Lebendgestein

Da ich in 1 Woche einen nach Bali fliege um dort Urlaub zu machen wollte ich mal fragen ob jemand erfahrungen damit hat wenn man sich gestein (nicht korellen!!!) mitnimmt und wie lange isch das hält.
Muss man das gleich ins Wasser setzen oder kann man es etwas liegen lassen und es regeneriert sich später?
Hat noch jemand Erfahrungen mit Meerwassergeschäften im Raum Hannover?

Gruß Daniel

Hallo Daniel,

ich muß dir von deinem vorhaben da leider abraten. Das ist nicht nur ein Problem mit der Zwischenhälterung sondern du wirst da auf deinem dir vorgestellten wege auch mehrmals mit dem gesetz in Konflikt kommen. Das beginnt bei der Entnahme in der Natur und endet beim Zoll. Das würde sich nicht lohnen am Ende.

Ein Tipp: Bestell dir bei Mrutzek Meerwasseraquaristik einfach nicht vorgehälterte Lebende Steine, das kommt dich am Ende billiger und du weißt was du hast.

So kannst du selbst doch nur schwer beurteilen ob sich die Steine nachher wirklich auch eignen von ihrer Qualität, oder ob du nicht doch was "verbogenes" aus dem Wasser gefischt hast. Gar an einem Riff zu "hacken" würde ich gänzlich lassen, denn genau das wollen wir naturbewussten Aquarianer ja möglichst vermeiden bzw. nur da Anwenden wo kein großer Schaden entsteht.

Schönen Abend....

Grüße Thilo

Zitat

Original von Thilo
du wirst da auf deinem dir vorgestellten wege auch mehrmals mit dem gesetz in Konflikt kommen. Das beginnt bei der Entnahme in der Natur und endet beim Zoll.

Hallo Thilo,
kannst Du das ausführlicher erklären?

Mmm mist das hatte ich befürchtet.
Aber keine angst ich wollte nicht "wild rumhacken" :))
Nur wenn das was rumgelägen hätte bzw. sowieso schon platt wär.

Gruß Daniel

Hallo Golddigger,

ich habe mir mal 25 kg Lebendgestein aus Thailand mitgebracht ( zwei herrliche Platten, wie man sie hier ewig suchen muesste).
Die Story hatte ich hier auch schon mal zum besten gegeben und unterschiedlichste Meinungen erhalten.
Ich denke, solange du wirklich drauf achtest, das du keine Steine mit Korallenbewuchs nimmst, wird es keine Probleme geben ( ohne Gewaehr !!! ).
Ich bin damals nicht kontrolliert worden, obwohl mein Hadgepaeck offensichtlich totales Uebergewicht aufgewiesen hat ( tatsaechlich waren es 32 kg ). Im Koffer konnten wir es nicht transportieren, da wir sonst 500 Euro fuer Uebergepaeck bezahlen sollten.
Die Ausfuhr von Korallen und sonstigen Meerestieren ist untersagt.
Von einem Ausfuhrverbot fuer Steine aus dem Meer ist mir nichts bekannt.

Schoene Gruesse ( ueberigens befinde ich mich momentan in einem Internetcafe in Kho Samui, deswegen kann ich die Umlaute nicht schreiben )

Stephan

Die Beiträge zu den 32 Kilo Handgepäck sind jetzt unter Handgepäck, Hinweise und Moderatorenschimpfe im Unterhaltungsboard nachlesbar.
Thomas Ch.

Auf Koh Samui? Da war ich auch letztes jahr. wo wohnst du denn dort?

Zitat

Original von longo
Schoene Gruesse ( ueberigens befinde ich mich momentan in einem Internetcafe in Kho Samui, deswegen kann ich die Umlaute nicht schreiben )

Wieso, regnet es gerade?

Gruss,
Carsten

Hallo Klaus,

gerne erkläre ich das auch ausführlicher:

Das "Unternehmen" was Daniel ja vor hat (hatte?) soll darin bestehen, in Urlaub zu gehen und sich ein paar lebende Steine mitnehmen. Also hat er sich das wohl so vorgestellt wie wenn unser eins sag ich jetzt mal an der Nordsee ein paar leere Muschelschalen am Strand aufliest und diese dann quasi als Souvenir mitnimmt.

Nun meine ich mit den Problemen bei Steinen daß das schon mal bei der Zwischenhälterung anfängt. Man müsste ja je nach Urlaubslänge die Steine entweder kurz vor Abflug entnehmen (was der Streß davor Erfahrungsgemäß eher weniger zulässt), oder aber sich in aller Ruhe Tag für Tag bei jedem Tauchgang tolle Exemplare aussuchen und in einer provissorischen Anlage zwischenhältern. Ich geh aber mal davon aus daß Daniel keine Gerätschaften mit in den Urlaub nimmt, die ja für eine weiterhin gute Qualität der Steine von Wichtigkeit wären. Das ganze fängt schon damit an, daß Daniel allem anschein nach wohl eher "Schnorcheln" will als "Tauchen". Da wird er ohne etwas an einem Riff zu zerstören kaum an wirklich gute Steine gelangen. ich kann dir aus Erfahrung sagen daß in wenigen
Metern Tiefe das Wasser derart verschmutzt ist gerade an den Küstenregionen wo sich Badeurlauber
befinden. Die meisten Importeure die ich kenn haben da spezielle Gebiete wo ohnehin z.b. durch bebauung "Korallenschutt" anfällt, oder aber wo man eben gefahrlos und Naturschonend fute Qualität entnehmen kann und auch legal darf!
Also rein aus organisatorisch sinnvoller sicht müßte man einen Urlaub für die Steine machen! nicht Steine aus dem Urlaub mitnehmen.

Gehn wir nun mal davon aus daß trotz allem doch Steine sich im Gepäck befinden wird das ganze je nach Urlaubsregion (Territorium) recht auwendig Legal zu Organisieren. Oft ist es nämlich so, daß die Küstenzonen in Territorien unterteilt sind, und verschiedenen Organisationen gehören. Oft dem Militär und nicht wie in unseren Breitengraden der ansässigen Behörde.
Hier können die Gesetze nun sehr unterschiedlich sein bzw. festgelegt werden. Diese sind zwar beim zuständigen Amt einsehbar (müßten in dem Fall von dem Reiseveranstalter sprich Reisebüro vor Buchung im Urlaubsland angefordert werden). Oft ist es so daß eine Entnahme Grundsätzlich ausgeschlossen ist, egal ob Koralle Stein oder dann eben gegen entspechendes Entgelt. Gerade in den letzten Jahren sind in "typischen" Urlaubsländern hier die Gesetze verändert worden.
Kontrollen gibt es zwar nicht oft, aber wenn dann Regel das mal ohne Probleme...grins..

Ab dem Flughafen mach ichs kurz:

Gepäckkontrolle (inkl. Gewicht? Zulässig?),
Zollgebühren (Einfuhr? Horrende Preise!!),
sollte nur die winzigste Polype sichtbar sein kann eine Cities Bescheinigung verlangt werden,
wenn ein Tierarzt verlangt wird zur Begutachtung müssen diese Kosten ebenfalls übernommen werden.

Manche Staaten planen auch offenbar neuerdings Bescheinigungen für Gestein. (Die gestiegenen Preise in letzter Zeit für Lebendgestein machen das bei uns auch schon Bemerkbar)

Meine Frau ist gelernte Reiseverkehrskauffrau und arbeitet in führender Position in der Touristikbranche der Lufthansa.
Du kannst dir sicher vorstellen daß es auf dieser Welt einige Plätze gibt die von ihr bzw. uns "erkundschaftet" worden sind.
Auch über die tägliche Abwicklung der zum Teil sehr anspruchsvollen und auch aussergewöhnlichen Reisen hat sie mir schon das unglaublichste Berichtet.

Fazit: Sich bei solchen vorhaben sehr genau Erkundigen bevor es Probleme gibt.

Wenn jetzt jemand solch ein oder so ähnliches vorhaben in kürze plant, dann kann ich sie ja mal beauftragen mit dem nötigsten, wenn das nicht zur Regel wird macht sie das gerne!
Ansonsten gibt ein gut geführtes Reisebüro auch solche Auskünfte.
Was Priorität hat dürfte ja nun klar sein, sonst einfach nochmals Fragen.

Als letzten Tipp kann ich auch noch an Claude Schuhmacher verweisen, er selbst hat in sachen Import und den Ursprungsländern Expertenstatus mit langjähriger Erfahrung und ich bin mir sicher daß er da gerne weiterhilft.( Danke Claude ;))

Grüße aus dem sonnigen Süden

Thilo

Grins...
Da haben wirs.....

Danke für die Info Michael!

PS: Was macht meine Entacmea Quadricolor?

Beste Grüße Thilo

Zitat

Original von Michael Mrutzek
Lebende Steine(Scelectrania) unterliegen sehrwohl der Citespflicht!!!
Das heisst, dass man mit Steinen genauso behandelt wird, als wenn man lebende Korallen ausfürhen möchte.

Dies nur zur Info

Hallo Michael,
da habe ich aber vom BfN, Frau Rödelsberger zwischenzeirtlich eine etwas andere Auskunft erhalten. Cites ist dann nötig wenn der LS sichtbar aus einer toten Steinkoralle besteht deren Durchmesser größer als 3cm ist.

Hallo Klaus

Wie ich schon sagte

es gibt aber einige Importeure die es durchaus machen und es schadet ja auch nicht.

Bin morgen bei Dir in der Nähe Tierchen schauen du weisst schon

Gruss Claude

Zitat

Original von Thilo
Hallo Thilo,
ich schreibe mal einfach dazwischen.

gerne erkläre ich das auch ausführlicher:

Das "Unternehmen" was Daniel ja vor hat (hatte?) soll darin bestehen, in Urlaub zu gehen und sich ein paar lebende Steine mitnehmen. Also hat er sich das wohl so vorgestellt wie wenn unser eins sag ich jetzt mal an der Nordsee ein paar leere Muschelschalen am Strand aufliest und diese dann quasi als Souvenir mitnimmt.
****das habe ich auch so aufgefaßt

Nun meine ich mit den Problemen bei Steinen daß das schon mal bei der Zwischenhälterung anfängt. Man müsste ja je nach Urlaubslänge die Steine entweder kurz vor Abflug entnehmen (was der Streß davor Erfahrungsgemäß eher weniger zulässt), oder aber sich in aller Ruhe Tag für Tag bei jedem Tauchgang tolle Exemplare aussuchen und in einer provissorischen Anlage zwischenhältern.
****ich würde hier einfach die LS sammeln und vor dem Hotel im Wasser deponieren.

Ich geh aber mal davon aus daß Daniel keine Gerätschaften mit in den Urlaub nimmt, die ja für eine weiterhin gute Qualität der Steine von Wichtigkeit wären.
****Welche Gerätschaften? Warst Du schon mal mit Fängern unterwegs? Für schöne LS wären nur ausreichend (Größe, Stärke) Plastiktüten(säcke)nötig.

Das ganze fängt schon damit an, daß Daniel allem anschein nach wohl eher "Schnorcheln" will als "Tauchen". Da wird er ohne etwas an einem Riff zu zerstören kaum an wirklich gute Steine gelangen. ich kann dir aus Erfahrung sagen daß in wenigen
Metern Tiefe das Wasser derart verschmutzt ist gerade an den Küstenregionen wo sich Badeurlauber
befinden.
****Wo verbringst Du Deinen Urlaub? In den Regionen wo ich bisher war ist der Bewuchs bis zur Uferkante i.O.. Für einen Meerwasseraquarianer ist Schnorcheln vollkommen ausreichend.

Die meisten Importeure die ich kenn haben da spezielle Gebiete wo ohnehin z.b. durch bebauung "Korallenschutt" anfällt, oder aber wo man eben gefahrlos und Naturschonend fute Qualität entnehmen kann und auch legal darf!
****Dies ist in allen mir bekannten Fangstationen so. Hier werden immer lose Steine gesammelt und kein Gestein aus dem Riff gebrochen. Vielleicht solltest Du Dir mal gute, frische LS im Laden betrachten ob Du eine Bruchstelle findest.

Also rein aus organisatorisch sinnvoller sicht müßte man einen Urlaub für die Steine machen! nicht Steine aus dem Urlaub mitnehmen.

Gehn wir nun mal davon aus daß trotz allem doch Steine sich im Gepäck befinden wird das ganze je nach Urlaubsregion (Territorium) recht auwendig Legal zu Organisieren. Oft ist es nämlich so, daß die Küstenzonen in Territorien unterteilt sind, und verschiedenen Organisationen gehören. Oft dem Militär und nicht wie in unseren Breitengraden der ansässigen Behörde.
****Irak?

Hier können die Gesetze nun sehr unterschiedlich sein bzw. festgelegt werden. Diese sind zwar beim zuständigen Amt einsehbar (müßten in dem Fall von dem Reiseveranstalter sprich Reisebüro vor Buchung im Urlaubsland angefordert werden). Oft ist es so daß eine Entnahme Grundsätzlich ausgeschlossen ist, egal ob Koralle Stein oder dann eben gegen entspechendes Entgelt. Gerade in den letzten Jahren sind in "typischen" Urlaubsländern hier die Gesetze verändert worden.
Kontrollen gibt es zwar nicht oft, aber wenn dann Regel das mal ohne Probleme...grins..
****Hier gebe ich Dir recht, aber das läßt sich ja problemlos vor dem Urlaub erfragen.

Ab dem Flughafen mach ichs kurz:

Gepäckkontrolle (inkl. Gewicht? Zulässig?),
****vielleicht ist in der Tasche mit der Schnorchelausrüstung noch Platz? Hier gilt meist eine Freigrenze von 20-30kg Pro Person. 
Zollgebühren (Einfuhr? Horrende Preise!!),
****Nicht bei Privateinfuhr geringfügiger Mengen.

sollte nur die winzigste Polype sichtbar sein kann eine Cities Bescheinigung verlangt werden,
****stimmt ab 3cm Durchmesser der Koralle

wenn ein Tierarzt verlangt wird zur Begutachtung müssen diese Kosten ebenfalls übernommen werden.
****stimmt auch.

Manche Staaten planen auch offenbar neuerdings Bescheinigungen für Gestein. (Die gestiegenen Preise in letzter Zeit für Lebendgestein machen das bei uns auch schon Bemerkbar)
**** Die Preise für LS sind aber nur bei den (deutschen) Groß- und Einzelhändlern gestiegen. Im Ursprungsland sind sie stabil. Aber man weiß ja, Euroumstellung, der Dollar steigt, Lohnnebenkosten usw.

Meine Frau ist gelernte Reiseverkehrskauffrau und arbeitet in führender Position in der Touristikbranche der Lufthansa.
Du kannst dir sicher vorstellen daß es auf dieser Welt einige Plätze gibt die von ihr bzw. uns "erkundschaftet" worden sind.
Auch über die tägliche Abwicklung der zum Teil sehr anspruchsvollen und auch aussergewöhnlichen Reisen hat sie mir schon das unglaublichste Berichtet.
****ich habe schon mehrere Reisen in versch. Regionen unternommen die meist nach aquaristischen Gesichtspunkten geplant waren. Teilweise war ich täglich mit den Fängern unterwegs und war auch in den Stationen anwesend. Ich habe dann auch schon Tiersendungen mit nach Hause genommen und diese erfolgreich durch den Zoll gebracht.

Fazit: Sich bei solchen vorhaben sehr genau Erkundigen bevor es Probleme gibt.
****Stimmt

Wenn jetzt jemand solch ein oder so ähnliches vorhaben in kürze plant, dann kann ich sie ja mal beauftragen mit dem nötigsten, wenn das nicht zur Regel wird macht sie das gerne!
Ansonsten gibt ein gut geführtes Reisebüro auch solche Auskünfte.
***ein Reisebüro dürfte hier keine große Hilfe sein. Ich würde mich halt beim Zoll, bzw. bei einer großen Luftfrachtspedition erkundigen.

Was Priorität hat dürfte ja nun klar sein, sonst einfach nochmals Fragen.

Als letzten Tipp kann ich auch noch an Claude Schuhmacher verweisen, er selbst hat in sachen Import und den Ursprungsländern Expertenstatus mit langjähriger Erfahrung und ich bin mir sicher daß er da gerne weiterhilft.( Danke Claude ;))

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Zitat

Original von C. Schuhmacher

es gibt aber einige Importeure die es durchaus machen und es schadet ja auch nicht.

Bin morgen bei Dir in der Nähe Tierchen schauen du weisst schon

Gruss Claude

Hallo Claude,
ich bin eigentlich ein Gegner der "Eigenimporte", aber hier sollte dann halt jeder selbst entscheiden ob es sich lohnt.

Wann Bist Du bei Peter? Schick mir ne PN. Morgen hat zwar meine Große Geburtstag, aber vielleicht kann ich mal rüber schauen.

@ Klaus,

sicher hast du in den meist genannten Punkten recht aber wegen ein paar Steine lohnt es sichkaum daich nun mal avon ausgehe daß hier geld gespart werden soll.
Die Sache mit der Bruchstelle ist zwar gut gemeint doch nicht imme Zuverlässig. Du mußt immer davon ausgehen daß wenn ein Stein eine Bruchstelle hat er entweder aus einem Rif herausgebrochen wurde oder aber was auch oft der fall ist von einem größeren Stein einfach abgebrochen ist.

Da du ja mit Fängern schon unterwegs warst weißt du ja auch sicherlich schon daß diee nicht gerade in unmittelbarer Strandnähe (damit meinte ich 2-4 Meter) suchen.

Sicher ist Schnorcheln ausreichend für unser Hobbie, aber es ist ein Unterschied ob ich 3m Tauche oder 10m das habe ich damit gemeint.

Das Reisebüro ist zumindest in meinem fall die beste Wahl, da hier ein Fachmann sitzt. Bei dem Zoll o.ä- meist nur ein Beamter der nicht sehr viel über derarte Angelegenheiten weiß sondern eher auf die Preise und deren zustandekommen verweist.

Grundsätzlich aber Empfehle ich den Selbstimport eben nur Leuten wie dir, und das eben Aufgrund der "Speziellen" Unternehmen sprich Reisen.

Die meisten Aquarianer stellen sich das eben viel zu Einfach vor und auch das nötige Know How ist oft nicht gegeben.

Gute Nacht

Viele Grüße

Thilo

Hallo Thilo,
das kommt sicherlich auf die Zolldienststelle an. Aber ich habe hier in Nürnberg immer ausführliche und richtige Antwort bekommen. Am besten ist halt man kommt persönlich vorbei.

Die LS wurden übrigens immer im hüfttiefen Wasser gesammelt.

Billiger als der Kauf wird der Selbstimport sicherlich selten. Aber ich bin von der Mitnahme von ein oder zwei Steinen ausgegangen.

Hallo Klaus,

Ja ich dnk mir auch daß da jede Behörde anders reagiert bzw. bescheid weiß.
Daß ihr auf eurer "Expedition" die Steine in Hüfttiefem Wasser gesammelt hat find ich Klasse! Das ist wieder einmal ein beweis dafür daß die Aquarianer alles andere als "Räuber der Meere" sind! Oder?

Bei 1 bis 2 Steinen ist das im übrigen auch völlig Okay. Da wird das ganze ja ohnehin unter den Tisch fallen, da dann wirklich nicht relevant.

Billiger könnte es werden wenn man persönlichen Kontakt zu Fangstationen pflegt und z.b. bei einer Neueinrichtung eines Beckens (derzeit mein Hai und Kaiserbecken) ca. 200Kg Steine benötigt oder eben eine Menge an Tieren.

Was vielleicht auch nicht ohne wäre ist eine Sammelbestellung mit Freunden und bekannten. Daran dachte ich auch schon mal..

Grüße Thilo

Zitat

Original von Thilo
Daß ihr auf eurer "Expedition" die Steine in Hüfttiefem Wasser gesammelt hat find ich Klasse! Das ist wieder einmal ein beweis dafür daß die Aquarianer alles andere als "Räuber der Meere" sind! Oder?

Hallo Thilo,
nicht wir haben gesammelt, sondern die ansässigen Fänger. Ich persönlich halte nicht viel von "Eigenimporten". Allerdings habe ich mir oft Tiere bei der nächsten Sendung nach Deutschland beipacken lassen und diese dann beim (befreundeten) Empänger abgeholt.

Guten Abend Klaus,

Ich mal wieder
ja ist klasse wenn das natürlich so abläuft bei dir. Dann hat das ganze ja auch Hand und Fuß!

Muß echt Interessant sein sich seine "eigenen" Tiere in der weite des Meeres zu suchen, und sie nachher mit dem Importeur "Fachgerecht" nach Deutschland einliefern zu lassen.
Da hast dann ja Spitzenmäßige Kontakte und lernen kann man dadurch auch sehr viel! Gratulation daß mußt du dir warm halten!

Schönen Abend noch...

Grüße aus dem Süden

Thilo

Der Rest des Beitrages ist im Thread Handgepäck, Hinweise und Moderatorenschimpfe im Unterhaltungsboard zu finden.
Thomas Ch.

Hallo Thilo

Lasse dich nicht so schnell unterkriegen.

Allerdings bei KS lohnt sich das nicht, der weiß um was es dabei gehen könnte. In die Fallen tappt er bestimmt nicht. Dazu kennt er meinen Stil zu gut. Allerdings käme, wenn ich am Zoll stehen würde nicht viel durch, da ich mehr bemängeln würde. Gerade aus dem Land wird sehr viel geschmuggelt, weil der Schmuggel dort kein Schmuggel ist. Allerdings Klaus glaube ich sogar das er nichts anders macht als das was die einheimischen ihm ordnungsgemäß erledigen.

Jede T.g. (Wulstkoralle) hat eine komische Geschichte. Bitte nicht jetzt ohne Verstand losbrüllen das die von was weiß ich woher kommen. Die Zahlen sollten dann auch Nachvollziehbar sein.
Eine einfache Erklärung zu meiner allgemeinen Behauptung, bei mir käme nicht viel durch den Zoll, nur bei Anwendung schon gültiger Gesetze.
Da nur 100 Sorten beantragt sind, können auch nicht einfach hunderte von Arten legal im Handel sein. Jede Tubastrea ist, ein Schmuggeltier da sie einfach nicht auf den Listen stehen. Ich mache jede Wette das auch in diesem Jahr wieder so unvollständige Namenslisten erscheinen werden.

Mfg Michael Hannig