie das Ganze funktioniert kann ich Dir als Lektüre nur das Buch "Ratgeber Meerwasserchemie" von Armin Glaser empfehlen.


    Gruß Michael

  • Hallo Uli,

    wenn du deine Messungen regelmäßig vornimmst und die Werte einigermaßen stabil bleiben, dann ist das
    eine wichtigere Aussage als die Differenz zur Händlermessung. Konstanz ist wichtiger als "Idealwerte".

    Allerdings sehe ich einen Widerspruch durch deine Zugabemethode: Wenn du die beispielsweise die Alkalinität (KH)
    schlagartig um 50% erhöhst, dann machst du damit deine Korallen fertig.

    Gruß Armin

  • @ Michael
    @ Armi Glaser

    Hab mich immer schon an den Aqua Calkulator von Kuhn gehalten. Irgendwann hat er dann nur noch Balling oder komplettzugaben drinn gehabt (bis dahin hab ich über x Tage zugegeben).
    Über die Zugabewerte und KH (Alkalinität) hab ich mich dann mit einem Händler in Oberbayern unterhalten. Meine KH Problem und mein Becken genau beschrieben. Sein Tipp: "... jede Woche oder 2 Wochen ein Schnappsglass /(ca. 60g) NaHco3 reingeben und dan stinmmts wieder...". Und da hab ich nichts mißverstanden!

    Aber, selber schuld - den einfachen Weg gegangen /Verantwortung abgeschoben, obwohl ich's mir hät denken können. Sonst bin ich die Vorsicht in Person.

    Der Name des Händlers tut hier nichts zur Sache, aber es ist wie beim Arzt, lieber ne andere Meinung einholen und sich informieren, man lebt nur einmal. Ironie!

    Ich könnt mich selbst .... aber wenigstens mein ich jetzt zu wissen an was es lag. Vielleicht erholt sich die eine oder andere Koralle wieder, wenn nicht kann ich was besser machen.

    Danke für Eure Tipps und Hinweise.


    Uli

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