Technik (-becken) leise bekommen

  • hi
    das thema ist ja nu nicht wirklich neu. logisch, man kann auch einfach nur superneue, teuere pumpen (schunk, rd2) und as mit entsprechenden pumpen kaufen, aber das soll (erstmal) nicht sinn der übung sein.

    ich hab in meinem TB ne rd6500 (alleine relativ leise) als rückförderpumpe (außerdem hängt da im bypass die uv dran) und nen h&s 150 F2001 (neue rote lager). schalte ich beide geräte ab ist ruhe. von den beiden 6055 im becken hört man nix.

    auch die anderen beiden sind bei geschlossenem schrank wenig zu höhren (aber eben zu höhren, vor allem wenn es im zimmer ruhig ist). nur die rd allein ist recht leise. mit dem as zusammen brummts aber schon vernehmlich. als TB hab ich ein normales 0815 glasbecken 80x35x40 mit recht dünnem glas (weiß grad nicht genau wieviel, 6-8er).

    gut, den as könnte man austauschen gegen einen leiseren (kostet aber wieder ordentlich, gegen was für einen ggfls?), die pumpe auch, da wird die auswahl aber schon dünn bei noch leiseren modellen.

    ne andere idee wäre aber, da ich als hauptstörquelle die körperschall-resonanzen vermute, das glasbecken rauszuwerfen und stattdessen etwas anderes zu verwenden.

    so und das ist die preisfrage: was? oder könnte es sinnvoll sein, 2-3 kleinere, separate behältnisse zu verwenden (untereinander entsprechend verbunden/verrohrt)?

    Grüße
    Daniel

  • Hallo,

    ich habe jetzt nicht wirklich einen Ratschlag und bin selbst auf Antworten gespannt, da ich auch dieses Problem habe. Die Technik an sich ist leise, aber durch ein recht einfaches TB mit dünnem Glas, wird die Lautstärke irgendwie verstärkt.

    Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, dieses Problem mit Styropor in den Griff zu bekommen. Ich möchte dieses zwischen das Glas des TB und der Schrankinnenseite klemmen. Hoffe es damit etwas "dämmen" zu können.

    Jens

  • zum Thema Dämmung:
    mein Unterschrank ist an den Türen und der Decke mit Noppenschaumstoff gedämmt.
    Das becken steht auf einer holzunterlage und dazwischen befindet sich so ne aqua-unterlage und unter der holzplatte ist noch trittschalldämmung. aber das nutzt alles nicht viel.

    achso, und der AS steht auf ner schicht 6mm-neopren (und die pumpe hängt frei ohne bodenkontakt, nur mit dem rohr mit dem as verbunden). die FP hat ja eigene spezial-Gummifüße.

    Grüße
    Daniel

    2 Mal editiert, zuletzt von ocean3012 (13. Oktober 2009 um 15:58)

  • Die Pumpe meines H&S habe ich an einem ca.10cm langen Silikonschlauch im Becken hängen; nicht stehen. Dazu habe ich das Anschlußkabel mit einer Wäscheklammer an einer anderen Stromleitung ( mit Silikonschlauch dazwischen ) befestigt. Darauf achten, das das Kabel nicht das Technikbecken berührt, da es Schwingungen überträgt.
    Der H&S ist absolut leise!!!!

    Meine Förderpumpe Eheim 1250 steht ebenfalls auf aufgetrennten Silikonschläuchen im Technikbecken.

    Ich schlafe 3 Meter neben dem Aquarium.


    MfG.: Thorben

    Bilder

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

    Einmal editiert, zuletzt von Insektivor212 (13. Oktober 2009 um 19:38)

  • hallo, i habe nur ein süsswasserbecken,(noch nicht getraut ins salzige element einzutauchen) chemie usw :winking_face: habe aber einige techniken/praktiken in meinem system aus dem salzigen erfolgreich übernommen. --> sehr schönes forum hier mit auch absolut hammer genialen becken <--
    meinen unterschrank habe i mit steinwolle ausgekleidet ca 4cm stark von rockwool, denn alle pumpen mit siliconschlauch angeschlossen, wie es bei dir an dem abschäumer zu sehen ist.
    teilweise meine pumpen mit silicon schlauch umwickelt. die bodenberührungen haben.
    auch mein kleines technik/servicebecken steht auf einer 2cm steinwollplatte.
    nur an den türe ist ein kleiner spalt, wegen öffnen und schliessen.
    un muss sagen das i so gut viel fast alle resonanzen wegbekommen habe.
    meine zu und ablüufe sind alle frei da berührt keines der rohre die durchbrüche des schrankes.

    vll hilft es bei dir :winking_face:
    lg

  • Hi,

    Das Problem hatte ich bei mir auch. Ich hab es folgendermaßen gelöst:

    1) Den lauten Deltec Abschäumer mit seinen zwei Aqua Bee Pumpen habe ich gegen einen wesentlich leiseren BK 180 ausgetauscht. Der hat auch einen neuen Schalldämpfer bekommen.
    Der Schäumer ist zum Boden des Filterbeckens ab Werk mit Silikonfüßen entkoppelt.
    2) Die Rückförderpumpe von Eheim ist mit einem Silikonschlauch mit der Verrohrung entkoppelt. Die Rückförderpumpe steht auf zwei Silikonschläuchen und ist somit ebenfalls vom Boden des Filterbeckens entkoppelt. Das Filterbecken steht weiterhin auf einer Styroporplatte.
    3) Die meisten Geräusche kamen durch die Schranktüren. Ich hab meinen Y-Tong Schrank (15 cm Wandstärke) mit etwas dickeren Schranktüren aus Echtholz aus einem Bootszubehörgeschäft versehen. Innen habe ich dicke Akustikmatten von Conrad mit doppelseitigem Klebeband befestigt.
    4) Damit es im Schrank nicht gammelt habe ich zwei Lüftungsgitter in den Türen und einen 120 mm PC-Lüfter eingebaut, der im Schrank für Frischluft sorgt.

    Grüsse

    Christian

  • Hallo Thorben,

    Deine Elektroverkabelung in Ehren, aber so neben dem Wasser, das birgt potentielle Gefahren, besonders die blaue Steckdose und Co....
    Würde ich mal ändern.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Moin.Jo,Silikonschläuche endkoppeln schon sehr gut.Bei Tunze Pumpen kann man z.B. auch was weiches zwischen die Magnethalten und Scheibe packen,damit die Schwingungen nicht auf die Glasscheiben übertragen.
    Für Abschäumer kann man Lindholzausstömer super als Schalldämpfer für den Lufteinzugschlauch verwenden.

  • ich glaube nicht, dass die geräusche von direkter Kontakt-Übertragung kommen. wie gesagt, die RD hat sehr weiche gummi/silikon-füße, außerdem ist sie mit silikonschlauch von den rohren entkoppelt, der AS steht auf neopren und seine pumpe hat keinen scheibenkontakt. die vibrationen werden über das wasser an die scheiben und dann an die luft/boden übertragen (würd ich jedenfalls sagen).

    Grüße
    Daniel

  • Hallo Markus,

    ich hoffe ocean3012 geholfen zu haben. Ich hätte auch per Bildbearbeitung die Steckdosen entfernen können :rotewange: ( ist ein Scherz!!!) . Ich weiß um die Problematik mit Wasser und Strom. Wird auch noch höher angebaut!!!

    Auf jeden Fall finde ich Deinen Kommentar wichtig; so bin ich es von Dir gewohnt. Stets hilfsbereit und wachsam. Bist eben ein erfahrener Aquarianer.

    Meine Aquabee-Pumpe des H&S Abschäumers ist nach der Modifizierung super leise. Ich würde den Abschäumer nie tauschen. Und den gleichen hat Ocean3012 ja auch.

    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

  • Hallo Daniel, sehe gerade, daß Du geschrieben hast.

    Der Silikonschlauch am Abschäumer ist wirklich ein Unterschied von Geräusch her wie Tag und Nacht.
    Zudem das Kabel nicht am Technikbecken anlegen.


    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

  • Hallo Daniel,

    ja jeder Kontakt kann irgendwo was übertragen (auch Kabel usw) - eine Möglichkeit wäre noch die Pumpen aufzuhängen. sodaß sie nicht das Glas berühren. Die Pumpen übertragen auch Schwingungen über das Wasser - Dein Becken ist relativ klein, wenn da die Pumpen nahe am Glas sind, dann übertragen sich die auch aufs Glas.

    @Thorben: ja klar ist es Daniels Thread aber ich dachte das ist auch nicht ganz unwichtig... (nicht nur für Dich - auch für andere Mitleser ;))

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hai Markus,

    das hast Du etwas missverstanden, oder ich habe mich doof ausgedrückt. Es ist vollkommen richtig es zu erwähnen!!!!!!!!
    Ich habe Deinen Kommentar nicht angezweifelt; er gehört hierhin!!!!


    MfG.: Thorben

    AQ-Daten: 100x70x60 ; Technikbecken 80x35x40 ; Seaqualux F6x39W mit Coral Light ; Eheim 1250 Förderpumpe ; H&S Abschäumer150-F2001 ; 3x Tunze 6055 ; Tunze 7096 USB Controller; Osmoseanlage 900Ltr/Tag mit Entmineralisierungsfilter ; Heizer 200Watt von Jäger; 45KG Lebendgestein; Rising-Sun mit dimmbarem Mondlicht; Notstromsystem; Multifilter von Schuran als Phosphatfilter

  • Hallo Thorben,

    nein ich hatte es nicht falsch verstanden sondern so wie Du meintest... :winking_face:

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von MarkusK
    ...Dein Becken ist relativ klein, wenn da die Pumpen nahe am Glas sind, dann übertragen sich die auch aufs Glas.
    ...

    das vermute ich als "hauptfehlerquelle". drum war ja auch einer meiner ersten gedanken, das becken auszutauschen. und da stellte sich die frage gegen was. kämen plastikwannen in frage? (eine große, mehrere kleine, welche über rohre verbunden werden etc)

    Grüße
    Daniel

  • Hallo Daniel,

    größer ist immer besser.... (schon weil mehr Platz, mehr Wasservolumen etc.)

    In Maurach haben wir auch ein Technikbecken aus Kunststoff (PE schwarz), aber weil da Glas zu gefährlich wäre (will da keinen Bruch riskieren). Das hat auch eine eingeschweißte Trennscheibe aus demselben Material.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • hm, so richtig weitergekommen bin ich noch nicht....

    um die pumpe vom as anders anzuschließen müsste ich erst mein tb umkrempeln, da die kammer vom as nicht groß genug ist, die pumpe anders anzuschließen.

    Grüße
    Daniel

  • Hi

    Ich hatte das Prob. mit den vibrierenden Scheiben auch. Hab außen ne Schalldämmmatte aus einer Stahltürzarge
    aufgeklebt. Ist ca. 3mm dick und recht hart. Seitdem wird die vibration jedenfalls nicht mehr in die Luft/ Unterschrank übertragen.
    Woher du das zeugs bekommen kannst kann ich dir aber auch nicht sagen. Habs bisher nur ein mal auf Baustelle gehabt. War ne Tür mit erhöhtem Schallschutz.

  • Hallo Daniel,

    vielleicht erstmal zwei/drei Worte zur Theorie:
    Vorausgesetzt wirklich nichts Deiner Pumpen berührt feste Gegenstände und überbrückt somit die Dämmung, bleibt nur die Übertragung durchs Wasser im TB. Die klappt natürlich umso besser, je näher die Pumpen dem Glas sind. Das steht hier aber schon alles irgendwo im Thread.
    Dann ist es weiterhin so (und vieleicht wird es jetzt interessanter), dass dieses Brummen den Ursprung in der 50Hz Netztspannung hat (auch noch klar). Das ist ein relativ niedriger Ton, der schon fast an der Hörschwelle vieler Menschen liegt. Bei 18-20 Hz liegt die theoretische Hörschwelle eines unbelasteten, jungen menschlichen Ohrs. Das ist nur etwas mehr als eine Oktave, die wir noch tiefer als 50 Hz hören!
    Warum klingt das brummen dann nicht nach fetter Orgelpfeife (und ich meine die Dinger im Dom und nicht die in der Dorfkirche!) oder Syntisizer (fast kein "natürliches) Instrument kommt so tief!). Das liegt daran, dass jeder angeregte Körper auch in seinen Oberwellen schwingt. Man spricht von harmonischen und nicht harmonischen Oberwellen, aber das geht jetzt zu weit... Wichtig ist nur zu wissen, dass jeder feste Körper nicht nur in der angeregten (50Hz), sondern auch in fallender Amplitude in den jeweiligen Oberwellen , die regelmäßig immer eine Oktave höher liegen, schwingt. Also mit 50Hz (Anregung), 100 Hz, 200 Hz, 400 Hz, 800 Hz, usw... Deshalb brummt das so gut hörbar, denn mit diesen Frequenzen kommst Du in den empfindlichsten Bereich des Ohres. Du hörst also (fast) nicht die 50Hz, sondern die Oberwellen!

    Wozu das ganze Geschwätz? :confused_face:
    Häufig kann man lesen, dass Leute Styropor, Schaumstoffmatten (oder der größte Horror: Stein- oder Glaswolle, deren Fasern bekannter Maßen die Atemwege belasten!) zur Schalldämmung einsetzten. Das funktioniert auch, aber nur im mittleren Frequenzbereich! Viel effektiver ist es, den Ursprung anzugehen, also die 50 Hz. Dafür gibt es nur zwei Wege: Entkopplung durch Schwingungsdämpfung (das ist der Grund für Silikonschlauch und -füße und keine Berührung von Kabeln) oder Gewicht!
    Das erste (Entkopplung) hast Du schon durch. Bleibt also noch Gewicht. Das bekommst Du durch eine größere Kammer, in der die Pumpe steht. Oder z.B. durch schwere, vollflächig haftende Beschichtung des TB und/oder des Unterschrankes, oder durch dickere Scheiben des TB, oder, oder... Das TB z.B. mit Plexiglas zu bekleben (oder Styropor :P) bringt also nix! Du könntest beim Glaser nach Glasresten fragen und die mit möglichst hart werdendem Kleber außen auf's TB kleben, oder Du hast vielleicht Fliesenreste im Keller oder Dämmmatten aus dem KFZ-Bereich. Für "Computermodding" gibt's auch sowas.
    Mehr Ideen habe ich gerade nicht, aber es gibt sicher noch weitere Alternativen. (Bitumen-Dachpappe geht z.B. auch, würde ich aber wegen der Ausdünstungen nicht machen)

    Viel Erfolg!
    Ben

  • hi
    danke für deinen ausführlichen beitrag. ähnliches ist mir aus dem lautsprechbau bekannt, da hat man ja auch das problem mit stehenden wellen und resonanzen. das dämmung mit styropor nix bringt dachte ich mir, meine schaumstoffdämmung im unterschrank dient auch nur dazu, an die luft abgegebenen schall daran zu hindern, durch ne stehende welle zwischen den wänden zusätzlich geräusche zu verursachen.

    ich denke die einzige echte alternative wird sein, das becken größer zu machen, da vor allem die pumpe vom as zur zeit sehr nah (ca 2-3cm) neben der scheibe ist. allerdings sind hier auch die möglichkeiten begrenzt, da der unterschrank ja nur ne fläche von 95x55 hat (becken 100x60, abzüglich der wände).

    ich war gestern mal im baumarkt und hab das hier gefunden:

    http://www.kis.it/files/principale/Combibox.pdf

    ist ein pp-kunststoff, sollte also somit kein problem im wasser geben, was meint ihr? die gibts in verschiedenen größen, unter anderem ca 59x40x30 und 47x34x29. ne kombination aus den beiden würde ich gut reinbekommen. in die größere könnte dann der as (und es wäre noch platz z.b. algen mit reinzutun), mit nem rohr mit der kleineren verbunden, in die dann die förderpumpe und der phosphat-filter käme. eventuell wäre es auch die idee, die pumpe trocken aufzustellen.
    fragt sich, inwieweit die dünnen plastikwände mit den vibrationen umgehen. käme denke ich auf nen versuch an. von der stabilität hab ich keine bedenken, zumal die boxen selbst wenn die pumpe aus ist ja nicht komplett vollaufen.

    Grüße
    Daniel

    Einmal editiert, zuletzt von ocean3012 (18. Oktober 2009 um 14:25)

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