Magnesiumgehalt instabil

Hallo zusammen,

z.Zt. habe ich Probleme, den Mg-Gehalt stabil zu halten bzw. auf über 1200 anzuheben. Ich benutze das Balling-Verfahren und habe die 3 Flüssigkeiten entsprechend den Vorgaben auf http://www.miniriff.de selbst angesetzt. Das funktioniert auch gut. In dieser Beschreibung steht aber auch, dass das Magnesium nur langsam abgebaut wird und daher nicht tgl. nachdosiert werden muss. Ich stelle aber fest, dass ich das sehr wohl tun muss und ich schaffe es nicht, den Mg-Gehalt auf über 1200 zu erhöhen; liegt er mal bei 1200, ist er am kommenden Tag bei 1170 oder sogar 1140 abgesunken. Mein AQ hat ca. 500 l Volumen und ich mache einen wöchentlichen Wasserwechsel von 10 %. Ich habe zwar jede Menge Kalkrotalgen, kann mir aber nicht vorstellen, dass die so viel verbrauchen oder doch?

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Viele Grüße,
Anselm

hi

um dir das genau sagen zu können musste auch die anderen Werte posten
das sind dann noch Calcium / Alkalinität und Salinität

Kalkalgen können Mg einbauen aber es liegt meist eine chemische Ausfällung vor wenn der Mg Gehalt so abfällt
dies kann man aber leicht einstellen.

Gruss Claude

Hallo Claude,

hier kommen die Messergebnisse von September:

Datum Temp Salz pH KH NO3 PO4 CA Mg
04.09 25,5 1,023 8,1 7,0 10 0,03 390 1130 (nach WW, anschl. Mg/Ca erhöht nach Kalkulator)
06.09 25,1 1,0235 8,0 7,0 5 0,03 410 1140 (anschl. Mg/Ca erhöht nach Kalkulator)
12.09 25,1 1,0235 8,2 7,0 5-10 0,03 420 1200 (nach WW, anschl. Mg erhöht nach Kalkulator)
13.09 25,1 1,0235 8,1 8,0 5 / 420 1140 (anschl. Mg/Ca erhöht nach Kalkulator)
14.09 25,1 1,0235 8,1 8,0 5-10 / 425 1200 (zuvor Balling jeweils 100 ml)
16.09 / / / 9,0 / / 425 1140 (Kontrollmessung und Mg erhöht wie vor)
18.09 25,1 1,0235 8,1 8,0 5 0,03 420 1140 (Kontrollmessung vor WW und Mg erhöht)
19.09 25,1 1,023 8,2 8,0 10 0,03 420 1200 (nach WW und Mg/Ca Erhöhung)
20.09 25,1 1,0235 8,0 7-8 5-10 0,03 420 1170 (anschl. Mg/Ca erhöht)

Seit dem 16.09. benutze ich für den KH-Test nicht wie sonst Salifert sondern JBL (von Welke als gleichwertig bezeichnet). Die Balling-Zugaben wechsle ich zwischen 100 und 50 ml, weil schon mal die KH-Werte stark ansteigen (manchmal lasse ich auch Behälter 2 für KH weg; darf ich das?).
Irgendwie passt wohl auch nicht die Ballingmenge mit dem Bedarf des AQ zusammen; ich weiß noch nicht genau, wie viel ich zugeben muss.
Im AQ habe ich im wesentlichen Weichkorallen und LPS. An SPS habe ich 1 Mont. digitata, 1 Stylophora subseriata, 1 Acropora tumida und 1 Montipora foliosa.
Die Stylophora und die Mont. digitata stehen sehr gut, die anderen beiden machen Kummer.

Viele Grüße,
Anselm

Hallo Armin,

das werde ich machen; dauert halt 3 Wochen. In der Zwischenzeit stelle ich erst einmal den tgl. Verbrauch in meinem AQ fest und lasse dann den AquaCalculator die tgl. Dosiermenge bestimmen. Bis jetzt habe ich immer nur die Funktion zur Anpassung der Werte benutzt. Wie in meinem anderen Thema beschrieben werde ich mich ab jetzt ausgiebig mit dem AquaCalculator beschäftigen und ihn entsprechend nutzen.

Ich kann mir gut vorstellen, welchen Programmieraufwand Martin Kuhn betrieben hat, um den AquaCalculator zu fertig zu stellen; meinen ausdrücklichen Dank hierfür!

Gruß,
Anselm

Hallo,
warum soll das 3 Wochen dauern? Einfach die entsprechende Menge Salz in 1l Wasser einrühren und dieses Wasser 3mal nacheinander testen! Nicht 3 verschiedene Wasserwechsel.

Gruß,
Carsten

Hallo Carsten,

so kann ich das auch machen. Ich muss halt nur bei den 35 g/l Meersalz ganz genau abwiegen; die Feinkalibrierung mache ich eh zusätzlich mit dem Refraktometer. Dann werfe ich jetzt mal die Osmoseanlage an und zapfe gleich mal 5 l ab, falls ein Versuch daneben geht.

Ich melde mich, sobald die Messwerte vorliegen.

Gruß,
Anselm

Hallo Armin,

ich habe die Messungen durchgeführt und bin nicht zufrieden. Einmal fehlt mir eine Heizung, mit der ich eine derart kleine Wassermenge erwärmen kann - daher lag die Temperatur nur bei 18 °C was wiederum die Dichte des Wassers erhöht und damit sowohl das Aräometer als auch das Refraktometer(Brechungsindex abhängig von Dichte) einen zu hohen Salzgehalt vortäuschen - und zum anderen ist mir die Dosierung wie befürchtet nicht 100%ig gelungen. Die Werte lagen bei 990, 1020 und wieder 990 mg/l Mg. Wenn die Temperatur gestimmt hätte, dann hätten diese Werte auch näher an den Optimalwerten gelegen, weil ich dann mehr Salz hätte hineingeben müssen um die 1,023 zu erreichen.

Dennoch hat mir die Idee geholfen und ich werde beim nächsten WW das frisch angesetzte Wasser komplett durchmessen, obwohl der Hersteller des Salzes (TropicMarin ProReef) auf eine naturidentische Zusammensetzung hinweist.

Ich bin schon einmal wegen des Phosphatgehalts hereingefallen, weil er immer im Trinkwasser niedrig war, bis die umliegenden Bauern gedüngt hatten und ich vorher nicht gemessen hatte.

Danke für Eure Bemühungen und ich melde mich, wenn ich den nächsten WW gemacht habe und die Flüssigdosierung lt. AquaCalculator eingestellt habe; vielleicht hat sich dann das Problem erledigt.

Gruß,
Anselm

Hallo,
versuche doch mal den AquaCalc - damit kannst Du auch auf niedrigere Temperaturen "runterrechnen". Ansonsten kannst Du ja auch 5 oder 10l ansetzen (und gleich einen Mini-WW machen) - da müsste dann der Heizer reinpassen (ich mache momentan nur 10l WW wöchentlich und da bring mein Heizer den Eimer Wasser in 5min. auf Temperatur

Gruß,
Carsten

Hallo,

das mit der Temp und dem Refrak ist in meinen Augen Quatsch. Jedes Wasser, egal welcher Temperatur, von dem ich 2-3 Tropfen auf ein Refrak gebe, wird in kürzester Zeit die Temperatur des Refrak annehmen. Daher misst Du in dem Falle immer das Wasser auf Temp. des Refraks. Und das liegt wohl im Zimmer bei 20-23 Grad ... (bei mir 26 :-), habs gerne kuschlig warm)

Von daher kann man auch locker 0,5l Wasser ansetzen. Man muss nur gut ruehren, immer wenig zugeben und schauen dass das Refrak und die Spritze nie Altwasser dranhaben ...

Gruß
Roger

Hy Armin,

generell hast Du schon Recht. Es ging mehr um den Einwand des TO das kalte Wasser nicht gut aufsalzen zu koennen.

Aber selbst wenn ich eines ohne ATC mit Testlösung Salinität 35 eiche, dann geht das auch

Gruß
Roger

Eben

Gruß
Roger

Hallo Armin,

hier kommen die aktuellen Daten und zwar für frisch angesetztes MW und die Werte für die tgl. Verbräuche:

1. frisch angesetztes MW mit Tropic Marin ProReef + Osmosewasser (Salzgehalt 1,023):
pH: 7
KH: 7 (Dezimalstellen nicht möglich, da JBL-Test
CA: 350 mg/l
Mg: 900 mg/l

2. tgl. Verbräuche für Flüssigdosierung:
Datum/pH/KH/CA/Mg
20.09./8,2/8/430/1185
21.09./8,1/7-8/420/1185
22.09./8,1/7/420/1170
23.09./8,1/7/415/1170
24.09./8,1/7/415/1170
25.09./8,2/7/415/1170
26.09./8,0/7/410/1140

Meine Interpretation:
Die Werte fallen hauptsächlich wegen der geringen Werte des frisch angesetzten MW. Es ist wohl sinnvoller, billiges Meersalz zu kaufen und anschließend selbst die Werte anzuheben, als das relativ teure Tropic Marin ProReef.

Was sagst du dazu?

Gruß,
Anselm

Hallo Anselm,

Zitat

Original von clibanarius
1. frisch angesetztes MW mit Tropic Marin ProReef + Osmosewasser (Salzgehalt 1,023):
Mg: 900 mg/l

Die 900 mg/l können nicht stimmen.
Das ProReef hat laut AquaCalculator bei Dichte 1,023 1250 mg/l Mg (und 425 mg/l Ca).
Ich verwende auch ProReef und messe frisch angesetzt in Wasser aus dem Vollentsalzer 1200 mg/l Mg und 415 mg/l Calzium (beide Salifert).

Gruß,
Norbert

Hallo Norbert,

zur Messung benutze ich Salifert und halte mich streng an die Beschreibung zur Messung. Am 21.09. habe ich bei den 3 Probemessungen (jeweils 1 l) ebenfalls ähnliche Werte erhalten.

Ich werde jetzt noch mal ein anderes Salz messen, von dem ich noch ein wenig habe (Crystal Reef oder so ähnlich, Originalverpackung habe ich nicht mehr). Bin mal gespannt, auf welche Werte ich da komme.

Bis dann,
Anselm

Hallo Norbert,

habe den Mg-Test mit Reef Crystals noch einmal durchgeführt und bei einem leicht erhöhten Salzgehalt von 1,024 habe ich 1020 mg/l Mg gemessen. Jetzt ist mir allerings der Mg-Test ausgegangen und kann daher keine weiteren Messungen durchführen. Vielleicht zeigt der neue Test, wenn ich ihn dann bekomme, andere Werte.

Gruß,
Anselm

Hallo Anselm,

das Reef Crystals sollte laut Aqua Calculator 1280 mg/l MG haben.
Da bin ich aber schon gespannt, was letztlich die Ursache ist.

Gruß,
Norbert

Hallo Armin,

ich benutze ein Refraktometer RHS-10/ATC mit 2 Skalen: Salinity 0 - 100 PPT (also Promille) und Salzgehalt 1.000 - 1.070; ATC Kompensation von 10 bis 30 °C. Ich justiere es nicht regelmäßig - das gebe ich zu - mit destilliertem Wasser; bei der letzten Justierung hat sich kein Fehler ergeben.
Der Salzgehalt sollte also recht genau stimmen. Bei den Messungen habe ich jeweils eine Schüssel MW mit ca. 0,5 l Inhalt gemessen; hierbei wird sich die Temperatur bis zur Messung auf etwa 23 °C abgekühlt haben, was aber durch ATC kompensiert werden sollte. Wenn ich von Zoo Welke Tiere kaufe, messe ich auch hin und wieder den Salzgehalt in den Tüten (Wasser von Welke). Der liegt dann zw. 1,022 und 1,024.
Es bleibt also die Möglichkeit, dass mein Test nicht mehr i.O. ist. Daher warte ich jetzt auf den neuen Test von Salifert, den ich hier in der Gegend nicht bekomme (Sauerland und auch nicht bei Welke) und halt im Internet bei MeWaStore bestellen muss.
Wenn das Ergebnis immer noch so ist, dann muss ich das Salz messen lassen; vielleicht ist die Charge nicht OK. Aber ich muss sowieso bald neues Salz kaufen.

Ich melde mich wieder, wenn die neuen Messergebnisse vorliegen und bedanke mich vorab schon mal für Eure Hilfe.

Viele Grüße,
Anselm

Hallo Anselm,

Armin fragt nicht umsonst nach der Salinität, bei der du deine Werte gemessen hast.
Du schreibst die ganze Zeit von Salzgehalt, gibst aber immer einen Wert an der nur entweder Dichte oder relative Dichte sein kann.
Nur die Salinität ist temperaturunabhäng, die beiden anderen Größen nicht. Außerdem besteht ein himmelweiter Unterschied im tatsächlichen Salzgehalt, je nachdem ob man relative Dichte oder Dichte misst.

Ich habe mal nach den technischen Daten deines Refraks gegoogelt (siehe hier). Dein Refrak gibt den Salzgehalt auf der 2. Skala als "SG" an, also als relative Dichte.

Eine relative Dichte von 1,023 bei 25°C entspricht aber einer Salinität von nur 30,7. Sag mir wenn ich mich täusche, aber ich vermute, du stellst dein Wasser auf einen "Salzgehalt" von 1,023 mithilfe deines Refraks ein?
Dadurch hättest du zu wenig Salz im Becken. Das würde auch die geringen Mg und Ca Werte erklären.

Übrigens ich würde jedes Refrak mit einer Stammlösung von 34,8 PPT eichen oder zumindest überprüfen. Das ist der Punkt,den ich möglichst genau haben will. Die Null interessiert mich ja nicht.

Gruß,
Norbert

Hallo Norbert,

danke für den Hinweis. Meine Frau hat sich heute den AquaCalculator näher angesehen und hat mir nach der Arbeit erklärt, was sie herausgefunden hat. Ich habe wohl die ganze Zeit den AquaCalculator und das Refraktometer falsch benutzt. Daher ergibt sich bei der Anpassung des Salzgehaltes im Becken eine hohe Salzzugabe.
Welche Einstellung muss ich bei den Messmitteln einstellen?
a) Salinität oder
b) Relative Dichte/spezifische Dichte (weil mein Refrak die relative Dichte misst)
Das macht nämlich bei einer Anpassung auf 34,8 psu einen erheblichen Unterschied.

Kannst Du mir bitte schnell darauf antworten?

Gruß,
Anselm

Hallo Anselm,

Im Aqua Calculator Salinität einstellen und im Refrak PPT ablesen und verwenden.
PPT und PSU sind nur verschiedene Begriffe für die selbe Größe!

Aber wenn du unbedingt mit der relativen Dichte arbeiten willst, Relative Dichte/spezifische Dichte einstellen und wie bisher im Refrak die relative Dichte ablesen. ich würde das aber vermeiden.

Denn einfacher - auch bei Diskussionen - ist es die Salinität (PPT/PSU) zuverwenden. Dieser Wert ist nämlich temperaturunabhängig, da er durch die ATC deines Refraks schon auf Normsalinität umgerechnet ist.
Man muss also nicht wie bei der Angabe einer Dichte immer die Temperatur mit angeben.

Gruß,
Norbert

Hallo Norbert,

OK, dann müssen wir jetzt noch mal 1702 g Salz ins Becken geben. Das machen wir aber in Schritten von ca. 500 g, damit die Krabbe und der Knallkrebs keinen Schaden nehmen.
Und dann messe ich noch mal alle Werte und melde mich wieder. Wahrscheinlich hat sich dann mein Problem mit dem Mg-Wert auch erledigt.

Bis bald,
Anselm

Hey ihr beiden, macht mich nicht verlegen
Mein Wasserchemie-Wissen verdanke ich sowieso in erster Linie euch beiden.

Gruß,
Norbert

Hallo Armin, hallo Martin und hallo Norbert,

die neuen Wassertests sind heute angekommen, aber die Salinität ist noch nicht auf 34,8 psu (ich habe dazugelernt!) weil wir sie schrittweise erhöhen.

An Armin und Norbert: noch mal vielen Dank für Eure Bemühungen und die schnellen und konkreten Antworten; ihr wart schneller beim Schreiben, als ich beim Lesen.

An Martin: der AquaCalculator ist eine Wucht; ich bin beruflich Programmierer(seit 23 Jahren) und kann mir daher vorstellen, welche Arbeit dahinter steckt. Hochachtung!!!

Grüße an Euch und alle, die ebenfalls dieses Thema beackert haben,
Anselm

Hallo noch einmal zu diesem Thema,

nachdem wir die Salinität auf 34,8 psu erhöht haben, sind die Werte jetzt OK:
Mg - 1320 mg/l und Ca - 465 mg/l (das ist zu hoch, hängt ab damit zusammen, dass ich nach dem letzten WW extra Ca-Zugaben hinzugefügt habe).

Ich hoffe, nicht zu sehr genervt zu haben.

Viele Grüße,
Anselm

Hallo Anselm,

nö, du hast nicht genervt. Prima, dass jetzt alles im Lot ist und die Tiere passende Wasserwerte haben

Gruß,
Norbert