Aminosäuren,wo sind die auch in Lebensmitteln vertreten?

Soll ich die Korallen etwa zurück bringen,weil sie mir gefallen,aber bunt sind?
Sorry,aber ihr habt eine Logik.

@Stefan,
die nächsten Wochen muß ich noch bei alkoholfreien Getränken bleiben
Ich habe leider meinen Beitrag wieder editiert, so dass das jetzt ziemlich sinnfrei dasteht

Hallöchen alle zusammen.

Nach meiner bescheidenen Meinung ist es die Aminos, die Korallen und die Fischis... eigentlich den gesamten aquaristischen Bereich betreffend doch so, dass man sich mit dem Händler / User oder sonstigen Leuten am besten unterhalten und austauschen kann wenn der Level auf nahezu der gleichen Höhe ist.

Ist dies nicht der Fall, oder ist das Level verschoben, dann kauft man halt irgendetwas oder läßt sich Sachen andrehen und einreden, bzw. bleibt bei seinen Wunschgedanken.

Das war schon immer so und das wird sicherlich auch so bleiben.

Ich freue mich immer wieder darüber, dass es in diesem Forum Mitglieder gibt, die immer noch und auch wiederholt ernsthaft gemeinte Ratschläge erteilen und so einen Anstoß zum Nachdenken auslösen.

Dafür vielen Dank!

hi,
zurück zum thema,

@ Marko:
ich hab nebenbei ein shop für nahrungsergänzung und betreib ein bissi Sport- nebenbei fang ich jetzt wieder mit meerwasseraqua an.
Bei uns Sportlern gibts Amino liquid - das sind flüssige Aminosäuren - die bestehen eben nur aus Aminos - werden nach dem Training getrunken um den Körper sehr rasch mit Aminosäuren zu versorgen.
das würd sich sicher eignen für deine Korallen.

Grüße
Max

Diese Preparate kenne ich auch.
Aber die sind auch nicht gerade günstig.
Ich kenne auch die leichten Nebenwirkungen der Preparate.
Ich würde die Sportleraminos lieber nicht meinen Korallen geben,sonst ziehen die mich nachher noch ins Becken,kleiner Scherz am Rande.

Hallo,
also Präperate, deren Preis selbst für "Extrem"sportler schon lächerlich teuer sind (sorry, aber ist leider so) würde ich auch nicht ins Aqua kippen - schon gar nicht, wenn eine ausreichende Fütterung der Fische 100% reicht.

Gruß,
Carsten

hi,

also preislich find ichs net wirklich schlimm - du wirst ja nicht 1 ganzen liter am tag zuführen sondern nur ml- weise nehm ich an??
kuckst du hier um 17,90
http://www.new4.at/product_info.p…uid-1000ml.html

was sind da die nebenwirkungen der Produkte??

Ich kenn leute die von anderen Sachen Nebenwirkungen haben - aber das ist ein anderes Them

Grüße
Max

Nebenwirkungen kenne ich von mir,das ich bißchen agressiever wurde. Das kenne ich sonst garnicht von mir,bin eigenlich eine ganz ruhige friedliche Seele.
Fürs Training ist die Nebenwirkung natürlich besser,da man seinem Körper unbewust mehr abverlangt.

ui,
da würd ich aber dann mal mit dem typen reden der dir das verkauft hat - dann war das was anderes -
wennst mal beratung brauchst in die richtung, schreib mit eine PN oder mail -

aber ich hab die sachen in meinem alten becken schon verwendet - und keine negativen auswirkungen sehen können - wer das auch bei meinem neuen wieder machen - aminosäuren sind aminosäuren und die sind eigentlich definiert - und da kann keiner was anders reinschmeißen...
werd mal berichten wenn ich wieder so weit bin und damit fahre - bzw mein Becken - ich fahr sowieso damit

Grüße
Max

Nee,also richtig Training im Studio habe ich nur mal einen Monat mit gemacht,zu viel Muskelmasse finde ich eher hinderlich.Ich hätte durch Arbeit und Hobbys auch kaum Zeit für so was.
Also in dem Mittel von GroTech(VitAmino) sind schon viele Stoffe drin,wie Calcium,Magnesium,Glucose,L-Alanin,L-Arginin,L-Asparagin,L-Asparaginsäure,L-Cystin,L-Glutamin,L-Glutaminsäure,Glycin,L-Histidin,L-Isoleucin,L-Leucin,L-Serin,L-Threorin,L-Thyptophan,L-Tyrosin,L-Valin,Biotin,Cholinchlorid,Folsäure,myo-Inositol,Niacin,Pantothensäure,Vitamin B1,B2,B5,B6,B12,C ... .
Da ist also schon eine ausgewogene Mischung drin,die auch bei einer täglichen Dosierung recht lange hält.
Ich komme damit wohl ca 100Tage mit einer Buttel aus.

Zitat

Original von maka
Bei uns Sportlern gibts Amino liquid - das sind flüssige Aminosäuren - die bestehen eben nur aus Aminos - werden nach dem Training getrunken um den Körper sehr rasch mit Aminosäuren zu versorgen.
das würd sich sicher eignen für deine Korallen.

Hi,
da wäre noch zu klären welche Aminosäuren in diesem Präparat enthalten sind und welche Aminos Korallen benötigen und verwerten können.

hi,
gute frage - was in meinen drin ist, weiß ich - werd mich mal schlau machen, was in den korallenaminos drin ist - sollt ich da was rauskriegen, werd ichs natürlich posten.

Grüße
Max

Ich habe das doch schon aufgelistet,was in den Korallenaminos drin ist.

Achja - uh sorry - voll überlesen -
ja und das ist in dem für menschen drin - also genau die selben - hätte mich ja gewundert wenns andere gewesen wären nachdems ja nur 20 - 25 proteinogene aminosäuren gibt - da sind sich aber nicht mal die lebensmittelchemiker einig wie man in chemikerforen so nachliest

Aminogramm pro 100 ml:
Alanin: 7470 mg,
Arginin 7740 mg,
Asparaginsäure: 5580 mg,
Cystein: 200 mg,
Glutaminsäure: 9540 mg,
Glycin: 28720 mg,
Histidin: 810 mg,
Isoleucin:*(BCAA), 1530 mg,
Leucin:*(BCAA), 3060 mg,
Lysin:*, 3510 mg,
Methionin:*, 360 mg,
Phenylalanin:*1800 mg,
Prolin: 12510 mg,
Serin: 2790 mg ,
Threonin:* 1890 mg,
Tryptophan:*540 mg,
Tyrosin: 180 mg
Valin:*(BCAA) 2340 mg

also nicht wirklich was anderes - ich werds wieder reinschütten ins aqua.

grüße
max

Hallo Max,

zu den 20 "klassischen" Proteinogenen Aminosäuren fehlen da noch Glutamin und Asparagin. Zu den "neuen" proteinogenen Aminosäuren gehört Selenocystein.

Gruß

Hans-Werner

ui - ein chemiker bzw einer der sich wirklich auskennt

danke für die info - man lernt nie aus...

grüße
Max

In der Apotheke gibt es

Aminoplus in Kapselform,

es enthält alle 20 Aminosäuren die der menschliche Körper angeblich benötigt. Nur 8 sind wirklich essentlich und können zumindest im menschlichen Körper nicht selbst gebildet werden und müssen daher in ausreichender Menge über die tägliche Ernährung aufgenommen werden

Allerdings kann aus diesen 8 unter dem Bausteinprinzip die restlichen 12 gebildet werden.
Berichtigt mich, ob es alle 12 sind oder weniger.

Sobald wir jemals diese Algenblüte los werden und wir Aminos dosieren sollten, werde ich mir diesen Präperat holen.

Sowohl die mg pro Kapsel, als auch auf 100g sind auf der Packung berechnet.
30 Stk. kosten um die 29 Euro.
Es wird natürlich nicht die ganze Kapsel auf einmal verwendet, daher denke ich das es für 100 Portionen reichen könnte.

Die sonstigen Bestandteile sind Lactose und Siliciumdioxid und vielleicht auch noch etwas anderes, alles dürfte aber für das Meerwasser bedenkenlos sein.

In der Granulatform des Präperates was Aminoplus immun heisst, sind noch Vitamine und Spurenelemente vorhanden. Allerdings sind zur Herstellung des Granulates mehr Hilfsstoffe notwendig, die mir nicht bedenkenlos erscheinen.

Als Mischung habe ich mir folgendes überlegt:

1/4 Kapsel
3 Tropfen Multibiontatropfen
Knoblauchpulver
Spirulinapulver 2 messerspitzen
Bierhefetbl. 1/4
JBL Staubfutter
2 Tropfen Sonnenblumenöl wegen den Fettsäuren
mit Meerwasser angerührt

und mit Hydroxyetylcellulose oder mit Methylhydroxscellulose zu einem Gel gearbeitet.

LILUG Yvonne

hi,
dann kauf die aminos im sportladen - da fällt der "apotheker-zuschlag" weg

sonst is nämlich genau das selbe drin -
hier mal ein auszug was zb bei den sport-aminos drin is:

Nährstoff pro 6 Kapseln
L- Glutaminsäure 690 mg
* L-Leucin 942 mg
L- Asparginsäure 480 mg
* L-Lysin 420 mg
L-Prolin 228 mg
* L-Valin 456 mg
* L-Isoleucin 450 mg
* L-Threonin 240 mg
L-Alanin 234 mg
L-Serin 180 mg
* L-Phenylalanin 156 mg
L-Tyrosin 156 mg
L-Arginin 132 mg
L-Glycin 84 mg
L-Metionin 120 mg
*L-Histidin 84 mg
L-Cystein 138 mg
*L-Tryptofan 84 mg
Taurin 150 mg
Vit B6 0,66 mg**

Grüße
Max

Hi,

kauf die aminos im sportladen - da fällt der "apotheker-zuschlag" weg

zb hier: - 180 Kaps um 17,90 - das sind aber große kaps

Nährstoff pro 6 Kapseln
L- Glutaminsäure 690 mg
* L-Leucin 942 mg
L- Asparginsäure 480 mg
* L-Lysin 420 mg
L-Prolin 228 mg
* L-Valin 456 mg
* L-Isoleucin 450 mg
* L-Threonin 240 mg
L-Alanin 234 mg
L-Serin 180 mg
* L-Phenylalanin 156 mg
L-Tyrosin 156 mg
L-Arginin 132 mg
L-Glycin 84 mg
L-Metionin 120 mg
*L-Histidin 84 mg
L-Cystein 138 mg
*L-Tryptofan 84 mg
Taurin 150 mg
Vit B6 0,66 mg**

grüße
Max

Hallo,

die Angabe bezieht sich auf 6 Kapseln und nicht auf 1 Kapsel oder? Zumindest les ich es so.

Am Samstag geh ich wieder arbeiten und schreib mir die Angabe pro Kapsel heraus.
Aber wenn ich es recht in Erinnerung habe, sind in einer Kapsel mehr drin und von daher, weiß ich dann nicht, ob das Präperat wirklich günstiger ist, wenn ich 6 Kapseln SportAminos in 1 Kapseln aus der Apotheke habe.

Summa Summarie komme ich dann auf ein besseres Preis Leistung Verhältnis.

Aber mal davon abgesehen.

Es ist auch möglich für recht wenig Geld, nur einzelne Aminos in der Apotheke in Kapselform zu erhalten.

LILUG Yvonne

Hallo Ivonne
Ihr habt eine sehr ungewöhnliche/merkwürdige Herangehensweise die nicht üblich ist, aber trotzdem sympathisch
Also, wie du selber schreibst sind die berühmten 8 für Menschen essenziell. Wir wissen nicht, welche für Korallen oder Fische essentiel sind und wie weit sie, einfach ins Wasser dosiert, überhaupt aufgenommen werden.
Als kleines Beispiel nenne ich mal das Taurin ( keine "echte" Aminosäure) das für Katzen essenziell ist, für Menschen oder Hunde aber nicht. (Taurin taucht auch in der Auflistung von Max auf und zeigt einfach wie unnötig das Produkt für gesunde Menschen ist. Steckt ja auch werbemäßig vertretbar in "redbull")
Der Zusatzstoff laktose (Milchzucker) Ist zwar an sich ungiftig, aber auch ein erstklassiges Bakterienfutter, ähnlich Vodka.
Solche Bakterienfutter können in einem Abschäumerfreien Becken zu Sauerstoffmangel führen.
Bedenkt bitte: Jeder Zusatzstoff der von Bakterien zersetzt wird kostet Sauerstoff!
Silizium ist natürlich Kieselagenfutter und deshalb unerwünscht ( Ich hab heute Abend allerdings keine Lust mehr zu überlegen oder gar zu rechnen, ob die Mengen überhaupt relevant sind)
Sonnenblumenöl ist an sich auch eine gute Idee, aber die wichtigen omega 3 und höheren Fettsäuren( DHA, EPA) finden wir mehr in Fischöl. Also wenn schon, dann besorge dir Fischölkapseln für wenig Geld. Für Öl gilt aber auch, dass es sowieso nur an der Oberfläche schwimmt und schlecht an die Tiere kommt
Wenn Ihr wirklich Geld sparen wollt, lasst ihr alle Mittel weg, wenn euer Becken dann ein Jahr problemlos läuft und ihr unbedingt mit alternativen experimentieren wollt fangt damit an, nötig ist das nicht.
Lars, der-nach-30-jahren-Meerwasser-noch-nie-Geld-für-Aminos-ausgegeben-hat

Hallo,

wie Lars auch, wundere ich mich sowohl über die aquaristische als auch die sportliche Herangehensweise.
Insbesondere bei Sportlern dachte ich immer, dass sie über einen halbwegs gut entwickelten Verdauungsapparat verfügen, der es mit Proteinen aufnehmen kann, die er dann in Aminosäuren spaltet. Casein gilt als ein sehr hochwertiges Eiweiß, dass alle essenziellen Aminosäuren in sehr günstigen Mengen enthält. Magerquark besteht zu 20% aus Protein, aufgeteilt in 80% Casein und 20% Mokenprotein. In einem Pfund Magerquark sind also etwa 100 g hochwertiges Protein enthalten. Wieviele Kapseln kann man damit füllen und wie viele Pfund Quark kann man für 17,90 € kaufen?
Im Aquarium würde ich es etwas differenzierter sehen aber auch hier erschließt sich mir der Vorteil der freien Aminosäuren nicht ganz, auch hier frage ich mich, warum man nicht Proteine oder partikuläres Futter verwendet oder mitverwendet, was ja auch natürlicher wäre, vielleicht nicht unbedingt Magerquark.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

aus meiner Vergangenheit als Kraftsportler kann ich noch sagen das wenn mich nicht alles täucht, denn wissen geht mit den Jahren ja auch verloren und verfälscht, das der Mensch mal von seinen essenzellen Aminosäuren abgesehen, jede Aminosäure in jede andere beliebge umwandeln kann um sie zu verwerten, das gilt eben nicht für die essenziellen was sie so essneziell macht. Aber ich denke das jedes Lebewesen andere Aminosäuren benötigt und verwertet und auch Aminos zu anderen Aminos umbauen kann.
Also denke ich nicht das hier irgendwelche Ableitungen aus dem menschlichen Bedarf von Aminosäuren auf unsere Beckenbewohner gezogen werden können oder sollten.

Hallo Marc,

das ist bedingt richtig. Natürlich gibt es Lebewesen, die alle proteinogenen Aminosäuren aufbauen können, das sind vorwiegend die Pflanzen. Andere Aminosäuren sind so einfach gebaut oder im Stoffwechsel bereits an den einfachsten Stoffwechselreaktionen beteiligt, die sind vermutlich für kein Lebewesen essenziell, z. B. Glycin, Alanin, Glutamin, Gluataminsäure (Glutamat), Asparagin und Asparaginsäure (Aspartat).
Es hängt also auch von der Struktur ab, ob eine Aminosäure essenziell ist und von den Lebewesen, wie viele Aminosäuren essenziell sind.

Grüße

Hans-Werner

Hallo ihr Lieben,

mein Beitrag sollte nur für diejenigen sein, die noch nach einer anderen Möglichkeit der Aminosäuregabe schauen.

Mit dem Fischöl geb ich dir recht.
Allerdings gibt es da nur das Problem, dass sich hydrophile und lipophile Stoffe nur unter Zugabe von Quasieemulgatoren/Emulgatoren überhaupt mischen.

Meiner Überlegung nach könnte eventl. natürlich vorkommende Emulgatoren gehen, wobei natürlich Milch/Sahne rausfällt, wegen der Laktose.

Weiterhin frag ich mich, was im Meer für Emulgator ist oder ist es nicht dort mit allerhöchster wahrscheinlich ein natürliches Vorkommen im Futter der Korallen, die diese mit ungesättigten/gesättigten FS versorgt und wäre das nicht auch im Aquarium sinnvoller.

Hans Werner, ist das nicht schonmal untersucht worden und bezüglich der Zubereitung für Fischfutter aufgenommen worden?

Zu dem Anteil von Laktose und Siliciumdioxid in einer Kapsel kann ich dir Lars nur sagen, dass ist rechnerisch sehr gering.

Kleine Kapseln mit sehr geringen Volumen, sind schon meist durch die Befüllung des Hauptstoffes komplet gefüllt.
Laktose, Manitol/Silidioxid werden meist nur noch geringfügig zur Füllung beigegeben, gemischt und wieder in die Kapsel gegeben, danach werden sie verschlossen.

Hab zwar schon länger keine Kapseln mehr hergestellt, aber das ist so in Fleisch und Blut übergegangen, dass ich es wohl noch hin bekommen würde.

Meine Rezeptur ist nur eine Überlegung die ich angestellt habe. Momentan sofern Algenblüte weg ist, nehm ich Pro Coral Zooton und Phyton, Ultrabac, JBL Staubfutter und Knoblauchpulver.
Aber das steht da und meine Süsswasserfiltrier erfreuen sich daran.

lilug yvonne

Hallo Yvonne,

ja, klar sind die Öle und Fettsäuren im Meer vor allem in den Organismen zu finden, für die Korallen also in einzelligen Algen, anderen Einzellern, Bakterien, Kleinkrebsen etc.. Copepden sind beispielsweise gute DHA-Anreicherer und deswegen als Aufzuchtfutter für Fischlarven besonders wertvoll.
Über Herkunft und Zusammensetzung der Organik im Meer ist ansonsten ziemlich wenig bekannt, ein Großteil besteht wohl aus Proteinen. Auch über die organischen Komplexbildner, die einen Großteil der Spurenelemente im Meer komplexieren, ist noch ziemlich wenig bekannt. Das ist schon interessant bis kurios, dass man die Funktionen und einige Eigenschaften bestimmter organischer Stoffe im Meer ganz gut kennt, aber nicht zuletzt wegen der extremen Verdünnung und des komplexen Gemisches wenig über die chemische Natur der Verbindungen sagen kann.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

das ist sehr interessant, dass man bei unser heutigen Analyse und Messmethoden via HPTLC usw. keine genaue Aussage treffen kann.

Dennoch, auch wenn Naturwissenschaftler gerne auf alles eine Antwort haben, dort wo eine höhere Macht ihre Hand im Spiel hatte, sollte der Mensch es auch manchmal einfach ekzeptieren, dass es so ist wie es ist und es genauso nichts besser gibt.

Beim Menschen hat man auch, die mehr Aufnahme bzw. verbesserte Aufnahme, der organischen Verbindung von Zink, Magnesium und Calicum nachgewiesen

Wenn ich meine oben genannte Rezeptur herstellen müsste, stabil als gleichmässige Emulsion, würd ich zu Lecethin oder ähnlichen aus der Lebensmittelindustrie greifen.

LILUG Yvonne