Heteractis crispa wird von Ciliopagurus strigatus angefressen

  • Hallo,

    bitte um schnellen Rat: hab grad gesehen, dass meine Crispa sich von ihrem Platz gelöst hat und von einem Einsiedler angefressen wird! :winking_face_with_tongue: Sieht schon ziemlich angeknabbert aus! Weiß jetzt nicht, ob die Crispa, die eigentlich gestern noch fit aussah, nun schwächelte und deswegen angefressen wird. Habt ihr so etwas auch schon mal beobachtet? Soll ich die Crispa separieren? Ist ja auch Stress fürs Tier....

    Danke für Rückmeldungen!

  • Hallo Marc

    Mach mal ein Foto der Anemone, denn ich glaube nicht, dass ein Einsiedler an einer gesunde Anemone gefallen findet. Hab's noch nie erlebt, dass sich eine gesunde Crispa hat treiben lassen oder gelöst hat. Im Meer wäre dies ihr sicherer Tod.
    Kannst ja erstmal auch den Einsiedler separieren.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Zitat

    Original von Ruedi
    Hallo Marc

    Mach mal ein Foto der Anemone, denn ich glaube nicht, dass ein Einsiedler an einer gesunde Anemone gefallen findet. Hab's noch nie erlebt, dass sich eine gesunde Crispa hat treiben lassen oder gelöst hat. Im Meer wäre dies ihr sicherer Tod.
    Kannst ja erstmal auch den Einsiedler separieren.

    Hallo Ruedi, danke für die Rückmeldung!

    ja war auch mein Gedanke: warum macht die sich los? Wasserqualität vielleicht nicht ok? Habe heute 10% Wasser gewechselt. Fest machen wollte sie sich von Anfang an nicht so recht. Trieb zwar nicht umher, lag mehr in einer schwach durchströmten Stelle. Einige Tentakel sehen etwas nach Zersetzung aus. Vermutlich geht deswegen der Einsiedler auch dran. Aber warum zersetzt sich die Anemone?
    Als ich sie ins Becken einsetzte vor ca. 8 Wochen, befürchtete ich da sie so (ge)bleich(t) war, dass sie es eh schwer haben wird. Stand da aber prima in ihrer Ecke, wanderte überhaupt nicht.

    Wasserwerte heute: Nitrat:15; Nitrit: 0; Phosphat: 0,2; Ca: 420, Mg: 1200 (hatte ich in den letzten Tagen angehoben); kH: 8

    Ansonsten sind noch Quadricolors (mittlerweile fünf Stück) und eine H. magnifica im Becken. Belasten die vielleicht die Crispa?

    Foto mache ich morgen, jetzt sind alle Lampen aus.

  • Hallo noch Mal,

    den Einsiedler separieren, weiß ja nicht.... der müßte dann zum Fangi,.....das wär ja gleich Höchststrafe. :sense:

    Ich vermute doch mal, dass der einsiedler mehr die toten Teile frißt, als lebendes gesundes Gewebe. Hab sonst auch noch nie nen Einsiedler an einer Anemone fressen gesehen. Habe die Anemone nun vom Boden etwas höher auf ein Steinplateau gelegt. Habe noch des weiteren den Gedanken, dass sie sich vom ständigen Korallenbruch-Bewurf durch die Phallaenas gestört fühlen könnte.

    Für weitere Anregungen wäre ich dankbar!

    Kurzer Nachtrag: Die Wurdemanni Garnele frißt auch zupfend Gewebeteile von der Anemone.

    2 Mal editiert, zuletzt von Marc C (22. Oktober 2009 um 01:27)

  • Hallo Marc

    Weisse Crispas haben fast keine Überlebenschancen, nur wenn sie in nützlicher Frist wieder Zooxanthellen einlagern können haben sie eine kleine Chance. Das passiert aber leider in den wenigsten Fällen. Sie zehren dann von ihren eigenen Reserven, werden immer kleiner und verschwinden einfach, es sei denn sie sterben vorher und verfaulen regelrecht von innen heraus.

    Daher: Kauft nie weisse Anemonen! Auch wenn sie noch soooo schön aussehen.

    Zudem ist es natürlich nicht wirklich sinnvoll in einem Becken drei verschiedene Arten von Anemonen pflegen zu wollen. Spätestens bei Kontakt hat die Schwächere das Nachsehen!

    Lies auch mal die FAQ's von Martin Kuhn.

    Gruss Ruedi

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  • Hallo,

    ja die FAQ hab ich gelesen. Ich denke es ist wirklich das Problem, dass sie weiß ist. In den ersten Tagen begann sie zwar etwas nachzubräunen und Zooxantellen zu bekommen, vielleicht war dies aber nur das letzte aufbäumen. Sie wird in der Tat etwas kleiner.

    Die Crispa was übrigens vom Standort sehr weit weg von den anderen Anemonen. Und da die Magnifica bisher nur ein einziges Mal auf Wanderschaft ging (zum Glück) hatte sie zu dieser auch keinen Kontakt. Ebenso auch nicht zu den Kupferanemonen, die sehr standorttreu sind. Lediglich die Kupferanemonen hatten mit der Magnifica kurz Kontakt, woraufhin sie dieser ausgewichen waren, aber nicht im geringsten Erscheinungen von Vernesselung zeigten oder gar erkrankten.

    Hat denn jemand schon Mal eine weiße/gebleichte Anemone durch gebracht?

    Hier mal ein Foto, ich weiß die Qualität ist bescheiden, später gint es mehr, Akkus der Kamera sind grad leer....

  • Hallo Marc

    Genauso habe ich sie mir vorgestellt und so leid es mir tut, die hat praktisch keine Chance. :loudly_crying_face:

    Die weisse Crispa mit den langen Tentakel auf dem Foto von mir in den FAQ's hat bei mir ca 6 Monate durchgehalten, hat ebenfalls leichte Bräunung erhalten um kruz darauf doch zu degenerieren.

    Einmal hat sich eine von so einem Zustand aus erholt bei uns und wir haben es mehrfach versucht. Die Direktimporte habe ich nun aufgegeben, weil wenn man denn wirklich Crispas bekommt sind sie meist total ausgebleicht und schlecht beeinander, eben mit den artuntypisch olivenförmigen Tentakel. Auf den Stocklisten gibts Crispa yellow (die sind dann meist gefärbt), Crispa white (die sind dann meist des Todes) und Crispa cream (die sind dann meist auch weiss). Es ist insgesamt einfach ein Desaster! :loudly_crying_face:

    Gruss Ruedi

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  • Zitat

    Original von Ruedi
    Hallo Marc

    Genauso habe ich sie mir vorgestellt und so leid es mir tut, die hat praktisch keine Chance. :loudly_crying_face:

    Soll ich sie aus dem Becken entfernen? Belastung für den Rest?

    Zitat

    Original von Ruedi
    Auf den Stocklisten gibts Crispa yellow (die sind dann meist gefärbt), Crispa white (die sind dann meist des Todes) und Crispa cream (die sind dann meist auch weiss). Es ist insgesamt einfach ein Desaster!

    Stimmt Desaster trifft es. Aber warum machen die so etwas?

    Einmal editiert, zuletzt von Marc C (22. Oktober 2009 um 09:13)

  • Hallo,

    muss zum Thema "Bleichen" noch nachfragen: machen die das nur mit den Crispas? Ich hatte nämlich auch schon mal eine strahlend weiße C. gigantea, die es ebenso nur kurze Zeit, ungefähr auch acht Wochen geschafft hat mit der gleichen Symptomatik, erst nicht fest machen, bis hin zur Auflösung. Damals versuchte ich noch zu separieren, war aber eher mehr Belastung.

  • Hallo Marc

    Ich glaube nicht mal, dass die aktiv gebleicht werden (kann mich natürlich auch täuschen), die werden einfach nicht richtig behandelt.

    Gruss Ruedi

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  • Hallo,

    hab heute mal meinen Händler des Vertrauens darauf angesprochen, der die These vertritt es gäbe tatsächlich Arten, die so gefärbt sind - von Natur aus. Und nicht durch den Menschen in irgend einer Form behandelt werden. Er berief sich auf den Mergus, den ich leider nicht vorliegen habe, in dem Bilder von derart gefärbten Tieren abgebildet wären, die im Meer gemacht wurden und nicht im AQ. Das würde ja tatsächlich seine These untermauern. Stimmt das? Gibt ees derartige Belege?

    Dennoch - mit weißen Anemonen (H.crispa - sowie C.gigantea) hab ich spätestens nach acht Wochen ne Bauchlandung erlebt. Freue mich für alle bei denen es doch klappt - ich lasse künftig die Finger davon.

    Ruedi: Danke für Deine Rückmeldungen!

    Einmal editiert, zuletzt von Marc C (23. Oktober 2009 um 00:33)

  • Hallo Marc

    Ja es gibt sicher einige natürlich weiss gefärbte Anemonen, ich glaube speziell in der Karibik. Da handelt es sich dann aber nicht um Symbioseanemonen oder auch die Magnifica soll es im weiss geben. Die sind dann aber auf Nahrung angewiesen und meist nicht wirklich einfach haltbar.

    Crispa's jedenfalls sind, wenn sie weiss sind zu 90% des Todes und das sollte eigentlich dein Händler auch wissen. Es war sicher nicht die erste weisse Crispa die der verkauft hat mit negativer Rückmeldung und selbst wird er das sicher auch schon erlebt haben (sollte er schon ein paar Jahre geschäften). Ich verstehe nicht, warum man doch immer wieder solche Anemonen ein- und dann auch verkauft, wenn doch die Aussichtslosigkeit so gross ist. Die Fang- und Exportstationen merken so ja gar nicht, dass sie etwas falsch machen. Da fehlt meiner Meinung einfach der rückwärtige Informationsfluss. Solange nämlich die gesamte Handelskette solche Tiere absetzen kann, wird sich daran wohl leider auch nichts ändern.

    Gruss Ruedi

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  • Moin,

    Solange es immer noch Leute gibt, die Tierhaltung ohne vorheriges Sammeln von Informationen betreiben, werden diese Anemonen auch verkauft- speziell an Leute, die nur wenig Ahnung von dem haben was sie da tun und daher ihre Korallen austauschen wie Schnittblumen. So lange sich da nichts tut, wird es wohl weitergehen... :frowning_face:

  • Hallo,

    ja, war mein Fehler dieses Tier gekauft zu haben. Das ich dies tat, als würde ich mir Schnittblumen kaufen, bezweifle ich hier doch sehr. Denn es ist wohl eher die Illusion, dass es ja bei anderen auch gut ging, warum nicht dann auch bei mir, die mich zum Kauf verführte - gepaart mit der Aussage eines Verkäufers, - der mir sonst auch eigentlich nicht unverantwortlich irgendetwas andrehte.

    Wie gesagt: ich werde dies nicht wiederholen, und möchte anderen dringend zum Wohle der Tiere davon abraten.

  • Hallo,

    Da hast du mich missverstanden- das war nicht gegen dich, du hast ja deine Lektion gelernt...

    Das war mehr auf Leute bezogen, die sich auch nicht die Mühe machen, mal in ein Forum wie dieses zu sehen und sich einfach wieder etwas neues kaufen- die sind letztlich Schuld daran, dass sowas immer wieder so verkauft wird.

    Wollte dich nicht angreifen, nur eine Erklärung liefern =)

  • Hallo!

    Tut mir leid um deine Crispa! Ich hab genau so eine vor etwa 3 Wochen bei einem Händler gesehen. Auch diese Punkte an den Tentakelspitzen und richtig hell. Wollte sie damals auch um ein Haar kaufen, weil sie eigentlich auch so aussah, als wäre sie gesund. Naja, vielleicht war sie auch am "sich erholen"!?

    Meine crispa wurde übrigens im Sommer heller. Hatte mich anfangs einerseits gefeeut, da das meiner Meinung nach schöner aussah, :winking_face: aber ich konnte mir schon denken, dass da was nicht stimmt. Damals gab man mir den Tipp, dass es an den warmen Wassertemperaturen liegen könnte und so war es dann wohl auch. Mein Becken hatte etwa 28°C.

    Jetzt hat es wieder bei 22-24°C und die crispa ist wieder bräunlich. Hat sich also schon gut erholt. Meiner Meinung nach ist es auch so, dass sich eine kleine Anemone nicht so gut von einem schlechten Zustand erholt wie eine große. Das hat mir zumindest die bisherige Erfahrung mit Anemonen gezeigt.


    Viele Grüße, Paul

    Einmal editiert, zuletzt von Paulie (23. Oktober 2009 um 21:53)

  • Hallo Jannes

    Wo nimmt sich denn ein Fachhändler seine Berechtigung her, wenn sich der Kunde zuerst durchgehend anderweitig informieren muss. Nur weil es heute das Internet gibt, kann sich doch der Fachhandel nicht aus der Verantwortung ziehen. Es sollte auch heute doch wirklich möglich sein ohne diese Krücke "Internet" sich in ein Hobby einzuleben. Man kann nicht für jeden Fehler den Kunden verantwortlich machen. Gerade die Anemonenproblematik kennt sicher jeder Händler (der länger schon im Geschäft ist) und der bestellt die auch immer wieder und muss sie ganz schnell abverkaufen, dass sie ihm nicht eingehen, das soll dann beim Kunden geschehen.

    Gruss Ruedi

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  • Moin Ruedi,

    Klar liegt bei den Händlern genausoviel Verantwortung wie bei den Kunden, aber bei den meisten Händlern(nicht bei denen, die Ahnung von der Materie haben und tatsächlich Verantwortungsgefühl zeigen- dass die selten sind, weißt du wohl auch, und daher lassen wir die hier mal aussen vor) lohnt sich das "missionieren" nicht mehr, weil die auch nichts an ihren Umständen ändern wollen- schließlich läuft das Geschäft ja. Ich habe in dieser Hinsicht einige fruchtlose Gespräche geführt, auch in der Terraristik-Ecke... Da hat man wohl mehr Erfolg beim Kunden, der meist irgendwann doch versteht, was da schiefgelaufen ist und sich wohl nicht nochmal auf soetwas einlässt.

    Zitat

    Es sollte auch heute doch wirklich möglich sein ohne diese Krücke "Internet" sich in ein Hobby einzuleben. Man kann nicht für jeden Fehler den Kunden verantwortlich machen.


    Andererseits kannst du aber auch nicht sagen, dass man ein so komplexes Hobby wie Tierhaltung im Allgemeinen allein von seinem Händler erlernen kann- jeder normal denkende Mensch kauft sich doch ein Buch oder liest mal im Internet, bevor er sich ein Tier oder eben ein Meerwasseraquarium anschafft, einfach, weil da viel mehr Informationen drin sind als ein normaler Mensch in ein paar Stunden Beratung vermitteln kann. Dass die meisten Kunden dieses Bedürfnis nicht mehr haben, ist ja leider auch klar, wenn die meisten Beratungsgespräche mit "Ich habe da ein Terrarium, welches von den Viechern hier kann ich da reinsetzen?" oder "Was ist das für ein Fisch? Den will ich haben!" beginnen.

    Zitat

    Gerade die Anemonenproblematik kennt sicher jeder Händler (der länger schon im Geschäft ist) und der bestellt die auch immer wieder und muss sie ganz schnell abverkaufen, dass sie ihm nicht eingehen, das soll dann beim Kunden geschehen.


    Klar kennt die Problematik jeder Händler- aber trotzdem erscheinen ebenso Dendronephthya(die nicht mal 1% der normalen Aquarianer halten können), diverse Nacktschnecken und andere extreme Nahrungsspezialisten im Handel. Das sind nun mal alles "Verbrauchsartikel", die die meisten Händler ihrem Kunden aufschwatzen, obwohl sie letztlich wissen (sollten), dass die nicht haltbar sind.

    Ich weiß, dass es auch anders geht, aber was ich kritisiere, ist die Mehrzahl der Fälle, nicht die wenigen optimalen.

    Einmal editiert, zuletzt von Jannes Freiberg (24. Oktober 2009 um 15:03)

  • Zitat

    Original von Ruedi
    Hallo Jannes

    Wo nimmt sich denn ein Fachhändler seine Berechtigung her, wenn sich der Kunde zuerst durchgehend anderweitig informieren muss. Nur weil es heute das Internet gibt, kann sich doch der Fachhandel nicht aus der Verantwortung ziehen. Es sollte auch heute doch wirklich möglich sein ohne diese Krücke "Internet" sich in ein Hobby einzuleben. Man kann nicht für jeden Fehler den Kunden verantwortlich machen. Gerade die Anemonenproblematik kennt sicher jeder Händler (der länger schon im Geschäft ist) und der bestellt die auch immer wieder und muss sie ganz schnell abverkaufen, dass sie ihm nicht eingehen, das soll dann beim Kunden geschehen.

    Hallo,

    ich denke, dass dieses Verhalten der Fachhändler wahrscheinlich kaum mit dem Ansatz eines Sachkundenachweises vereinbar ist, oder?

    Ein wenig mehr Verantwortungsbewußtsein auf beiden Seiten wäre wünschenswert.

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